את מי מאשימה אמריקה בסרבנות לעסקת החטופים?

[בון דוק]

בכיר אמריקני: "סירוב חמאס לעסקה - שערורייה, ההצעה כללה כל מה שביקש"

הבכיר בבית הלבן תקף את ארגון הטרור שהשיב בשלילה על המתווה שהציג ראש ה-CIA לעסקת חטופים: "סינוואר רוצה להשאיר את החטופים סביבו". לדבריו, מנהיג חמאס "מסרב לשחרר את הזקנים והחולים בידיעה שזה יגרום להפסקת אש מיידית". דובר צה"ל: יש לנו חטופים גם ברפיח

www.ynet.co.il

 

[evglev1]

בכיר אמריקני: "סירוב חמאס לעסקה - שערורייה, ההצעה כללה כל מה שביקש"

הבכיר בבית הלבן תקף את ארגון הטרור שהשיב בשלילה על המתווה שהציג ראש ה-CIA לעסקת חטופים: "סינוואר רוצה להשאיר את החטופים סביבו". לדבריו, מנהיג חמאס "מסרב לשחרר את הזקנים והחולים בידיעה שזה יגרום להפסקת אש מיידית". דובר צה"ל: יש לנו חטופים גם ברפיח

www.ynet.co.il

האמריקאים מאשימים את החמאס בעוד מטה המשפחות ממשיך להאשים את ביבי.

 

[סתוונית333]

האמריקאים מאשימים את החמאס בעוד מטה המשפחות ממשיך להאשים את ביבי.

ברור שנתניהו אשם !
הוא היה חייב להחזיר אותם בכל מחיר שעה לאחר שנרצחו , נאנסו , נטבחו ונחטפו בגללו .
ובמקום לשחרר אותם מיד לפני הכל , הוא שרף את הזמן שלהם שהלך ואזל.

כנראה שלא נותרו חטופים בחיים ולכן לחמאס לא בוער להחזיר גופות .

 

[הפרבולה1]

ברור שנתניהו אשם !
הוא היה חייב להחזיר אותם בכל מחיר שעה לאחר שנרצחו , נאנסו , נטבחו ונחטפו בגללו .
ובמקום לשחרר אותם מיד לפני הכל , הוא שרף את הזמן שלהם שהלך ואזל.

כנראה שלא נותרו חטופים בחיים ולכן לחמאס לא בוער להחזיר גופות .

את מדברת שטויות במיץ עגבניות, מה נתניהו הוא רמבו ? גימס בונד? איך ביבי אדם מבוגר בן 75 יכול להחזיר אותם לבד שעה אחרי שנחטפו ? אפילו בפשיטה על מטוס סבנה הוא לא עשה זאת לבד.
היה צריך לארגן את הצבא שהיה נתון בבילבול גדול לאחר שנים שהשמאל וראשי הצבא שטפו את מוחינו ש"החמאס מורתע" ושמדובר סה"כ בארגון טרור קטן ? מה שהתברר כלא נכון, האויב בעזה זה ממש צבא מאומן חמוש במיטב הנשק , מחופר עמוק במנהרות, אפילו חיל אוויר קטן היה לו ( רחפנים וכטבמים).

חשבתם בטיפשותכם הרבה ( וגם ביבי חשב ככה כל השנים לצערינו ) שתמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית וסרבתם להקשיב לאויב בעזה שהסביר לכם בדיוק מה כוונותיו ( שחרור פלסטין מהכיבוש הציוני ), ולכן דיללו כוחות בעוטף עזה , ואפילו פרשני השמאל שיבחו את הממשלה שהחליטה להגדיל את כמות הפועלים מעזה.

 

[סטילהוק1]

האמריקאים מאשימים את החמאס בעוד מטה המשפחות ממשיך להאשים את ביבי.

לא מטה המשפחות, כנופיית קפלן בשירות קטאר שרוכבת על גבם ומנצלת אותם למטרותיה הזדוניות.

 

[evglev1]

לא מטה המשפחות, כנופיית קפלן בשירות קטאר שרוכבת על גבם ומנצלת אותם למטרותיה הזדוניות.

דווקא קירשנבאום (מהפורום ולא זה שהנחה עם לונדון וכבר אינו בחיים) טען שלו רבין ז"ל היה מפשל כך הוא היה לוקח אחריות ונכנע לדרישות החמאס לריקון בתי הכלא מאסירים ערבים או/ו ביטחוניים, אגב מעניין אם הכולם תמורת כולם כולל את שחרור הבוגד גונן שגב? כדי לפצות על הפאשלה שהובילה לשבעה באוקטובר. נראה שזה מה שכל שמלאן בפורום חוצה מיהושע גולדשטיין או חנן היה עושה. ומעניין איך ביידן היה מגיב אם היינו תוקפים בעזה לאחר שהיינו משחררים את כל המחבלים ומקבלים את כל החטופים החיים ואת גופות אלה שנרצחו כבר בשבעה באוקטובר והוגדרו כחטופים.

 

[דגלמנגל]

היה צריך לארגן את הצבא שהיה נתון בבילבול גדול לאחר שנים שהשמאל וראשי הצבא שטפו את מוחינו ש"החמאס מורתע" ושמדובר סה"כ בארגון טרור קטן ? מה שהתברר כלא נכון, האויב בעזה זה ממש צבא מאומן חמוש במיטב הנשק , מחופר עמוק במנהרות, אפילו חיל אוויר קטן היה לו ( רחפנים וכטבמים).

חשבתם בטיפשותכם הרבה ( וגם ביבי חשב ככה כל השנים לצערינו ) שתמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית וסרבתם להקשיב לאויב בעזה שהסביר לכם בדיוק מה כוונותיו ( שחרור פלסטין מהכיבוש הציוני ), ולכן דיללו כוחות בעוטף עזה , ואפילו פרשני השמאל שיבחו את הממשלה שהחליטה להגדיל את כמות הפועלים מעזה.


צפה בקובץ המצורף 101855

אההה... 30 שנה הימין שולט. אבל בכל מחדל השמאל אשם.
שרה מאשרת מינויים של רמטכ"ל, ראש שב"כ וראש מוסד, אבל כשהם מפשלים - השמאל אשם.
ביבי דוחה כל הצעה לחיסול ראשי החמאס וסינוואר בתוכם, אבל כשהחמאס תוקף אותנו - השמאל אשם.
וכשיתברר, שאין עוד חטופים חיים, רק גופות, אין ספק לרגע, שגם אז השמאל יהיה אשם.

 

[evglev1]

אההה... 30 שנה הימין שולט. אבל בכל מחדל השמאל אשם.
שרה מאשרת מינויים של רמטכ"ל, ראש שב"כ וראש מוסד, אבל כשהם מפשלים - השמאל אשם.
ביבי דוחה כל הצעה לחיסול ראשי החמאס וסינוואר בתוכם, אבל כשהחמאס תוקף אותנו - השמאל אשם.
וכשיתברר, שאין עוד חטופים חיים, רק גופות, אין ספק לרגע, שגם אז השמאל יהיה אשם.

אוסלו זה פוטנציאל הרסני כמו הסכם מינכן, כמו שבריטניה איבדה את הקולוניות שלה באפריקה 20 שנה אחרי מלחמת העולם השנייה, עדיין כתוצאה מהסכם מינכן של צ'מברלין, כך אנחנו מלקקים את הפצעים של אוסלו גם אחרי 30 שנה. כמובן זה לא פותר את ביבי מאחריות והדברים שציינת נכונים אבל אוסלו הייתה החלטה הרסנית לדורות בסדר גודל של הסכם מינכן וההחלטה של ג'ימי קרטר להכיר במשטר האייטולות באיראן ולא להגן על בן בריתו השיאה.

 

[אלפיני]

אוסלו זה פוטנציאל הרסני כמו הסכם מינכן, כמו שבריטניה איבדה את הקולוניות שלה באפריקה 20 שנה אחרי מלחמת העולם השנייה,

מה הקשר בין הסכם מינכן לאיבוד קולוניות, ומה הקשר בינו לבין הסכם אוסלו?

 

[xyxy210]

מה הקשר בין הסכם מינכן לאיבוד קולוניות, ומה הקשר בינו לבין הסכם אוסלו?

חחחחחחחחחחחחח
אצל יבגני , הדוגמאות שהוא מביא כהשוואה בין מה שקורה עכשו לעבר, חייבות להיות בנות 80 שנה ומעלה.
גם לא חייב בכלל להיות קשר בין הדוגמא שהביא לארוע.

 

[evglev1]

מה הקשר בין הסכם מינכן לאיבוד קולוניות, ומה הקשר בינו לבין הסכם אוסלו?

הסכם מינכן החליש את הציבור הבריטי במלחמת העולם השנייה ולא הייתה נכונות להקריב למען אימפריה גם בגלל ההרוגים וגם בגלל המלחמה השוחקת.

ערפאת רימה את רבין ז"ל בדיוק כמו שהיטלר רימה את צ'מברלין.

 

[אלפיני]

הסכם מינכן החליש את הציבור הבריטי במלחמת העולם השנייה ולא הייתה נכונות להקריב למען אימפריה גם בגלל ההרוגים וגם בגלל המלחמה השוחקת.

על מה אתה מדבר? לא קראת וראית סרטים על הלוחמה של הבריטים על שלל גדודיהם והקולוניות שלהם.

ערפאת רימה את רבין ז"ל בדיוק כמו שהיטלר רימה את צ'מברלין.

ממש לא. עראפת היה דמות סמלית שזזה מטוניס לגדה. תשתית הטרור הייתה שם לפני כן. ורוב המנהיגים ואף האסירים פלסטינים הגיעו מהגדה , ואף נכלאו בכלא ממנה . מי שרימה את עצמו זה הימין. הם טיפחו את האחים המוסלמים לחמאס כארגון אלטרנטיבי לפתח . והדבר התפוצץ לנו בפנים, תרתי משמע החל משנות ה90 , ושוב באינתיפאדה השניה, ואז שוב מ 2009.

ומכיוון שאתה חובב היסטוריה , אל תשכח גם את הבחירה של שמיר להמשיך ותטפח את מפעל ההתנחלויות במקום לקבל את הסכם לונדון שהביא פרס ב 1988 , על פיו ירדן הייתה צריכה לקחת אחריות מלאה על כל הגדה המערבית. שמיר התעקש לסרב, והאלטרנטיבה הבאה הייתה גרועה יותר.

 

[evglev1]

על מה אתה מדבר? לא קראת וראית סרטים על הלוחמה של הבריטים על שלל גדודיהם והקולוניות שלהם.

ממש לא. עראפת היה דמות סמלית שזזה מטוניס לגדה. תשתית הטרור הייתה שם לפני כן. ורוב המנהיגים ואף האסירים פלסטינים הגיעו מהגדה , ואף נכלאו בכלא ממנה . מי שרימה את עצמו זה הימין. הם טיפחו את האחים המוסלמים לחמאס כארגון אלטרנטיבי לפתח . והדבר התפוצץ לנו בפנים, תרתי משמע החל משנות ה90 , ושוב באינתיפאדה השניה, ואז שוב מ 2009.

ומכיוון שאתה חובב היסטוריה , אל תשכח גם את הבחירה של שמיר להמשיך ותטפח את מפעל ההתנחלויות במקום לקבל את הסכם לונדון שהביא פרס ב 1988 , על פיו ירדן הייתה צריכה לקחת אחריות מלאה על כל הגדה המערבית. שמיר התעקש לסרב, והאלטרנטיבה הבאה הייתה גרועה יותר.

בריטניה היא מדינה דמוקרטית, הממשלות רצו לשמור על הקולוניות האזרחים לו. כך גם בארה"ב לממשלים כולל הדמוקרטיים שבהם היה חשוב מאוד לשמור על מעמדה של ארה"ב כבעלת ברית ולפיכך לשמור על קיומה של דרום וויטנאם בכל מחיר ולמנוע את איחוד וויטנאם תחת משטר קומוניסטי מה שמהווה ניצחון בקרב של בריה"מ, אבל הציבור האמריקאי לא היה מוכן להילחם, ואפילו ניקסון הרפובליקני נכנע לעמו.

רבין ז"ל היה מודע לתשתיות הטרור ולכן בניגוד לקמפיין "אל תיתנו להם רובים" נתן רובים למי שהוא סמך עליהם, בדיוק בשביל שיילחמו בטרוריסטים, מה שלא קרה שכן ערפאת, רג'וב ודחלאן אפילו לא ניסו!!! ובמקרה הטוב ישבו בצד כאילו המשטרה הפלסטינית היא קישוט!!! אגב כמה שהימין טיפח את החמאס הוא מעולם לא חימש אותם, ולפני ביבי גם לא עזר בזרימת הכסף להם אלא רק תמך בתשתית החינוך שלהם שהימין בתמימות האמין שזה הש"ס של הערבים.

אני לא יודע אם שמיר ז"ל טרפד את הסכם לונדון מתוך אידיאולוגיה או מתוך יוקרה כראש ממשלה, שאף ראש ממשלה לא אוהב ששר שלו פועל מאחורי גבו, גם רבין ז"ל היסס בנוגע להסכמי אוסלו לא רק בגלל ההסכם עצמו, אלא משום שפרס ז"ל השפיל אותו וחתם על הסכם מאחורי גבו, יכול להיות ששמיר ז"ל חשב שאם יקבל הסכם של פרס ז"ל בסוף פרס ז"ל ייקח ממנו את תפקיד ראש הממשלה, כפי שהוא אכן ניסה לעשות בתרגיל המסריח. ובכל מקרה בריה"מ כבר נפתחה זמנית והיה סיכוי שתיפתח שוב, ושמיר ז"ל כציוני לא רצה לחשוב שלישראל באים רק כאלה שלא מתקבלים בארה"ב ואם כל היהודים בבריה"מ שהיגרו לארה"ב היו עולים לארץ אפשר היה להגשים את החזון של ז'בוטיסנקי של סיפוח יש"ע בלי לאבד את האופי היהודי של המדינה. ואם זה היה קורה, שמיר ז"ל היה זכור בתור מי שקבר את האידיאולוגיה שלו שיכלה להתגשם ובגללו אין מספיק מקום לעולים. אנחנו חכמים בדיעבד, אגב גם אם כל היהודים שבחרו להישאר ברוסיה ובאוקראינה היו עולים לארץ אפשר היה להגשים את החלום של ז'בוטינסקי ולספח את יש"ע בלי לאבד את הרוב היהודי.

אבל אתה סותר את עצמך בכך שאתה מנקה את אש"ף מכל אשמה ומקבל את הנוסחה התמימה שאש"ף טובים והחמאס רעים ואז אתה אומר שעדיף היה שהיינו מוסרים את השטח לירדן ואז לא היינו צריכים לעשות עסקים עם אש"ף או עם אף גורם פלסטיני אחר.

 

[הפרבולה1]

אההה... 30 שנה הימין שולט. אבל בכל מחדל השמאל אשם.
שרה מאשרת מינויים של רמטכ"ל, ראש שב"כ וראש מוסד, אבל כשהם מפשלים - השמאל אשם.
ביבי דוחה כל הצעה לחיסול ראשי החמאס וסינוואר בתוכם, אבל כשהחמאס תוקף אותנו - השמאל אשם.
וכשיתברר, שאין עוד חטופים חיים, רק גופות, אין ספק לרגע, שגם אז השמאל יהיה אשם.

כבר במשפט הראשון אתה משקר - לפני 30 שנה היתה פה ממשלת רבין-שמעון פרס שזה ממשלת שמאל .
ומה עם ממשלת אהוד ברק עם תמיכת מר"צ שערפאת עשה מהם צחוק ופתח במילחמת אוסלו , איך זה קשור לימין ?
וממשלת אולמרט שאחרי מבצע עופרת יצוקה נורו 900 טילים על ישראל מעזה בשנתיים שאחרי זה.
וממשלת נפתלי בנט - יאיר לפיד עם גל הטרור של "גוב אריות" ןמבצע עלות השחר , ושבנט רצה לחסל את סינאוור והרמטכ"ל מנע זאת.

ונתניהו מעולם לא ניהל מדיניות ימנית , הוא רק דיבר ימנית . גם הוא אשם!

אז כן השמאל אשם!

צה"ל לא ממליץ לדרג המדיני לחסל כעת את סינוואר

"חמאס בהיסטריה, ההסתה הפחדנית היא ניסיון לקחת טרמפ על הפיגוע באלעד", אמר בכיר ביטחוני ל-ynet על איום דובר הזרוע הצבאית. חוסר ההצלחה לחסל את סינוואר ודף בשומר החומות מבהירים שהאתגר מורכב מאוד, ובכל מקרה צה"ל ממליץ לחסל את בכירי חמאס כשנוח לישראל - ולא רק מתי שאפשר

www.ynet.co.il

 

[evglev1]

כבר במשפט הראשון אתה משקר - לפני 30 שנה היתה פה ממשלת רבין-שמעון פרס שזה ממשלת שמאל .
ומה עם ממשלת אהוד ברק עם תמיכת מר"צ שערפאת עשה מהם צחוק ופתח במילחמת אוסלו , איך זה קשור לימין ?
וממשלת אולמרט שאחרי מבצע עופרת יצוקה נורו 900 טילים על ישראל מעזה בשנתיים שאחרי זה.
וממשלת נפתלי בנט - יאיר לפיד עם גל הטרור של "גוב אריות" ןמבצע עלות השחר , ושבנט רצה לחסל את סינאוור והרמטכ"ל מנע זאת.

ונתניהו מעולם לא ניהל מדיניות ימנית , הוא רק דיבר ימנית . גם הוא אשם!

אז כן השמאל אשם!

צה"ל לא ממליץ לדרג המדיני לחסל כעת את סינוואר

"חמאס בהיסטריה, ההסתה הפחדנית היא ניסיון לקחת טרמפ על הפיגוע באלעד", אמר בכיר ביטחוני ל-ynet על איום דובר הזרוע הצבאית. חוסר ההצלחה לחסל את סינוואר ודף בשומר החומות מבהירים שהאתגר מורכב מאוד, ובכל מקרה צה"ל ממליץ לחסל את בכירי חמאס כשנוח לישראל - ולא רק מתי שאפשר

www.ynet.co.il

ממשלת בנט-לפיד לא הייתה ממשלת שמאל. אפילו בממשלת המעבר לפיד היה יותר ימני מביבי בקדנציות קודמות. לא ברור אם לפיד פעל כך כי האמין שזה נכון או כי חשש מהווטו של בנט, סער וליברמן (כל אחד בנפרד) אבל עדיין מי שלא תומך בביבי חייב להודות שממשלת בנט-לפיד הייתה ממשלת ימין לכל דבר, למרות שהיו בה מפלגות שמאל מובהקות.

 

[סתוונית333]

את מדברת שטויות במיץ עגבניות, מה נתניהו הוא רמבו ? גימס בונד? איך ביבי אדם מבוגר בן 75 יכול להחזיר אותם לבד שעה אחרי שנחטפו ? אפילו בפשיטה על מטוס סבנה הוא לא עשה זאת לבד.
היה צריך לארגן את הצבא שהיה נתון בבילבול גדול לאחר שנים שהשמאל וראשי הצבא שטפו את מוחינו ש"החמאס מורתע" ושמדובר סה"כ בארגון טרור קטן ? מה שהתברר כלא נכון, האויב בעזה זה ממש צבא מאומן חמוש במיטב הנשק , מחופר עמוק במנהרות, אפילו חיל אוויר קטן היה לו ( רחפנים וכטבמים).

חשבתם בטיפשותכם הרבה ( וגם ביבי חשב ככה כל השנים לצערינו ) שתמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית וסרבתם להקשיב לאויב בעזה שהסביר לכם בדיוק מה כוונותיו ( שחרור פלסטין מהכיבוש הציוני ), ולכן דיללו כוחות בעוטף עזה , ואפילו פרשני השמאל שיבחו את הממשלה שהחליטה להגדיל את כמות הפועלים מעזה.

השקרים והדמיונות הם כולם שלך ואין קשר בינם לבין המציאות.

 

[אלפיני]

את מדברת שטויות במיץ עגבניות, מה נתניהו הוא רמבו ? גימס בונד? איך ביבי אדם מבוגר בן 75 יכול להחזיר אותם לבד שעה אחרי שנחטפו ? אפילו בפשיטה על מטוס סבנה הוא לא עשה זאת לבד.
היה צריך לארגן את הצבא שהיה נתון בבילבול גדול לאחר שנים שהשמאל וראשי הצבא שטפו את מוחינו ש"החמאס מורתע" ושמדובר סה"כ בארגון טרור קטן ? מה שהתברר כלא נכון, האויב בעזה זה ממש צבא מאומן חמוש במיטב הנשק , מחופר עמוק במנהרות, אפילו חיל אוויר קטן היה לו ( רחפנים וכטבמים).

חשבתם בטיפשותכם הרבה ( וגם ביבי חשב ככה כל השנים לצערינו ) שתמריצים כלכלים לעזה יביאו לרגיעה בטחונית וסרבתם להקשיב לאויב בעזה שהסביר לכם בדיוק מה כוונותיו ( שחרור פלסטין מהכיבוש הציוני ), ולכן דיללו כוחות בעוטף עזה , ואפילו פרשני השמאל שיבחו את הממשלה שהחליטה להגדיל את כמות הפועלים מעזה.

אתה אפילו לא בכיוון . אף אחד לא ביקש מביבי להיות רמבו. כן התבקש ממנו להיכנס למו"מ על שחרור כל החטופים בשלב מוקדם הרבה יותר במקום לשקוע בבוץ ולמכור לנו לוקשים . במקום הצהיר על מטרה שלא יכל להשיג - מיטוט לגמרי של החמאס שכן הדבר כרוך בלוחמת מנהרות ולא רק הפצצות וניוד האוכלוסיה לרפיח. ובלוחמה שכזו היה מאבד כמות ניכרת של חיילים לאור העובדה שמתחת לאדמה אין ערך לגיבוי אווירי או לטנקים. ועוד צה"ל היה נכנס מעמדת נחיתות לאור העובדה שהחמאס מכיר אתה מנהרות הללו טוב יותר ואף היה מסוגל למלכד אותן.

במקום זאת, הוא שיחק על זמן, דחה עוד עניין כהרגלו בקודש, ובסופו של דבר זה עלה בחיי רבים אם לא כל החטופים הללו.

 

[הפרבולה1]

אתה אפילו לא בכיוון . אף אחד לא ביקש מביבי להיות רמבו. כן התבקש ממנו להיכנס למו"מ על שחרור כל החטופים בשלב מוקדם הרבה יותר במקום לשקוע בבוץ ולמכור לנו לוקשים . במקום הצהיר על מטרה שלא יכל להשיג - מיטוט לגמרי של החמאס שכן הדבר כרוך בלוחמת מנהרות ולא רק הפצצות וניוד האוכלוסיה לרפיח. ובלוחמה שכזו היה מאבד כמות ניכרת של חיילים לאור העובדה שמתחת לאדמה אין ערך לגיבוי אווירי או לטנקים. ועוד צה"ל היה נכנס מעמדת נחיתות לאור העובדה שהחמאס מכיר אתה מנהרות הללו טוב יותר ואף היה מסוגל למלכד אותן.

במקום זאת, הוא שיחק על זמן, דחה עוד עניין כהרגלו בקודש, ובסופו של דבר זה עלה בחיי רבים אם לא כל החטופים הללו.

לפי הניסוח של סיתוונית היא דרשה מביבי להיות רמבו , לשחרר את החטופים תוך שעה.

לא היה הגיוני להכנס למו"ם ישר אחרי הטבח שהם יורים עלינו מאות טילים ביום ומחבלי נוחבה עדין מסתובבים בנגב, התבקש פעולה צבאית חזקה.
אכן התקווה שכוח ישחרר את החטופים בינתיים לא התממשה לצערינו (רק 3 חטופים שוחררו )

מצד שני ביבי כן נכנס למשא ומתן וכן היתה עסקה ששוחררו חלק , כך שאי אפשר להגיד שביבי ביזבז זמן. אבל הדרישות של האויב כעת לא מקובלות עלינו , לפי דעתי יש קונצנזוס שלא נכון לחזור למצב שלפני ה 7 באוקטובר גם במחיר חיי החטופים , למרות שאני יודע שאני במקום משפחות החטופים הייתי כנראה דורש לחזור למצב הקודם כולל ירי רקטות על ישראל ולו רק לראות את יקירי.. אני מאשים במצב הבלתי ניסבל הזה את האויב ולא את ביבי .

 

[אלפיני]

מצד שני ביבי כן נכנס למשא ומתן וכן היתה עסקה ששוחררו חלק , כך שאי אפשר להגיד שביבי ביזבז זמן.

כאן בנקודה הזו בדיוק העניין. לאחר השחרור הזה עמדה האופציה להמשיך בשחרור חטופים תמורת המשך הפסקת הלוחמה והוא בחר לא לעשות זאת למרות שהיה אז פתח להמשיך בתהליך.

לפי דעתי יש קונצנזוס שלא נכון לחזור למצב שלפני ה 7 באוקטובר גם במחיר חיי החטופים , למרות שאני יודע שאני במקום משפחות החטופים הייתי כנראה דורש לחזור למצב הקודם כולל ירי רקטות על ישראל ולו רק לראות את יקירי.. אני מאשים במצב הבלתי ניסבל הזה את האויב ולא את ביבי .

אתה שם לב שאתה סותר את עצמך. מצד אחד מצביע על קונצנזוס, מצד שני אם היה לך עניין אישי האינטרס מתהפך.
מדינת ישראל מחויבת להגן על אזרחיה ונכשלה בכך. אזרחים שנחטפו מביתם באופן הפסיבי ביותר שניתן להעלות על הדעת. לא חלילה סוחר סמים שיצא למפגש עם אויבים ונחטף, או משהו שהתרשל והתעלם במופגן מאזהרות ביטחוניות.

ביבי הבטיח למוטט את החמאס ולא השיג את המטרה. הוא עשה זאת באופן המרושל ביותר. וגם כשהיה לו קונצנזוס לתקופה בישראל נכשל בכך שפגע באוכלוסיה אזרחית כחלק מהלחימה. ואתה רואה בעצמך איזה השלכות היו לכך בקהילה הבי"ל . מן הסתם טחנו את הנושא הזה המון בנינו.

אני אומר דבר אחר לגמרי. ביבי ידע היטב במה יהיה כרוך פעולה למיתות החמאס ומראש לא התכוון לשלם את המחיר ולכן רק השתמש במלחמה כתירוץ על מנת לבצע מצג שווא של עשיה ולנצל את הזמן כדי להרחיק עצמו מהפאשלה של 7.10.

כמובן שלמוטט את החמאס לא הצליח ומאות אזרחים חטופים שלמו בחייהם.

 

[הפרבולה1]

כאן בנקודה הזו בדיוק העניין. לאחר השחרור הזה עמדה האופציה להמשיך בשחרור חטופים תמורת המשך הפסקת הלוחמה והוא בחר לא לעשות זאת למרות שהיה אז פתח להמשיך בתהליך.

בגלל שהאויב דרש להפסיק את הלחימה ולסגת לחלוטין מעזה ולחזור למצב הקודם, יש קונצנזוס שלא

אתה שם לב שאתה סותר את עצמך. מצד אחד מצביע על קונצנזוס, מצד שני אם היה לך עניין אישי האינטרס מתהפך.

הרוב נגד חזרה למצב הקודם כמו שהאויב דורש , רוב משפחות החטופים הם בעד ואפשר להבין אותם.

מדינת ישראל מחויבת להגן על אזרחיה ונכשלה בכך. אזרחים שנחטפו מביתם באופן הפסיבי ביותר שניתן להעלות על הדעת. לא חלילה סוחר סמים שיצא למפגש עם אויבים ונחטף, או משהו שהתרשל והתעלם במופגן מאזהרות ביטחוניות.

נכון , המחדל של 7 באוקטובר הוא של המדינה כולל ראש הממשלה וראשי הצבא.

ביבי הבטיח למוטט את החמאס ולא השיג את המטרה. הוא עשה זאת באופן המרושל ביותר. וגם כשהיה לו קונצנזוס לתקופה בישראל נכשל בכך שפגע באוכלוסיה אזרחית כחלק מהלחימה. ואתה רואה בעצמך איזה השלכות היו לכך בקהילה הבי"ל . מן הסתם טחנו את הנושא הזה המון בנינו.

המילחמה בחמאס מחייבת לפגוע גם באוכלוסיה האזרחית הלא מעורבת בעזה שמאחריה החמאס מסתתר ואגב גם האוכלוסיה האזרחית זה חמאס , אין יותר "הקש בגג" , המשך הלחימה הצפוי יביא לעוד קורבנות באוכלוסיה האזרחית בעזה ואין לי שום בעיה עם זה , כל האחריות נופלת על האויב שמסרב להניח את נישקו ולשחרר את החטופים. עדיף לחסל פעיל חמאס זוטר שמנסה לשגר רקטה כולל 100 בלתי מעורבים סביבו מאשר שמישהו אצלינו ימות מדום לב.
הכללים השתנו מאז 7 באוקטובר תתקדם.

אני אומר דבר אחר לגמרי. ביבי ידע היטב במה יהיה כרוך פעולה למיתות החמאס ומראש לא התכוון לשלם את המחיר ולכן רק השתמש במלחמה כתירוץ על מנת לבצע מצג שווא של עשיה ולנצל את הזמן כדי להרחיק עצמו מהפאשלה של 7.10.

לא ברור על איזה "מחיר" אתה מתכוון , אם אתה מתכוון למחיר שהחמאס דורש תמורת החטופים אז נכון , הוא לא מתכוון ואף אמר זאת בגלוי הרבה פעמים ויש לו תמיכה לזה מרוב העם . לא רוצים לחזור למציאות של "צבע אדום" גם במחיר סיכון חיי החטופים. מאזעקת צבע אדום אפשר לקבל דום לב!

כמובן שלמוטט את החמאס לא הצליח ומאות אזרחים חטופים שלמו בחייהם.

תשווה כמה רקטות נורו על ישראל מעזה בתחילת המילחמה וכמה היום , אז יש השגים. בעיני "מיטוט החמאס" זה לשלול את יכולתיו הצבאיות , לא יותר מזה , כדי ממש לחסל את החמאס בעזה יש להרוג או לגרש את כל תושביה עד "הבלתי מעורב" האחרון , אם זו תהיה המטרה כמובן שיש להסתפק רק בלגרש . כל תינוק שנולד בעזה זה חמאס!