הדם על הידיים של ממשלת הדמים

[Cranio]

אין לי מושג מי אלה שאתה מדבר עליהם. ולעניין מעולם לא הגיבו מספיק חזק לירי מעזה או מלבנון על ישראל כך שלטעמי לא ניסו את הדרך שאני חושבת שהיא הנכונה.

אירועי אוקטובר היו נמנעים אם ישראל היתה מגיבה כראוי לכל התקרבות לגדר ולכל ירי לעברה ואם צה"ל היה ערוך כראוי על הקווים. אין מנוס מלשנות את תפיסת ההיערכות של צה"ל וזה צריך לבוא ממדיניות הממשלה.

למה להיפרד אם אפשר ישר להתאבד....
שמת לב שהפלסטינים לא מסכימים לפרידה ושהם רוצים מדינה אחת שלהם והשניה דו לאומית עם זכות השיבה של מליוני פלסטינים אליה. שמת לב שהם רואים בזה רק פתרון ביניים?

מי אלה? התשובה פשוטה - הימין (שאת שייכת לו) השיכור מסיסמאות נבובות של נצחון מוחלט ופסע מהנצחון ולכן הוא דורש להמשיך במלחמה
על חשבון החטופים שהפקרתם , האזרחים שנטבחו והחיילים הרבים שנהרגו ונפצעו (ועדיין נהרגים) והכל בגלל אותה הקונספציה הארורה של חמאס מורתע
בזכות מיליארדי דולרים .

להיפרד זו הפתרון הנכון וכמו שכתבתי לעיל שיכפו אותה גם על ישראל וגם על הפלסטינים וטוב שכך.

 

[כוכבית מצויה]

מי אלה? התשובה פשוטה - הימין (שאת שייכת לו) השיכור מסיסמאות נבובות של נצחון מוחלט ופסע מהנצחון ולכן הוא דורש להמשיך במלחמה
על חשבון החטופים שהפקרתם , האזרחים שנטבחו והחיילים הרבים שנהרגו ונפצעו (ועדיין נהרגים) והכל בגלל אותה הקונספציה הארורה של חמאס מורתע
בזכות מיליארדי דולרים .

אם היית קורא את מה שאני כותבת היית מבין שאני לא שייכת לקבוצה שתיארת. כשתקרא מה שאני כותבת ותתייחס לדעותי יהיה מקום לדיון

להיפרד זו הפתרון הנכון וכמו שכתבתי לעיל שיכפו אותה גם על ישראל וגם על הפלסטינים וטוב שכך.

מה שאתה מציע לא ישים.
בוא ותספר לי איך עובדת הכפיה, להזכירך את החלטת האו"ם 1701 לא הצליחו לכפות אפילו ששתי המדינות שמעורבות הסכימו עליה. את התגרענות אירן לא הצליחו לעצור. למה שכאן פתאום יצליחו?
איך אתה כופה את יציאת ערביי ישראל, להזכירך אמרת הפרדה.
איך אתה מונע ירי טילים על ישראל מהמרחב של סודן, תימן, עירק, אירן, סוריה ולבנון.
איך אתה מונע פלישה רגלית כמו זו של אוקטובר לאורך כל הגבולות בו"ז.
הפלסטינים, ולא רק הם, אומרים בפה מלא שמטרתם הינה השמדת ישראל, אני מאמינה להם.

 

[בון דוק]

אם היית קורא את מה שאני כותבת היית מבין שאני לא שייכת לקבוצה שתיארת. כשתקרא מה שאני כותבת ותתייחס לדעותי יהיה מקום לדיון


ברור, את שמאל קיצוני התומך בלד, מעניין שלא שמנו לב עד עכשיו.

 

[Cranio]

אם היית קורא את מה שאני כותבת היית מבין שאני לא שייכת לקבוצה שתיארת. כשתקרא מה שאני כותבת ותתייחס לדעותי יהיה מקום לדיון

מה שאתה מציע לא ישים.
בוא ותספר לי איך עובדת הכפיה, להזכירך את החלטת האו"ם 1701 לא הצליחו לכפות אפילו ששתי המדינות שמעורבות הסכימו עליה. את התגרענות אירן לא הצליחו לעצור. למה שכאן פתאום יצליחו?
איך אתה כופה את יציאת ערביי ישראל, להזכירך אמרת הפרדה.
איך אתה מונע ירי טילים על ישראל מהמרחב של סודן, תימן, עירק, אירן, סוריה ולבנון.
איך אתה מונע פלישה רגלית כמו זו של אוקטובר לאורך כל הגבולות בו"ז.
הפלסטינים, ולא רק הם, אומרים בפה מלא שמטרתם הינה השמדת ישראל, אני מאמינה להם.

-לא קשה להבין מהכתיבה שלך איזו קבוצה את מדבררת ולכן העמדה הימנית שלך ברורה. מה גם שקיבלת חיזוקים על התגובות שלך מחברייך הימניים שחלקם נחשבים לקיצונים משיחיים.
-אני לא מציע אלא חוזר ומזכיר את התכנית (שיצאה כבר לדרך) להקמת מדינה פלסטינית ואם יהיה סחף בינלאומי להכרה במדינה פלסטינית אז
המתנגדים בלית ברירה יאלצו לבלוע אותה.
-ערביי ישראל אזרחים של מדינת ישראל בדיוק כמוך ואת לא רשאית לטרנספר אותם בניגוד לרצונם. וכל מי שירצה לעבור לגור במדינה פלסטינית -תפדאל .
-עם טילים ממדינות שכנות נתמודד כמו שהתמודדנו עד עכשיו.( חוץ מההצגה חד פעמית וההזויה של התקפת הטילים מאיראן הגבולות עם המדינות השכנות שקטים
,יחסית, למעט הירי המאסיבי בחודשים האחרונים בגבול הצפון . אני מניח שבקרוב תהיה הפסקת אש למרות דברי הרהב של שר הבטחון. - ולגבי מניעה של פלישה רגלית , מסתבר שתכנית הגדר שמקיפה את עזה לא התאימה לתרחיש של פלישה המונית אלא התמקדה במניעת כניסת מנהרות .
כלומר, החלק התת- קרקעי של הגדר מהווה מכשול מצויין אבל הגדרות העיליות לא מתפקדות. פשלה רצינית של תכנון לקוי.
פחות זחיחות ויותר צניעות והקשבה לתצפיתניות מצד המפקדים ,היו יכולים למנוע את האסון. כמו כן, כיתות הכוננות לא היו מצוידות בנשק
ובעיקר לא היו מספיק חיילים שיגנו על העוטף.
לסיום,
תמשיכי להאמין למי/מה שאת רוצה.

 

[כוכבית מצויה]

-לא קשה להבין מהכתיבה שלך איזו קבוצה את מדבררת ולכן העמדה הימנית שלך ברורה. מה גם שקיבלת חיזוקים על התגובות שלך מחברייך הימניים שחלקם נחשבים לקיצונים משיחיים.

כנראה שההבנה שלך לקויה, הימין אינו מקשה אחת.

-אני לא מציע אלא חוזר ומזכיר את התכנית (שיצאה כבר לדרך) להקמת מדינה פלסטינית ואם יהיה סחף בינלאומי להכרה במדינה פלסטינית אז
המתנגדים בלית ברירה יאלצו לבלוע אותה.
-ערביי ישראל אזרחים של מדינת ישראל בדיוק כמוך ואת לא רשאית לטרנספר אותם בניגוד לרצונם. וכל מי שירצה לעבור לגור במדינה פלסטינית -תפדאל .

אז אתה לא מדבר על היפרדות. חלק מערביי ישראל מגדירים את עצמם פלסטינים המשמעות של השארותם כאן היא שאין היפרדות.

-עם טילים ממדינות שכנות נתמודד כמו שהתמודדנו עד עכשיו.( חוץ מההצגה חד פעמית וההזויה של התקפת הטילים מאיראן הגבולות עם המדינות השכנות שקטים
,יחסית, למעט הירי המאסיבי בחודשים האחרונים בגבול הצפון . אני מניח שבקרוב תהיה הפסקת אש למרות דברי הרהב של שר הבטחון.

אתה מניח שמה שהיה הוא שיהיה. אני לא. ברגע שהם יחשבו שהם יכולים להנחית מכה שתחסל אותנו הם יעשו זאת.

- ולגבי מניעה של פלישה רגלית , מסתבר שתכנית הגדר שמקיפה את עזה לא התאימה לתרחיש של פלישה המונית אלא התמקדה במניעת כניסת מנהרות .
כלומר, החלק התת- קרקעי של הגדר מהווה מכשול מצויין אבל הגדרות העיליות לא מתפקדות. פשלה רצינית של תכנון לקוי.
פחות זחיחות ויותר צניעות והקשבה לתצפיתניות מצד המפקדים ,היו יכולים למנוע את האסון. כמו כן, כיתות הכוננות לא היו מצוידות בנשק
ובעיקר לא היו מספיק חיילים שיגנו על העוטף.

כמה חיילים תצטרך להחזיק באופן קבוע לאורך גבול ארוך פי כמה מהגבול עם הרצועה כדי למנוע מתקפה כזו ?

לסיום,
תמשיכי להאמין למי/מה שאת רוצה.

איזה מזל שאתה מרשה לי להאמין למי/מה דאני רוצה, לא יודעת מה הייתי עושה ללא הרשות הזאת.


לא ראיתי כאן שום תוכנית אופרטיבית שתכפה מצב של אי לוחמה.
אתה מנפנף בסיסמה שיש לכפות היפרדות שתהווה פתרון אבל לא מראה איך לעשות זאת ואיך זה יהיה פתרון.

 

[Cranio]

כנראה שההבנה שלך לקויה, הימין אינו מקשה אחת.

אז אתה לא מדבר על היפרדות. חלק מערביי ישראל מגדירים את עצמם פלסטינים המשמעות של השארותם כאן היא שאין היפרדות.

אתה מניח שמה שהיה הוא שיהיה. אני לא. ברגע שהם יחשבו שהם יכולים להנחית מכה שתחסל אותנו הם יעשו זאת.


כמה חיילים תצטרך להחזיק באופן קבוע לאורך גבול ארוך פי כמה מהגבול עם הרצועה כדי למנוע מתקפה כזו ?

איזה מזל שאתה מרשה לי להאמין למי/מה דאני רוצה, לא יודעת מה הייתי עושה ללא הרשות הזאת.


לא ראיתי כאן שום תוכנית אופרטיבית שתכפה מצב של אי לוחמה.
אתה מנפנף בסיסמה שיש לכפות היפרדות שתהווה פתרון אבל לא מראה איך לעשות זאת ואיך זה יהיה פתרון.

ההבנה שלי טובה לא פחות משלך ואפילו יותר.
מסתבר שאת ממשיכה להיות שפוטה של הסיסמה הנבובה "נצחון מוחלט" ומגלה אדישות על גבול הפסיכופתיה כמו חברייך הימנים (אעלק מקשה אחת)
כלפי החטופים הנמקים ומשפחותיהם האומללות וזאת עוד מבלי שהזכרתי את החיילים , הפצועים שממלאים את בתי החולים ,המילואימניקים שאיבדו את מקור פרנסתם , העקורים שאין להם עדיין צפי לחזרה וניצולי הטבח המזעזע.

ולכן פה נפרדות דרכינו אבל לא לפני שארגיע אותך שאין לי כל כוונה לגזול ממך את הרשות להאמין או לא להאמין למי שאת רוצה כי זה לא מעניין אותי.

 

[כוכבית מצויה]

ההבנה שלי טובה לא פחות משלך ואפילו יותר.
מסתבר שאת ממשיכה להיות שפוטה של הסיסמה הנבובה "נצחון מוחלט" ומגלה אדישות על גבול הפסיכופתיה כמו חברייך הימנים (אעלק מקשה אחת)

האמנם? היכן דברתי על "ניצחון מוחלט"? נהפוך הוא, טענתי שימשיכו המלחמות. היחידי ששפוט כאן זה אתה ששבוי במה שהחלטת שאני חושבת וממשיך לדמיין לי דעות מנותקות מהמציאות.

כלפי החטופים הנמקים ומשפחותיהם האומללות וזאת עוד מבלי שהזכרתי את החיילים , הפצועים שממלאים את בתי החולים ,המילואימניקים שאיבדו את מקור פרנסתם , העקורים שאין להם עדיין צפי לחזרה וניצולי הטבח המזעזע.

היכן ראית אדישות לגורלם? האדישות כאן היא שלך לחיי כל הקורבנות העתידיים של כניעה לתנאי החמאס לשחרור החטופים.
עיסקה בתנאי החמאס אומרת הפסקת הלחימה ונסיגה מהרצועה, אני לא הייתי חוזרת לגור בעוטף בתנאים האלה, לעומת זאת המשך הלחימה יכול אולי לשנות את התנאים בעוטף.

ולכן פה נפרדות דרכינו אבל לא לפני שארגיע אותך שאין לי כל כוונה לגזול ממך את הרשות להאמין או לא להאמין למי שאת רוצה כי זה לא מעניין אותי.

שלא תחשוב שלא שמתי לב שלא ענית עניינית על אף אחת מהנקודות שהעליתי, במקום זאת העדפת לתקוף אותי אישית, בד"כ זה קורה לאנשים כשאין להם תשובות מספיק טובות.

 

[Cranio]

האמנם? היכן דברתי על "ניצחון מוחלט"? נהפוך הוא, טענתי שימשיכו המלחמות. היחידי ששפוט כאן זה אתה ששבוי במה שהחלטת שאני חושבת וממשיך לדמיין לי דעות מנותקות מהמציאות.


היכן ראית אדישות לגורלם? האדישות כאן היא שלך לחיי כל הקורבנות העתידיים של כניעה לתנאי החמאס לשחרור החטופים.
עיסקה בתנאי החמאס אומרת הפסקת הלחימה ונסיגה מהרצועה, אני לא הייתי חוזרת לגור בעוטף בתנאים האלה, לעומת זאת המשך הלחימה יכול אולי לשנות את התנאים בעוטף.



שלא תחשוב שלא שמתי לב שלא ענית עניינית על אף אחת מהנקודות שהעליתי, במקום זאת העדפת לתקוף אותי אישית, בד"כ זה קורה לאנשים כשאין להם תשובות מספיק טובות.

כן ,
האומנם .
בזאת הסתיימה ההתכתבות בינינו .

 

[כוכבית מצויה]

כן ,
האומנם .
בזאת הסתיימה ההתכתבות בינינו .

 

[Cranio]

לא שכחת לכתוב משהו נוסף?

 

[evglev1]

אין לי מושג מי אלה שאתה מדבר עליהם. ולעניין מעולם לא הגיבו מספיק חזק לירי מעזה או מלבנון על ישראל כך שלטעמי לא ניסו את הדרך שאני חושבת שהיא הנכונה.

אירועי אוקטובר היו נמנעים אם ישראל היתה מגיבה כראוי לכל התקרבות לגדר ולכל ירי לעברה ואם צה"ל היה ערוך כראוי על הקווים. אין מנוס מלשנות את תפיסת ההיערכות של צה"ל וזה צריך לבוא ממדיניות הממשלה.

למה להיפרד אם אפשר ישר להתאבד....
שמת לב שהפלסטינים לא מסכימים לפרידה ושהם רוצים מדינה אחת שלהם והשניה דו לאומית עם זכות השיבה של מליוני פלסטינים אליה. שמת לב שהם רואים בזה רק פתרון ביניים?

גם אם הם לא היו רואים בזה פתרון ביניים אצלם הנשים הן מכונות לידה, ובכל מקרה גם אם זה לא היה חלק מתוכנית השלבים הם היו הופכים בדרך דמוקרטית כל מדינה דו לאומית למדינה לגמרי שלהם.

 

[evglev1]

עשרות שנים ניסיתם דרכים אחרות הרסניות ואת התוצאה הבלתי נמנעת קיבלנו באוקטובר הארור , לכן אין מנוס מפתרון הפרידה .
בסוף זה יקרה גם אם יצטרכו לכפות אותה עליכם ועל הפלסטינים.

אולי, אבל מי שמקווה שההפרדה תביא לפיוס או אפילו לשיפור במצב הביטחוני חי באשליות.

 

[Cranio]

אולי, אבל מי שמקווה שההפרדה תביא לפיוס או אפילו לשיפור במצב הביטחוני חי באשליות.

אי אפשר לדעת.

 

[evglev1]

זה מה שאת מבינה מההתנהלות של הקיסר ?
נראה לך שעכשו , אחרי שלא תהיה עסקה ומרבית החטופים לא יחזרו בחיים .
אויבינו יתאהבו בנו ויחליטו לשלוח לנו פרחים .
איך אומר מיציתי ...
אשרייך .

לא, אבל הם לא יראו בחטיפה דרך לרוקן את הכלא הישראלי ולא ישקיעו כל כך בחטיפות וגם לא ינסו לבצע חטיפה המונית שוב. כמו שכשהם חטפו מטוסים לא נכנענו לדרישות שלהם, אגב ממשלת המערך, אז הם הפסיקו לחטוף מטוסים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

נתניהו מנע עסקה שתעודד את אויבנו לחזור על הפרוגרום של 7/10

זה ספקולציה מטורפת.

זה כמו להגיד אני מונע אסון עוד 50 שנה - נו באמת,אני מצפה ממך ליותר.

 

[Cranio]

זה ספקולציה מטורפת.

זה כמו להגיד אני מונע אסון עוד 50 שנה - נו באמת,אני מצפה ממך ליותר.

כגודל הציפייה כך גודל האכזבה

 

[Harrington]

נתניהו טרפד 28 פעמים עסקות החזרת חטופים
סטרוק: “לממשלה שזורקת את מטרות המלחמה לפח בשביל 22 או 33 איש אין זכות קיום”
סמוטריץ׳: הסכמה לעסקה המצרית היא כניעה משפילה
בן גביר ״הזהרתי את ראש הממשלה אם חלילה תהיה עסקה מופקרת

ובניגוד להם
שר החוץ האמריקאי בלינקן (ניגש באופן אישי למשפחות החטופים ולוחץ ידיים): ״השבת אהוביכם הביתה היא לב כל העשייה שלנו״

אשרי הממשלה שזכתה לדובר כל כך רהוט וחיובי. הדברים שהצגת אך חיוביים הם. טוב שהממשלה נהגה כך (לא ידעתי אפילו עד כמה היא נוהגת מבחינה זו בצורה טובה ושמחתי ללמוד על הנ"ל). בלינקן אגב, נפגש פחות עם המשפחות מאשר נציגי ממשלת ישראל והעומד בראשה. סתם למקרה שאתה הקטע הזה שכחו לעדכן אותך.

אבל אשריך ואשרי שולחיך, במלוא מובן המילה.

 

[פולגאר]

נתניהו טרפד 28 פעמים עסקות החזרת חטופים
סטרוק: “לממשלה שזורקת את מטרות המלחמה לפח בשביל 22 או 33 איש אין זכות קיום”
סמוטריץ׳: הסכמה לעסקה המצרית היא כניעה משפילה
בן גביר ״הזהרתי את ראש הממשלה אם חלילה תהיה עסקה מופקרת

ובניגוד להם
שר החוץ האמריקאי בלינקן (ניגש באופן אישי למשפחות החטופים ולוחץ ידיים): ״השבת אהוביכם הביתה היא לב כל העשייה שלנו״

תשאל אותו, אם זה היה קורה בארה"ב, אם הוא גם היה שאנטי בעסקה כזאת?

 

[Cranio]

תשאל אותו, אם זה היה קורה בארה"ב, אם הוא גם היה שאנטי בעסקה כזאת?

כשזה יקרה שם - אשאל.
בינתיים זה קרה רק בישראל !

 

[evglev1]

נתניהו טרפד 28 פעמים עסקות החזרת חטופים
סטרוק: “לממשלה שזורקת את מטרות המלחמה לפח בשביל 22 או 33 איש אין זכות קיום”
סמוטריץ׳: הסכמה לעסקה המצרית היא כניעה משפילה
בן גביר ״הזהרתי את ראש הממשלה אם חלילה תהיה עסקה מופקרת

ובניגוד להם
שר החוץ האמריקאי בלינקן (ניגש באופן אישי למשפחות החטופים ולוחץ ידיים): ״השבת אהוביכם הביתה היא לב כל העשייה שלנו״

אם הייתה דרישה לשחרר את אסירי אל קעאידה בתמורה לחטופים הוא היה מדבר אחרת וייתכן שגם היה טוען חופש פעולה מוחלט לביבי כמו שבוש הבן נתן לאולמרט במלחמת לבנון השנייה. אבל לא מהכלא שלו צריכים להשתחרר רוצחים סדרתיים ולא לרחובות ניו יורק, וושינגטון ולוס אנג'לס הם אמורים לחזור.