למה הממשלה והימין שונאים את החטופים?

Harrington

Well-known member
מנהל
זה ברור שאם זה היה קורה בהתנחלויות שבגדה , כל הבן גבירים והסמוטריצים היו יורדים על הברכיים ונותנים לסינוואר גם את נתניהו תמורת מתנחבלים חטופים.
המציאות והעובדות (רק לחובבי הז'אנר): למרבה הצער יש גם מתנחלים בקרב החטופים. משפחותיהם, ככלל, מתנגדות לעסקת כניעה שמסכנת את בטחון ישראל ותושביה ותומכת בגישה בה נוהגת ממשלת ישראל (על דעת כל חברי הקבינט ובכירי הצבא אם זה מעניין מישהו), לפיה לחץ מבצעי הוא שיסייע לשחרור החטופים יותר מכניעה לדרישות האויב.
כמובן שלהמציא דברים לא עולה כסף וזה נראה ממש מגניב על המסך. אבל האמת (כמעט הייתי אומר כרגיל ;-)), שונה.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
המציאות והעובדות (רק לחובבי הז'אנר): למרבה הצער יש גם מתנחלים בקרב החטופים. משפחותיהם, ככלל, מתנגדות לעסקת כניעה שמסכנת את בטחון ישראל ותושביה ותומכת בגישה בה נוהגת ממשלת ישראל (על דעת כל חברי הקבינט ובכירי הצבא אם זה מעניין מישהו), לפיה לחץ מבצעי הוא שיסייע לשחרור החטופים יותר מכניעה לדרישות האויב.
כמובן שלהמציא דברים לא עולה כסף וזה נראה ממש מגניב על המסך. אבל האמת (כמעט הייתי אומר כרגיל ;-)), שונה.
ואתה? האם טרחת ובדקת את ההצהרות שלך או שאתה סתם יורה באפלה כי נוח לך? מה? מתנחלים דוסים הלכו למסיבת טבע? ממתי?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ואתה? האם טרחת ובדקת את ההצהרות שלך או שאתה סתם יורה באפלה כי נוח לך?
כאמור מעלה, דברי היו מכוונים לחובבי ז'אנר האמת, העובדות והמציאות בלבד. איש לא כופה עליך לחבב את הז'אנר הזה וזה בסדר גמור גם אם מסיבות השמורות עמך חשוב לך להדגיש שאינך כזה, אבל מה שציינתי למעלה אלו עובדות (שמוכרות לכל מי שלא עוצם את עיניו בדווקנות). בכל מקרה, לא נראה לי שמדובר בשאלה שצריך להתווכח עליה אך ורק מתוך דווקנות, כך שברשותך נסתפק בתגובה זו ואפרוש מתת-השרשור ההזוי הזה.
מה? מתנחלים דוסים הלכו למסיבת טבע? ממתי?
ראשית למקרה שלא עודכנת, לא רק משתתפי מסיבת הטבע נחטפו.
שנית למקרה שאינך בקי, גם מתנחלים מסוגלים ר"ל ללכת למסיבת טבע אם חשקה נפשם.
שלישית למקרה שגם את זה פספסת במסגרת התעקשותך לתקוף גם במקום בו כלל לא שייך לעשות זאת, נחטפו גם עובדים מהמסיבה. כלומר כאלה שהגיעו אליה לא כדי להשתתף במסיבת טבע אלא לצרכי עבודה.

בזאת כאמור, נרלענ"ד שמיצינו את הנושא. באמת שאיני רואה צורך לרדת לרמות הזויות כאלה רק בגלל שאצל מאן דהוא הצורך לתקוף גובר על כבוד אדם מינימלי ובסיסי (גם) לחטופים שלא נראים כמוהו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ואתה? האם טרחת ובדקת את ההצהרות שלך או שאתה סתם יורה באפלה כי נוח לך? מה? מתנחלים דוסים הלכו למסיבת טבע? ממתי?
רק מסיבת טבע הייתה שם? הרי פרצו לבתים וחטפו אנשים. לא יכלו להיות בני משפחה מישובי איו"ש שהלכו לבלות את השבת עם קרובי משפחה בנגב? ואגב לא כל המתיישבים דתיים כך שיכלו להגיע למסיבת טבע. עובדה שבאריאל נבחרים פעם אחרי פעם ראשי עיר חילוניים ולא משום שדתיים מצביעים להם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה הקשר בין מאות הנטבחים והחטופים בשבעה באוקטובר לבין הדוגמאות שאתה מוציא מהשרוול בכל תגובה שלך?
זה ברור שאם זה היה קורה בהתנחלויות שבגדה , כל הבן גבירים והסמוטריצים היו יורדים על הברכיים ונותנים לסינוואר גם את נתניהו תמורת מתנחבלים חטופים.
עובדה שכשזה קרה ב-2014 אפילו לא היו מוכנים לדבר עם המחבלים על עיסקה.
 

marabo

Well-known member
זה ברור ללא כל ספק שאם זה היה קורה בגדה אז אחרי יום החטופים היו משתחררים בעסקה.
אבל זה לא היה קורה כי את כל השמירה סיפקו למתנחבלים. בערב החג העלו לשם גדודים והשאירו את העוטף עם הגנה מינימלית ומס' מועט של חיילים.
בעיה שלכם שהשבתתם את חיל האויר
אין לכם להלין אלא על עצמכם
 

קבצים מצורפים

  • 20240501_214155.jpg
    20240501_214155.jpg
    KB 72.2 · צפיות: 0

Cranio

Well-known member
אולי כדי לאזן אתכם שבמלחמת אוסלו אהבתם את ברגותי והתנזים ושנאתם את המתיישבים.
גם אם אתה צודק ואתה לא ,
השמאל כשהיה בשלטון לא הפקיר את בטחונם של אזרחי המדינה כולל את המתנחלים כמו שהפקירה ממשלת הימין מלא מלא
ומעולם לא פלשו למדינת ישראל וחטפו אזרחים מבתיהם והעבירו אותם לשלטון אחר.
ומה שעצוב בכל העניין שהממשלה המשיכה הלאה וויתרה על החטופים.

אז כל השוואה לשמאל היא שקר אחד גדול .
 

בון דוק

Active member
שדרות בלמה את המתקפה
באופקים היה קרב הירואי של השוטרים
מה קרה אצל האחרים ?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני בטוח שאם החטופים היו מאיזו התנחבלות הממשלה היתה כבר עושה עיסקה
עובדה כששלושת הנערים נחטפו מאיו"ש, אף אחד לא שקל ללכת לעיסקה וחיפשו דרך צבאית לשחרר את החטופים עד שנמצאו הגופות. ואם גוש קטיף היה נשאר והטבח היה בגוש קטיף ולא בנגב הייתי חוגג את מותם של 1400 תושבי גוש קטיף ואומר שצריך לתת לחטופים של גוש קטיף למות בשבי כי הם חיפשו את זה.

אה ואם את החטיפה היו מבצעים אנשי אבו מאזן, הייתם קוראים לעיסקה כדי להשאיר את אבו מאזן בשלטון והיינו מתנגדים לכל מבצע למיטוט הרשות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני בטוח שאם החטופים היו מאיזו התנחבלות הממשלה היתה כבר עושה עיסקה
ואם כבר אז דווקא אלה שהמציאו את הסיסמא "כולם תמורת כולם" הם ששונאים את החטופים, גם מפני שהזיקו למו"מ בכך שקיבלו את דרישות החמאס וגם משום שהשוו את החטופים למחבלים שנתפסו קיבלו משפט הוגן והורשעו ובמשפט מעולם לא טענו לחפותם אלא הצדיקו את מעשי הרצח.
 

אלפיני

Well-known member
אני בטוח שאם החטופים היו מאיזו התנחבלות הממשלה היתה כבר עושה עיסקה
או אם חס וחלילה בהתפחות שונה של הגורל הבת של מירי גרב הייתה נופלת בשבי , שכן היא השתתפה בפסטיבל נובה והצליחה להימלט, המכשלה הייתה נותנת הכל על מנת לשחרר אותה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
או אם חס וחלילה בהתפחות שונה של הגורל הבת של מירי גרב הייתה נופלת בשבי , שכן היא השתתפה בפסטיבל נובה והצליחה להימלט, המכשלה הייתה נותנת הכל על מנת לשחרר אותה.
היו משחררים אותה בעדיפות על שאר החטופים כמו הבחור ששוחרר בעיסקה הקודמת כי הייתה לו אזרחות רוסית ופוטין התערב לטובתו.
 

jackie111

Well-known member
הם שונאים את החטופים ואת כל מי שמפגין נגד
הממשלה שלא דואגת לשיחרורם.

אצל הדתים הימנים זו מצווה דתית לדאוג לחטופים
אבל יותר חשובה להם השנאה לשמאל.

הם יוצרים פרוד בעם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הם שונאים את החטופים ואת כל מי שמפגין נגד
הממשלה שלא דואגת לשיחרורם.

אצל הדתים הימנים זו מצווה דתית לדאוג לחטופים
אבל יותר חשובה להם השנאה לשמאל.

הם יוצרים פרוד בעם.
"הם" יוצרים פירוד בעם? תגיד אתה רציני :)? כאילו, ההשלכה הזאת ותיקה כימי השמאל החדש, אבל בכל זאת. זה כבר מהמקפצה :). מנפיק הודעה שכל כולה זריעת פילוג ופירוד (או בכל אופן נסיון לעשות כן), הודעה שאין בה כמובן מילת אמת אחת, ואז עוד טוען שהצד השני יוצר פירוד :). נשבע לך, אם זה לא היה קיים היה צריך להמציא את זה כדחקה על אנשים שבאמת ובתמים חושבים שכל קוראיהם מפגרים לחלוטין :).
 

אלפיני

Well-known member
"הם" יוצרים פירוד בעם? תגיד אתה רציני :)? כאילו, ההשלכה הזאת ותיקה כימי השמאל החדש, אבל בכל זאת. זה כבר מהמקפצה :). מנפיק הודעה שכל כולה זריעת פילוג ופירוד (או בכל אופן נסיון לעשות כן), הודעה שאין בה כמובן מילת אמת אחת, ואז עוד טוען שהצד השני יוצר פירוד :). נשבע לך, אם זה לא היה קיים היה צריך להמציא את זה כדחקה על אנשים שבאמת ובתמים חושבים שכל קוראיהם מפגרים לחלוטין :).
הוא מאוד רציני .

אתה חושב שאין בה מילת אמת אז תפנה זאת לאותה חולירה צינית ומרושעת שאמר את הדברים הבאים בנסיון למנוע מיגון מילדי העוטף ושדרות.



"ילדים החוטפים טילים זה לא פופולרי אבל מיגון עולה כסף"

או גם את זה,

“די, חלאס עם השטויות”, אמר רוטמן בריאיון. “הרי מיגון עולה כסף. אז בג”ץ יצא גבר, אבל הכסף הזה חסר איפשהו”.


 
נערך לאחרונה ב:

הפרבולה1

Well-known member
הוא מאוד רציני .

אתה חושב שאין בה מילת אמת אז תפנה זאת לאותה חולירה צינית ומרושעת
שכי "ילדים החוטפים טילים זה לא פופולרי אבל מיגון עולה כסף"
ולנסות למנוע אותו מילדי עוטף עזה ושדרות.

רוטמן צדק! זה לא סמכותו של בג"ץ להחליט איך להשתמש בתקציב הבטחון. לא הוא יקבע אם הכסף יושקע בממדי"ם או בחיזוק ההתישבות ביו"ש.
בדיעבד אולי רוטמן צדק , לולא הממדי"ם וכיפת ברזל צה"ל היה משטח את עזה כבר לפני 20 שנה ומגרש את הערבים שם למיצריים במחיר הרבה יותר קטן.

צריך לזכור שבג"ץ מנע מצה"ל לירות על מפגינים שהתקרבו לגדר, מה שהיה חלק מהמחדל של ה 7 באוקטובר , אותם "מפגינים" אספו מודיעין מקדים על נקודות התורפה בגדר ועל האמצעים הטכנולגים שישראל התקינה שם. ואחד מהם רצח את החייל שמואל בראל באמצעות אקדח שהטמין בבגדיו.
 
למעלה