מאמר מרתק, מקצועי ומעמיק, על האסטרטגיה הישראלית (או בעצם העדרה) בעזה

גמד הונגרי

Active member
צפה בקובץ המצורף 103704




מאז תחילת מלחמתה של ישראל בעזה, חלוקים הנשיא ביידן וראש ממשלת ישראל נתניהו מטרות הפעולה. ישראל הייתה נחושה להשמיד את חמאס בכל מחיר, בעוד שגורמים אמריקאים חששו שישראל גורמת יותר מדי קורבנות אזרחים, לא עושה מספיק כדי להבטיח את אספקת הסיוע ההומניטרי וחסרה תוכנית "יום שאחרי" לייצב את עזה לאחר תבוסת חמאס. כפי שאמר לי פקיד אמריקאי אחד, "הישראלים מדגימים איך לא פועלים נגד התקוממות".

נתניהוסרב להטות אוזן. זה הוביל את ביידן בשבוע שעבר לאיים בנתוק אספקת הנשק התקפי אם צהל ימשיך בהתקפה גדולה על רפיח, העיר שבה מסתתרים ארבעת הגדודים הנותרים של חמאס בין יותר ממיליון אזרחים. התעלמות מהעצות האמריקניות, הושפע נתניהו לא רק מבעלי בריתו בקואליציה הימנית, אלא גם מקצינים בכירים בצה"ל, שרבים מהם, אם להיות כנים, אינם רוחשים הרבה כבוד לעצות הצבאיות של ארה"ב. קציני צה"ל טוענים באופן פרטי כי לצבא ארה"ב, שספג תבוסות מווייטנאם לאפגניסטן, חסר המעמד להטיף להם כיצד להילחם בגרילה. יתרה מכך, הם מציינים, לא חיילי ארה"ב ולא כל צבא אחר התמודדו אי פעם עם אויב המסתתר במבצר תת-קרקעי אדיר שכזה: חמאס בנה 350 עד 450 מיילים של מנהרות מתחת לעזה. הביקורת הישראליות מתקבלת בהבנה - רשימת כישלונות הסיכול של ארה"ב במשך עשרות השנים ארוכה ומטרידה - אבל יש לפחות כוח צבאי אחד של ארה"ב שזכה להצלחה מרשימה בסיכול. אלו היו החיילים האמריקנים, בראשות הגנרל דיוויד ה. פטראוס (כיום בדימוס), שיישמו את "הפריצה" בעיראק ב-2007 וב-2008.

כשהחלה הפריצה, נראה היה שמחוז אנבאר נפל לידי אל-קאעידה בעיראק (באותה תקופה, אחת מקבוצות הטרור צמאות הדם ביותר על פני כדור הארץ), ונראה היה שעיראק עומדת לקראת מלחמת אזרחים כוללת בין הסונים לבין שיעים. עד שהמתקפה הסתיימה, ירדה האלימות העדתית ביותר מ-90% ואל-קאעידה בעיראק הובסה ברובה. (לאחר התפרצות מלחמת האזרחים בסוריה ב-2011 והנסיגה הבלתי מומלצת של כוחות ארה"ב מעיראק באותה שנה, יוולד ארגון הטרור הזה מחדש כמדינה האסלאמית של עיראק וסוריה.) יש סיבות רבות להצלחת המתקפה, אם בגידול של 30,000 בסדכ האמריקאי ועד להחלטתם של שייח'ים בולטים של אנבאר לנטוש את אל-קאעידה, אך ביסוד ההצלחה האמריקנית היה שינוי באסטרטגיה. בעבר, התמקדו כוחות ארה"ב בהרג מורדים רבים ככל האפשר ולכידתם, אך הם גילו שהשימוש הכבד של הצבא בכוח האש ומעצרים רחבי היקף של גברים בגיל הצבא יצרו יותר אויבים ממה שהם חיסלו. פטראוס וטראסט המוחות שלו עברו ליישום אסטרטגיית "טהר, החזק ובנה" על פי מודל של ניצחונות עבר נגד התמרדויות כמו מלחמתה של בריטניה במלאיה באמצע המאה, ומלחמת ארה"ב בפיליפינים בתחילת המאה הקודמת.

הם נטשו את המודל הקודם שבו כוחות ארה"ב מגיחים לקרב וחוזרים מדי לילה לבסיסים רחבי ידיים ומבוצרים בכבדות. בגישה החדשה, לאחר לחימה כבדה לניקוי שכונות ממורדים, נישארו כוחות ארה"ב באזור 24/7 כדי לספק אבטחה ולמנוע ממורדים להסתנן מחדש. הם גם סייעו למקומיים להשתקם מפגעי המלחמה. זה לא היה דחף הומניטרי אלא חישוב צבאי קשה שהדרך היחידה לנצח במלחמת גרילה היא להבטיח את האוכלוסייה.

בימים האחרונים הגעתי אל פטראוס וזוג מחברי טראסט המוחות שלו כדי לשאול, לאור ניסיונם בעיראק, מה הם חושבים על שיטת המלחמה הישראלית בעזה. כולם תומכים נלהבים של ישראל, אבל הם מאוד ביקורתיים כלפי האסטרטגיה של צה"ל - או היעדרה.

פטראוס הודה כי עזה "מאתגרת הרבה יותר מפלוג'ה, רמאדי, באקובה ומוסול ביחד", בהתייחסו לערים בעיראק שבהן כוחות ארה"ב לחמו בפיקודו. אבל, הוא טען, "הגישה הנכונה היא קמפיין צבאי-אזרחי מקיף הכולל את המשימות המסורתיות של טיהור (אזורים של מחבלי חמאס), החזק (לשמור על ביטחון האזרחים מפני הסתננות חוזרת של חמאס) ו-שקם (לספק סיוע הומניטרי בשפע, להחזיר את השירותים הבסיסיים לאנשים, ולאחר מכן לבנות מחדש את האזורים הרבים שנפגעו ונהרסו כדי שהאוכלוסייה תוכל לחזור).

הבעיה, לדעתו של פטראוס, היא ש"הישראלים לא מבצעים את מרכיבי ה'החזקה' ו'בנייה' של מסע נגד המרד. "הם רק מתפנים ויוצאים להילחם באזורים אחרים. וזה אומר בהכרח שהם יצטרכו לחזור ולטהר בלי סוף". הניסיון האחרון מאשר את אזהרתו: ב-15 בנובמבר הסתערו כוחות ישראליים על בית החולים א-שיפא בעיר עזה, שאותו תיארו כמעוז חמאס. אחר כך הם עזבו. לאחר דיווחים על כך שהמתחם משמש שוב כבסיס טרור, צה"ל חזר ב-18 במרץ למבצע נוסף בן שבועיים. קצינים לשעבר של פטראוס, שניהם ידועים כמומחים למלחמה בהתקוממות, התמקדו (כמו גם) בהיעדר מדינת קצה מדינית בת-קיימא למערכה הצבאית של ישראל. "ארה"ב לא הצליחה לשקול כראוי איזה סוג של שלום היא רוצה לבנות בעיראק ובאפגניסטן לפני שהיא פלשה לאותן מדינות", אמר סגן-אלוף (דימ) ג'ון נאגל, כיום פרופסור ללימודי לחימה במכללת המלחמה של הצבא. "מבלי לדעת מה אתה מנסה להשיג, פעולות נוטות להיות מפוזרות ובלתי מועילות. ישראל היתה אמורה כבר מזמן ללמוד מהטעויות שלנו ולחשוב על פתרון שתי מדינות עם כוחות ביטחון פלסטינים בעלי יכולת משטרה הן בעזה והן בגדה המערבית".

ברוח דומה, אמר לי אל"מ בדימוס פיטר מנסור, מחבר ספר ההיסטוריה הבסיסי של התקוממיות ופרופסור להיסטוריה צבאית באוניברסיטת אוהיו, "הישראלים בעזה חוזרים על טעותם הראשונית של האמריקאים באפגניסטן ובעיראק: מחפשים פתרון צבאי למה שהוא ביסודו סוגיה מדינית. במרוץ להשמדת חמאס והתעלמות מסיבות השורש של הסכסוך, הישראלים במעשיהם יוצרים יותר לוחמים עתידיים ממה שהם מחסלים בטווח הקרוב. באופן בלתי נמנע, חמאס 2.0 יעלה מאפר הלחימה הנוכחית".

החששות שהעלו פטראוס, נאגל ומנסור לגבי אסטרטגיית ה"טהר ועזוב" המעוותת של ישראל תקפים ומשכנעים. המשמעות היא שגם אם צה"ל ייכנס לרפיח, פעולה זו לא תביא לניצחון ארוך טווח מול חמאס. ניצחון אמיתי במלחמה הזו ידרוש יצירת ממשלה כלשהי בעזה שתוכל לזכות בתמיכת העם ולמנוע מחמאס לחזור לאחר יציאת חיילים ישראלים. אבל נראה שפתרון כזה לא נמצא באופק.

נתניהו מסרב להעניק כל תפקיד לרשות הפלסטינית בעזה, או לקבל כל מפת דרכים להקמת מדינה פלסטינית. זה לא סביר שמדינות ערב המתונות ישלחו "שומרי שלום" או יתרמו תרומה גדולה למאמצי הבנייה מחדש. בטווח הקצר, הדרך היחידה למנוע צוהו ובוהו מוחלט - מוגדישו בים התיכון - היא שכוחות ישראליים יקחו על עצמם את האחריות לביטחון ולממשל. אבל לצה"ל, המצולק מזיכרונות מהכיבוש היקר של ישראל בדרום לבנון במשך שני עשורים, יש אפס רצון להפוך לכוח כובש. זה מובן, אבל התוצאה היא שישראל מנהלת מלחמה שבה הצלחה טקטית עשויה להביא לכישלון אסטרטגי. חוקרים של מכון ראנד מצאו כי בעוד שאסטרטגיות "טהר, החזק ובנה" דורשות התחייבויות ארוכות ולא תמיד עובדות, גישת "אגרוף ברזל" מהסוג שישראל נוקטת - שהתמקדה כמעט אך ורק בהריגת מורדים - הייתה הרבה פחות מוצלחת מבחינה היסטורית. (אסטרטגיית "אגרוף הברזל" עבדה רק ב- 32% מהמקרים במקרים שנחקרו על ידי ראנד, לעומת שיעור הצלחה של 73% למלחמה בהתקוממות ממוקדת באוכלוסייה.)

זה מה שממשל ביידן ניסה לומר לנתניהו ולקבינט המלחמה שלו. המסר המהותי של ארה"ב הוא שלישראל ישנה כל הזכות להגן על עצמה, אבל היא צריכה להיות חכמה יותר לגבי האופן שבו היא עושה זאת. נתניהו חושב שהוא יודע יותר טוב. מכאן המבוי הסתום בין גורמים אמריקאים וישראלים על רקע מבצע רפיח. עם זאת, המחלוקת הזו תיפתר, ישראל תצטרך בסופו של דבר להבין מי ישלוט בעזה, כי אחרת חמאס או קבוצה רדיקלית אחרת פשוט תצא מההריסות וישראל תמצא את עצמה בדיוק בחזרה למקום שבו התחילה.
פטראוס הזה נשמע כמו בן-גביר אמריקאי
זה מה שביידן רוצה?
שישראל תשלוט ברצועת עזה ותנהל אותה כמו שפטראוס הפשיסט עשה בעיראק עד שאובמה סילק אותו משם?
 

גמד הונגרי

Active member
אין לי דרך לעזור לך בקשיים בהבנת הנקרא.
קראת מה הוא אומר?

פטראוס ניהל את האוכלוסיה האזרחית בעירק
זה היה הסוד שלו
והוא אומר - שישראל חייבת לכבוש את רפיח, ולהקים שם "קהילות מגודרות" של ישראלים
התנחלויוות בעזה

הוא הסמן הימני של ארה"ב, בן-גביר אמריקאי לכל דבר

אם קשה לך לקרוא - תשמע אותו מדבר
 
נערך לאחרונה ב:

הפרבולה1

Well-known member
כותב המאמר מתעלם מ 2 עובדות חשובות
1) אין באמת הפרדה בין האזרחים לבין החמאס כולם שם חמאס או דומיו, נסיון לבנות ממשלה אחרת מתוך האוכלוסיה האזרחית תחזיר את החמאס גם אם יקראו לזה בשמות אחרים.

2) הרעיון להמליך שם את הרש"פ הוא טיפשי במיוחד , זה בדיוק כמו החמאס , נציגי הרש"פ אפילו מתגאים שגם הם השתתפו בטבח ב 7 באוקטובר ושגם הם נלחמים נגד צה"ל.

ובכלל, כל שלטון שיהיה שם ויהיה מזוהה בצורה כלשהיא עם ישראל , ו\או שכאילו זוכה לתמיכה\הסכמה ישראלית כלשהיא אפילו עקיפה ביותר, יקרוס במהרה , הוא לא יהיה מקובל לחלוטין על האוכלוסיה, יש פה אי הבנה גדולה של האמריקאים לגבי הסיכסוך והמנטליות של הערבים.
 

The Real Big Joe

Well-known member
כותב המאמר מתעלם מ 2 עובדות חשובות
1) אין באמת הפרדה בין האזרחים לבין החמאס כולם שם חמאס או דומיו, נסיון לבנות ממשלה אחרת מתוך האוכלוסיה האזרחית תחזיר את החמאס גם אם יקראו לזה בשמות אחרים.

2) הרעיון להמליך שם את הרש"פ הוא טיפשי במיוחד , זה בדיוק כמו החמאס , נציגי הרש"פ אפילו מתגאים שגם הם השתתפו בטבח ב 7 באוקטובר ושגם הם נלחמים נגד צה"ל.

ובכלל, כל שלטון שיהיה שם ויהיה מזוהה בצורה כלשהיא עם ישראל , ו\או שכאילו זוכה לתמיכה\הסכמה ישראלית כלשהיא אפילו עקיפה ביותר, יקרוס במהרה , הוא לא יהיה מקובל לחלוטין על האוכלוסיה, יש פה אי הבנה גדולה של האמריקאים לגבי הסיכסוך והמנטליות של הערבים.
אז מה צריך לעשות?
 

הפרבולה1

Well-known member
למה לא לירח?
הכי מתבקש זה כמובן לדלל את אוכלוסית עזה על ידי גרושם למיצריים , ערביי עזה הם ערבים בדיוק כמו הערבים במיצריים. זה טוב לעזתיים המסכנים שדחוסים ברצועה צרה וזה הפתרון הכי הגיוני. כמובן שהערבים מתנגדים לזה מסיבה ברורה - זה גם טוב לישראל.

אז קודם כל צריך להיות מודע לכך שמדובר בצביעות וטיפשות וכניעה למדינות ערב האנטישמיות ביחוד מיצריים שיצרו את המוטציה הזאת של עזה כחלק מהמאבק נגד המפעל הציוני.

אבל כנראה שלא נוכל סתם לגרש אותם למיצריים , זה עלול לגרום למילחמה ישירה עם מיצריים , והסתבכות עוד יותר עם הממשל האמריקאי , מצד שני ברור שלא נוכל לחיות לצד 2 מליון ערבים עוינים בעזה ולא משנה איך יקראו לשלטון שיהיה שם , ושליטה צבאית של ישראל על עזה היא גם בעייתית.

הדבר היחיד שנראה שנוכל לעשות עכשיו זה פשוט להחריב כמה שיותר את עזה ( וסיבות לכך ברור שלא חסר ) כדי שלא תהיה ראויה למגורים. כך שביום שאחרי העולם ישבור את הראש מה לעשות עם עזה לא אנחנו, זה עשוי לעודד הגירה מעזה למקומות אחרים.

ביום שאחרי כשנצא מעזה אם נצא אז יש לסגור את כל המעברים היבשתיים מישראל לעזה להפסיק את אספקת החשמל הדלק וסחורות והפסקת ניהול מרשם התושבים שם ( משהו שהיינו צריכים לעשות לפני 20 שנה ) , מה יהיה מעמדם האזרחי של העזתיים ומי ידאג להם? מענין לנו את הת**
 

Cranio

Well-known member
הכי מתבקש זה כמובן לדלל את אוכלוסית עזה על ידי גרושם למיצריים , ערביי עזה הם ערבים בדיוק כמו הערבים במיצריים. זה טוב לעזתיים המסכנים שדחוסים ברצועה צרה וזה הפתרון הכי הגיוני. כמובן שהערבים מתנגדים לזה מסיבה ברורה - זה גם טוב לישראל.

אז קודם כל צריך להיות מודע לכך שמדובר בצביעות וטיפשות וכניעה למדינות ערב האנטישמיות ביחוד מיצריים שיצרו את המוטציה הזאת של עזה כחלק מהמאבק נגד המפעל הציוני.

אבל כנראה שלא נוכל סתם לגרש אותם למיצריים , זה עלול לגרום למילחמה ישירה עם מיצריים , והסתבכות עוד יותר עם הממשל האמריקאי , מצד שני ברור שלא נוכל לחיות לצד 2 מליון ערבים עוינים בעזה ולא משנה איך יקראו לשלטון שיהיה שם , ושליטה צבאית של ישראל על עזה היא גם בעייתית.

הדבר היחיד שנראה שנוכל לעשות עכשיו זה פשוט להחריב כמה שיותר את עזה ( וסיבות לכך ברור שלא חסר ) כדי שלא תהיה ראויה למגורים. כך שביום שאחרי העולם ישבור את הראש מה לעשות עם עזה לא אנחנו, זה עשוי לעודד הגירה מעזה למקומות אחרים.

ביום שאחרי כשנצא מעזה אם נצא אז יש לסגור את כל המעברים היבשתיים מישראל לעזה להפסיק את אספקת החשמל הדלק וסחורות והפסקת ניהול מרשם התושבים שם ( משהו שהיינו צריכים לעשות לפני 20 שנה ) , מה יהיה מעמדם האזרחי של העזתיים ומי ידאג להם? מענין לנו את הת**

אתה לא יכול לטרנספר בכוח וגם לא מרצון.
מה לא ברור?
 

Cranio

Well-known member
הוא טוען שאפשר לעשות טרנספר "ערמומי" - לגרום לכך שירצו ללכת לבד.
אין דבר כזה.
הם יעזבו רק אם יהיה עליהם איום פוליטי . בגלל מחסור באוכל הם לא יעזבו למדינה אחרת.
אין שום מקרה בהיסטוריה של הגירה מרצון חוץ ותחזיק חזק -
העלייה ההמונית של יהודי ברה"מ בשנות ה-90 נחשבה להגירה רצינית שעונה על המונח הגירה מרצון.
ויש לציין שההגירה הזאת הייתה על רקע
אנטישמי ואי וודאות פוליטי.
 

הפרבולה1

Well-known member
אתה לא יכול לטרנספר בכוח וגם לא מרצון.
מה לא ברור?
אבל זה מה שאנו עושים עכשיו , אנחנו מטרנספרים את ערביי עזה ממקום למקום בתוך עזה והורסים את המקומות שהם עוזבים , כך שבעצם אין להם לאן לחזור . אנחנו יוצרים מציאות שלרוב ערביי עזה אין מקום לחזור אליו , וזה יכול להובל להגירה של ערבים מעזה.
 

Cranio

Well-known member
אבל זה מה שאנו עושים עכשיו , אנחנו מטרנספרים את ערביי עזה ממקום למקום בתוך עזה והורסים את המקומות שהם עוזבים , כך שבעצם אין להם לאן לחזור . אנחנו יוצרים מציאות שלרוב ערביי עזה אין מקום לחזור אליו , וזה יכול להובל להגירה של ערבים מעזה.
תקשיב למה שאתה אומר .
אתה מזיז אותם בתוך עזה (והם לא עוזבים מרצון וחוזרים אחרי שהחיילים סיימו לנקות ) אבל לא מוציא אותם למדינה אחרת.
זה לא טרנספר!
 

הפרבולה1

Well-known member
תקשיב למה שאתה אומר .
אתה מזיז אותם בתוך עזה (והם לא עוזבים מרצון וחוזרים אחרי שהחיילים סיימו לנקות ) אבל לא מוציא אותם למדינה אחרת.
זה לא טרנספר!
אבל אין להם לאן לחזור כי אנו הורסים בהדרגה את עזה, והשיקום יהיה כל כך מהר כל עוד יוצא משם טרור ואפילו רק הסתה ואפילו רק שינאה לישראל , משקיעים בעולם יחששו לשים כסף במקום שרוב הסיכויים יהרס שוב.
המוצא היחיד של ערביי עזה לחיים טובים יותר יהיה רק הגירה . מי שיצליח לצאת ירוויח ומי שלא ידון לחיים בתוך אוהלים ולסיכון לההרג תחת ההפצצות של צה"ל. בכל מקרה המטרה להעביר את הכאב ראש הזה לעולם.
 

Cranio

Well-known member
אבל אין להם לאן לחזור כי אנו הורסים בהדרגה את עזה, והשיקום יהיה כל כך מהר כל עוד יוצא משם טרור ואפילו רק הסתה ואפילו רק שינאה לישראל , משקיעים בעולם יחששו לשים כסף במקום שרוב הסיכויים יהרס שוב.
המוצא היחיד של ערביי עזה לחיים טובים יותר יהיה רק הגירה . מי שיצליח לצאת ירוויח ומי שלא ידון לחיים בתוך אוהלים ולסיכון לההרג תחת ההפצצות של צה"ל. בכל מקרה המטרה להעביר את הכאב ראש הזה לעולם.
עובדה שהם חוזרים.
ואין הגירה מרצון.
ולכן תפסיקו לבלבל במוח . גם אתם מברברים בלופ בלי תוחלת .
 

הפרבולה1

Well-known member
עובדה שהם חוזרים.
ואין הגירה מרצון.
ולכן תפסיקו לבלבל במוח . גם אתם מברברים בלופ בלי תוחלת .
הם חוזרים לבנינים הרוסים ובלי תשתיות , הם לא יכולים לגור שם , מה גם שהם חוזרים גם הטרור חוזר וצה"ל שוב מכסח אותם. אנחנו צריכים להיות חזקים ולא לוותר , כל עוד יש טרור מעזה להמשיך ולהרוס אותה , שהם יחליטו אם הם רוצים לגור בבתים הרוסים או להגר, אנחנו לא אומרים להם מה לעשות , רק הורסים להם את עזה .

האלטרנטבה של חזרה למצב הקודם פשוט לא קיימת ישראל לא תסכים לחיות תחת איום רקטות מעזה.
 

Cranio

Well-known member
הם חוזרים לבנינים הרוסים ובלי תשתיות , הם לא יכולים לגור שם , מה גם שהם חוזרים גם הטרור חוזר וצה"ל שוב מכסח אותם. אנחנו צריכים להיות חזקים ולא לוותר , כל עוד יש טרור מעזה להמשיך ולהרוס אותה , שהם יחליטו אם הם רוצים לגור בבתים הרוסים או להגר, אנחנו לא אומרים להם מה לעשות , רק הורסים להם את עזה .

האלטרנטבה של חזרה למצב הקודם פשוט לא קיימת ישראל לא תסכים לחיות תחת איום רקטות מעזה.
|פנים|
 
למעלה