אביתר מעדכן תאונה עם רכבת

[mishat]

עושה לך טובה..

עשה לי טובה
99.99% של יושבי בתי הכלא הם חפים מפשע! נו - תשאל אותם! זה - היתה לו ילדות קשה. זה - קם עצבני על הבוקר והיה חייב להרביץ לאשתו. זה - לא שם לב שנכנס ל"אין כניסה", נסע במהירות 100 קמ"ש, והרג מישהו. זה - לא היה לו אוכל בבית אז היה חייב לגנוב. ועוד דוגמאות רבות... אני יוצא מהנחה שמי שעבר את הגיל 18 (או WHATEVER) יודע לתפקד כמבוגר, כולל כבוד לחוקי המדינה, לכן מאפשרים לו לקבל רשיון נהיגה. החיים הם לא גן של ורדים, יש גם "גן רווה" וכד', ואם אתה יודע שהפקק שם מעצבן אותך ומקשה עליך לקיים את חוקי התנועה, יש לך כמה אפשרויות - בתור אדם מבוגר - למשל: (א) לנסוע בשעה אחרת שיש פחות עומס. (ב) לחפש דרך חלופית פחות פקוקה. (ג) (הס מלהזכיר) אם יש שירות רכבות ליעדך, להשתשמש בו. בינתיים, במצב התשתיות בארץ, איש לא יכול להבטיח לך שתגיע למחוז חפצך במרחק של 5 ק"מ, בכל שעות היממה, תוך פחות משעה. אגב - ההבדל בין "גן רווה" לבין היציאה הדרומית מאשדוד הוא ההבדל בין "עומס" לבין "גודש". אז נכון, צריך לנדנד לעירייה, למשרד התחבורה, לרכבת, ולמי עוד, שיעשו משהו! אבל מצד שני צריך להתנהג כמו גדול ולהתמודד עם המצב הקיים - תוך שמירה על החוק - בלי תירוצים ילדותיים.

עושה לך טובה..
תשמע.. בשום מקום בדברים שלי לא ראית ולו חלקיק של הצדקה לעצירה על פסי הרכבת. דעתי כדעתך... מה שכן - ועל דעתי זו אני לא אוותר - במקרה הספציפי הזה מי שאשם בכך הוא לא רק הנהג והוא רחוק מלהיות האשם העיקרי - האשמים הם אלה שלא מסדרים את המחלף הזה (ושוב - במקרה ספציפי זה)... לך קל לדבר כי בחיים לא נתקלת בבעיה דומה, אבל מי שכן עומד בפקקים האלה בהחלט יבין למה אני כועס לא על הנהג אלא על אחרים. אני בטוח שיש הרבה נוסעים חשובים לך בחיים שאני אישית, בשל אי-מודעותי אליהם מזלזל בהם.. כך אני מרגיש שאתה מתנהג כרגע ואני לא מאשים אותך - בשפות אחרות יש לזה פתגם: "השבע לא מבין את הרעב"...

 

[דוד שטיפלמן]

(כמו תמיד) אנחנו מתחילים להבין

עושה לך טובה..
תשמע.. בשום מקום בדברים שלי לא ראית ולו חלקיק של הצדקה לעצירה על פסי הרכבת. דעתי כדעתך... מה שכן - ועל דעתי זו אני לא אוותר - במקרה הספציפי הזה מי שאשם בכך הוא לא רק הנהג והוא רחוק מלהיות האשם העיקרי - האשמים הם אלה שלא מסדרים את המחלף הזה (ושוב - במקרה ספציפי זה)... לך קל לדבר כי בחיים לא נתקלת בבעיה דומה, אבל מי שכן עומד בפקקים האלה בהחלט יבין למה אני כועס לא על הנהג אלא על אחרים. אני בטוח שיש הרבה נוסעים חשובים לך בחיים שאני אישית, בשל אי-מודעותי אליהם מזלזל בהם.. כך אני מרגיש שאתה מתנהג כרגע ואני לא מאשים אותך - בשפות אחרות יש לזה פתגם: "השבע לא מבין את הרעב"...

(כמו תמיד) אנחנו מתחילים להבין
זה את זה. (א) מי שעובר על חוקים - הוא אשם (לפי הגדרה). (ב) זה בעצם לא כ"כ משנה מי האשם "העיקרי" או ה"לא עיקרי" - ודאי שמי שלא מסדרים את המחלף/צומת/מפגש הם אשמים - אבל בנושאים אחרים: הזנחה, שחיתות, אי-תפקוד וכיו"ב. אבל עובדה זו לא משחררת את הנהג מציות לחוקים, גם אם הוא "עצבני" כתוצאה ממחדלי הרשויות. (ג) לי קל לדבר כי כן נתקלתי בבעיות דומות, לא פחות קשות, לא רק בארץ. לכן, אני לא כל-כך "שבע" כמו שאתה חושב, אבל אצלי הגישה היא שמלבד הקיטורים, הרינונים, והלחצים כלפי הרשויות, יש קווים אדומים שאסור לאזרח לעבור אותם.

 

[levikon]

מה שאתה כותב זה לא בידיוק נכון...

כן - 500 מטר = 50 דקות !
זה לא משנה מה אורך הפקק - השאלה כמה זמן לוקח לעבור אותו יחסית לאורכו ! גם אני כל יום נוסע בפקק של גן-רווה עד גנות ולא מתלונן עליו.. באשדוד דקום - פקק של 500 מטר פעמים רבות שווה 50 דקות... בגן-רווה עד גנות - זה 5 ק"מ ששווים 30-40 דקות. אתה קולט את ההבדל בעצבנות הנהגים ? אל תאשים את הנהג by default... הוא לא אשם שהוא צריך להגיע לעבודה... והוא גם לא אשם שלעבודתו שנמצאת במרחק של 15-20 ק"מ הוא צריך לנסוע שעה+...

מה שאתה כותב זה לא בידיוק נכון...
אני בתור תושב של אשדוד לפעמים עומד בפקק הזה, אבל בדרך כלל יוצא מהיציאה הצפונית ולא צריך לעמוד בשום פקק. אז נכון, שמהסיטי למחלף אשדוד זה לוקח כ 15 דקות, אבל בנסיעה. אז לא ממש מרגישים את הזמן. בנוסף, רק לידיעתך הסיבה שבכלל העמידו רמזור לפני מסילת הברזל הוא בגלל נהגים כאלה. אין לרמזור הזה שום צורך אם הנהגים מקיימים את חוקי התנועה.

 

[mishat]

מה אתה אומר?מאשדוד לאילת דרך עפולה?

מה שאתה כותב זה לא בידיוק נכון...
אני בתור תושב של אשדוד לפעמים עומד בפקק הזה, אבל בדרך כלל יוצא מהיציאה הצפונית ולא צריך לעמוד בשום פקק. אז נכון, שמהסיטי למחלף אשדוד זה לוקח כ 15 דקות, אבל בנסיעה. אז לא ממש מרגישים את הזמן. בנוסף, רק לידיעתך הסיבה שבכלל העמידו רמזור לפני מסילת הברזל הוא בגלל נהגים כאלה. אין לרמזור הזה שום צורך אם הנהגים מקיימים את חוקי התנועה.

מה אתה אומר?מאשדוד לאילת דרך עפולה?
הדבר נכון למי שנוסע צפונה. מה עם מי שגר אזורים דרומיים של אשדוד וצריך לנסוע דרומה ? גם לו אתה מציע לנסוע ליציאת אשדוד-צפון ? בוא נלך על ערים אחרות - הדבר דומה להצעה הבאה: מישהו שגר בדרום תל-אביב וצריך להגיע לראשון - אתה מציע לו לנסוע לצומת גלילות ומשם לנסוע לראשון... היש הגיון בכך ?

 

[levikon]

כאן דיברתי עלייך. שאתה אומר שצריך

מה אתה אומר?מאשדוד לאילת דרך עפולה?
הדבר נכון למי שנוסע צפונה. מה עם מי שגר אזורים דרומיים של אשדוד וצריך לנסוע דרומה ? גם לו אתה מציע לנסוע ליציאת אשדוד-צפון ? בוא נלך על ערים אחרות - הדבר דומה להצעה הבאה: מישהו שגר בדרום תל-אביב וצריך להגיע לראשון - אתה מציע לו לנסוע לצומת גלילות ומשם לנסוע לראשון... היש הגיון בכך ?

כאן דיברתי עלייך. שאתה אומר שצריך
לסוע לגן רווה. ולכן היציאה הצפונית מתאימה לך. בנוגע ליציאה הדרומית, הבעיה הייתה הרבה יותר פשוטה אם היו מעבירים את הכניסה למסילת הרכבת מסמוך למסילה, לצומת הריק של כביש S. ואל תגזים, לא היה שם אף פעם שאני הייתי והיה פקק של 50 ד'. מקסימום 20, וגם זה כשעומדים ועומדים. בדרך כלל 10 ד' ופחות.

 

[mishat]

הפתרון הוא - יציאה שלישית מאשדוד...

כאן דיברתי עלייך. שאתה אומר שצריך
לסוע לגן רווה. ולכן היציאה הצפונית מתאימה לך. בנוגע ליציאה הדרומית, הבעיה הייתה הרבה יותר פשוטה אם היו מעבירים את הכניסה למסילת הרכבת מסמוך למסילה, לצומת הריק של כביש S. ואל תגזים, לא היה שם אף פעם שאני הייתי והיה פקק של 50 ד'. מקסימום 20, וגם זה כשעומדים ועומדים. בדרך כלל 10 ד' ופחות.

הפתרון הוא - יציאה שלישית מאשדוד...
לי אישית בכלל אין בעייה. אני יוצא מהבית באזור 9 בבוקר כך שבשעה זו הכביש פנוי... לגבי הזמן - לא אמרתי שתמיד עומדים 50 דקות בפקק. אמרתי - שזה יכול להגיע וכן, יש גם מקרים כאלה מדי פעם.. בכל מקרה תסכים איתי שגם 20 דקות לקטע כל-כך קצר הם בעיה. לראיה - זו נחשבת אחת הבעייות הכי חשובות לתושבי אשדוד נכון להיום. הפתרון שלך לא יפתור כי הפקק הוא לא רק בגלל היוצאים/נכנסים לתחנת הרכבת אלא בעיקר בגלל מעבר הרכבות. הפתרון המיידי הוא - בניית יציאה שלישית מאשדוד - חיבור שדרות ירושליים עם רמזור גן-יבנה (מדובר בקטע כביש של כמה מאות מטרים שבשני סופיו כבר ישנו רמזור).. אם תרצה הנה ההצעה המלאה... http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-3076-18091-13121586,00.html

 

[levikon]

אין לי בעיה עם ההצעה הזאת.

הפתרון הוא - יציאה שלישית מאשדוד...
לי אישית בכלל אין בעייה. אני יוצא מהבית באזור 9 בבוקר כך שבשעה זו הכביש פנוי... לגבי הזמן - לא אמרתי שתמיד עומדים 50 דקות בפקק. אמרתי - שזה יכול להגיע וכן, יש גם מקרים כאלה מדי פעם.. בכל מקרה תסכים איתי שגם 20 דקות לקטע כל-כך קצר הם בעיה. לראיה - זו נחשבת אחת הבעייות הכי חשובות לתושבי אשדוד נכון להיום. הפתרון שלך לא יפתור כי הפקק הוא לא רק בגלל היוצאים/נכנסים לתחנת הרכבת אלא בעיקר בגלל מעבר הרכבות. הפתרון המיידי הוא - בניית יציאה שלישית מאשדוד - חיבור שדרות ירושליים עם רמזור גן-יבנה (מדובר בקטע כביש של כמה מאות מטרים שבשני סופיו כבר ישנו רמזור).. אם תרצה הנה ההצעה המלאה... http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-3076-18091-13121586,00.html

אין לי בעיה עם ההצעה הזאת.
יש בעיה לעיריה ולממשלה. כי צריך לבנות שם גם גשר וגם לעבור דרך פרדס...

 

[בועז ל]

הפקק באשדוד דרום מן הגרועים

אין לי בעיה עם ההצעה הזאת.
יש בעיה לעיריה ולממשלה. כי צריך לבנות שם גם גשר וגם לעבור דרך פרדס...

הפקק באשדוד דרום מן הגרועים
בפקקי ארצנו . פשוט פקק שמוציא את החשק לחיות וזאת ללא קשר לויכוח העולה כאן. חייבים לטפל בקטסטרופה האמיתית הזו.

 

[ארזS]

לא, הם דווקא עלו עליהם...

שהם ירדו מהפסים?

לא, הם דווקא עלו עליהם...
אבל אתה בהחלט צודק וגם העצבני צודק. אלה אנשים מטורפים.

 

[davidfainshtein]

הפתרון (חוץ מהפרדה מפלסית)

לא, הם דווקא עלו עליהם...
אבל אתה בהחלט צודק וגם העצבני צודק. אלה אנשים מטורפים.

הפתרון (חוץ מהפרדה מפלסית)
לדעתי לא כ"כ הרבה... הצעה: אי-אפשר כמובן לשים שוטר תנועה ליד כל מפגש כביש-מסילה, אבל להורות לשוטרי תנועה להקפיד במיוחד על המפגשים ולקיים מארבים במקום בתדירות גבוהה במיוחד! והעונש: שלילת רשיון מיידית והחרמת הרכב!!!

 

[david80]

או להתקין מצלמות שתופסות לוחיות

הפתרון (חוץ מהפרדה מפלסית)
לדעתי לא כ"כ הרבה... הצעה: אי-אפשר כמובן לשים שוטר תנועה ליד כל מפגש כביש-מסילה, אבל להורות לשוטרי תנועה להקפיד במיוחד על המפגשים ולקיים מארבים במקום בתדירות גבוהה במיוחד! והעונש: שלילת רשיון מיידית והחרמת הרכב!!!

או להתקין מצלמות שתופסות לוחיות
זיהוי ושולח דוחות לבתי העבריינים. אכיפה תציל ממוות!

 

[שפירא מאיר]

מחסומי רכבת

או להתקין מצלמות שתופסות לוחיות
זיהוי ושולח דוחות לבתי העבריינים. אכיפה תציל ממוות!

מחסומי רכבת
אתמול הייתי בחיפה בקשר לחקירת בנושא תחנת הרכבת כרמל, בכניסה לשכונה "שכונת תחנת כרמל" ליד מסעדת אבו יוסוף, זה פשוט מדהים. לפעמים המחסום יורד אחת לרבע שעה ועוברת רכבת להכא או להתם, אבל ישנם זמנים שמצאנו שכל מספר דקות עוברת רכבת. אז נכון שמדובר בשכונה קטנה, אבל בהמשך חוצה את המסילה כביש הכניסה לשכונת בת גלים ואחד משערי הנמל, נהגי הקטרים חוצים את הכביש לאט מה שבטוח, אחד מהם צפר לי וסימנתי שאני מצלם, אז הוא הניד בראש "עוד משוגע מהפורום..." אז זה בהחלט קצת מטריד. ולדעתי היו צריכים להמשיך את הכביש המשוקע אל מתחת למסילה ופותרים את הבעיות ומשנים את הכניסה לשכונת-תחנת-הכרמל והפתרון פשוט ויעילן. הפרדה מפלסית כבר אמרנו?

 

[קובי לו]

לך וראה את הקטסטרופה הנוראית

מחסומי רכבת
אתמול הייתי בחיפה בקשר לחקירת בנושא תחנת הרכבת כרמל, בכניסה לשכונה "שכונת תחנת כרמל" ליד מסעדת אבו יוסוף, זה פשוט מדהים. לפעמים המחסום יורד אחת לרבע שעה ועוברת רכבת להכא או להתם, אבל ישנם זמנים שמצאנו שכל מספר דקות עוברת רכבת. אז נכון שמדובר בשכונה קטנה, אבל בהמשך חוצה את המסילה כביש הכניסה לשכונת בת גלים ואחד משערי הנמל, נהגי הקטרים חוצים את הכביש לאט מה שבטוח, אחד מהם צפר לי וסימנתי שאני מצלם, אז הוא הניד בראש "עוד משוגע מהפורום..." אז זה בהחלט קצת מטריד. ולדעתי היו צריכים להמשיך את הכביש המשוקע אל מתחת למסילה ופותרים את הבעיות ומשנים את הכניסה לשכונת-תחנת-הכרמל והפתרון פשוט ויעילן. הפרדה מפלסית כבר אמרנו?

לך וראה את הקטסטרופה הנוראית
של ממש בכניסה לתחנת לוד, מכוון הנסיעה של הרכבת מת"א ללוד. יש שם שכונה ערבית (לא יודע אם חוקית או אם לאו) וצריך לחצות 8 מסילות (מתוכן 4 לפחות פעילות ולעיתים 5 מסילות פעילות) כאשר בממוצע כל 3 או 4 דקות (בשעות הלחץ) יש רכבת !

 

[orensaab]

זו שכונת הרכבת המפורסמת

לך וראה את הקטסטרופה הנוראית
של ממש בכניסה לתחנת לוד, מכוון הנסיעה של הרכבת מת"א ללוד. יש שם שכונה ערבית (לא יודע אם חוקית או אם לאו) וצריך לחצות 8 מסילות (מתוכן 4 לפחות פעילות ולעיתים 5 מסילות פעילות) כאשר בממוצע כל 3 או 4 דקות (בשעות הלחץ) יש רכבת !

זו שכונת הרכבת המפורסמת
והיא קיימת הרבה לפני קום המדינה. לא תהיה ברירה אלא לבנות פרדה מפלסית גם שם.

 

[בועז ל]

שר התחבורה הבטיח חגיגית מנהרה

זו שכונת הרכבת המפורסמת
והיא קיימת הרבה לפני קום המדינה. לא תהיה ברירה אלא לבנות פרדה מפלסית גם שם.

שר התחבורה הבטיח חגיגית מנהרה
שתוקם במקום. כשמדובר בפוליטיקאי מבטיח, אני כהרגלי מפעיל את הסטופר...

 

[mucool2]

אני מקווה שיש לסטופר בטריות טובות..

שר התחבורה הבטיח חגיגית מנהרה
שתוקם במקום. כשמדובר בפוליטיקאי מבטיח, אני כהרגלי מפעיל את הסטופר...

אני מקווה שיש לסטופר בטריות טובות..

 

[בועז ל]

../images/Emo6.gif וסבלנות אין קץ ...

אני מקווה שיש לסטופר בטריות טובות..

וסבלנות אין קץ ...

 

[שפירא מאיר]

שר התח. לא התחייב לקיים מה שהבטיח..

שר התחבורה הבטיח חגיגית מנהרה
שתוקם במקום. כשמדובר בפוליטיקאי מבטיח, אני כהרגלי מפעיל את הסטופר...

שר התח. לא התחייב לקיים מה שהבטיח..

 

[david80]

אם מחסומי הרכבת היו מתוחכמים

עם קשר ובלי קשר
כי לא יודע מה היה במקרה הנ''ל, אבל שלשום נסעתי ברכב עם אשתי ושתי הבנות שלי כשבאחד ממפגשי הרכבת הפעמון צילצל, האור האדום הבהב, המחסום התחיל לרדת, ושני כלי רכב לפני ואחד ממולי חצו את המסילה. אז מה יש עוד להגיד ?

אם מחסומי הרכבת היו מתוחכמים
ומהירים יותר, הנהגים אולי לא היו מאבדים סבלנות!

 

[idos2]

מה יש פה להיות מתוחכם?

אם מחסומי הרכבת היו מתוחכמים
ומהירים יותר, הנהגים אולי לא היו מאבדים סבלנות!

מה יש פה להיות מתוחכם?
המחסום יורד מספר שניות לפני מעבר הרכבת ועולה אחרי שהיא עוברת. מהיר יותר? 10 שניות זה מה שיעשה את ההבדל? אני בספק.