צודק, אני פשוט מנסה להתמקד בפתרונות קצת יותר ריאליים
צודק, אני פשוט מנסה להתמקד בפתרונות קצת יותר ריאליים
אז שתדע שאתה לא מעודכן
- פותח הנושא rans778
- פורסם בתאריך
עמוד השדרה
New member
ובמה תתמקד כאשר יבטלו לכם את 51, 38 ו 138?
אתב תיאבק כעת להקים נת"צ וגם אם תשכנע את הנוגעים בדבר, אולי בעוד שלוש שנים תקבלו נת"צ ובעוד שש שנים תצטערו שנאבקתם למען נת"צ במקום למען רכבת קלה.
ובמה תתמקד כאשר יבטלו לכם את 51, 38 ו 138?
אתב תיאבק כעת להקים נת"צ וגם אם תשכנע את הנוגעים בדבר, אולי בעוד שלוש שנים תקבלו נת"צ ובעוד שש שנים תצטערו שנאבקתם למען נת"צ במקום למען רכבת קלה.
ממש לא נצטער
כי אין מה להיאבק למען פנטזיות שלא יקרו, והסברתי כאן בתגובות אחרות מדוע.
מי בכלל מצטער על מאבקים ציבוריים מאלה שנאבקים? אין חיה כזו.
 
אגב, אף אחד לא יעיז לבטל את 38 ללא פתרון חלופי מתאים, יש מספיק נוסעים שמשתמשים בו שלא יתנו לזה לקרות.
לגבי 51 קו טוב, שטרם חלחל, לא חושב שיבטלו אותו כ"כ מהר, הוא מספק מענה כלשהוא לקניון גם אם לא בדיוק מתוך השכונה.
לגבי 138 - קו עם תדירות נמוכה שבקושי מודעים אליו, סתם בזבוז כסף.
ממש לא נצטער
כי אין מה להיאבק למען פנטזיות שלא יקרו, והסברתי כאן בתגובות אחרות מדוע.
מי בכלל מצטער על מאבקים ציבוריים מאלה שנאבקים? אין חיה כזו.
 
אגב, אף אחד לא יעיז לבטל את 38 ללא פתרון חלופי מתאים, יש מספיק נוסעים שמשתמשים בו שלא יתנו לזה לקרות.
לגבי 51 קו טוב, שטרם חלחל, לא חושב שיבטלו אותו כ"כ מהר, הוא מספק מענה כלשהוא לקניון גם אם לא בדיוק מתוך השכונה.
לגבי 138 - קו עם תדירות נמוכה שבקושי מודעים אליו, סתם בזבוז כסף.
עמוד השדרה
New member
את קו 51 כמעט בודאות יבטלו
אין סיכוי ש51 יסע בציר ז'בוטינסקי ובדרך בגין במקביל לקו 1.
ומאותה סיבה רוב הסיכויים שיבטלו גם את 38 ואת 138.
במקום 38 אולי יצרו קו עירוני בין אם המושבות למסוף הקניון הגדול כתחליף.
ל-238 יש סיכוי גבוה יותר לשרוד, בגלל שהוא נוסע באם המושבות, ששת הימים ואבא הלל ולא בז'בוטינסקי, אבל גם אותו כנראה יקצרו לפחות למסוף 2000.
ואם אתה מוותר מראש על הארכת השלוחה - קטונתי מלשכנע אותך.
אני מקווה שאנשים אחרים ייאבקו עבורכם, גם אם אתם מוותרים מראש.
השאלה האם רק לא תעזרו להם או שתנסו גם להפריע להם...
את קו 51 כמעט בודאות יבטלו
אין סיכוי ש51 יסע בציר ז'בוטינסקי ובדרך בגין במקביל לקו 1.
ומאותה סיבה רוב הסיכויים שיבטלו גם את 38 ואת 138.
במקום 38 אולי יצרו קו עירוני בין אם המושבות למסוף הקניון הגדול כתחליף.
ל-238 יש סיכוי גבוה יותר לשרוד, בגלל שהוא נוסע באם המושבות, ששת הימים ואבא הלל ולא בז'בוטינסקי, אבל גם אותו כנראה יקצרו לפחות למסוף 2000.
ואם אתה מוותר מראש על הארכת השלוחה - קטונתי מלשכנע אותך.
אני מקווה שאנשים אחרים ייאבקו עבורכם, גם אם אתם מוותרים מראש.
השאלה האם רק לא תעזרו להם או שתנסו גם להפריע להם...
הוא לא נוסע במקביל לקו 1 בתוך פ"ת
הוא נוסע על גיסין.
אם ייצרו תחליף 38 So Be It, אני לא מדקדק במספרים 38 או מה שלא יהיה, זה לא משנה.
אני לא מפריע למאבקים, אבל לא יהיה מי שייאבק עבור דברים כאלו, לפחות לא עוד פתיחת הקו האדום.
הוא לא נוסע במקביל לקו 1 בתוך פ"ת
הוא נוסע על גיסין.
אם ייצרו תחליף 38 So Be It, אני לא מדקדק במספרים 38 או מה שלא יהיה, זה לא משנה.
אני לא מפריע למאבקים, אבל לא יהיה מי שייאבק עבור דברים כאלו, לפחות לא עוד פתיחת הקו האדום.
עמוד השדרה
New member
הוא לא נוסע במקביל לקו 1 בתוך פ"ת
אבל כשיהיה קו אדום הוא לא יסע במקביל לקו האדום בציר ז'בוטינסקי ובציר בגין.
הוא יבוטל.
ול-38 ייצרו תחליף עירוני.
אז בעידן הקו האדום למה בדיוק ישמשו הנת"צים שלך? לקו שיסע בין התחנה המרכזית לקניון הגדול דרך המכבים, גיסין ומלכה?
לקו שיסע בין התחנה המרכזית לתחנת קרית אריה דרך המכבים, גיסין, המר ודרך אם המושבות, כאשר לקווים הללו יתממשקו קווים שכונתיים בתדירות של 5 דקות?
אתה באמת מאמין בזה?
בשביל חזון אדיר כזה אתה מעדיף מראש לוותר על רכבת קלה מתוך השכונות, שד"א, תעזור גם לקישור של השכונות לתחנת הרכבת הכבדה?
קודם כתבת "אמרת NIMBY וצדקת". אני מתחיל להרהר אם כל הנסיון הזה להוציא את התח"צ אל מחוץ לשכונות ולהשאיר בשכונות שירות שכונתי אקסקלוסיבי, אינו מקרה נוסף של NIMBY.
עידוד תח"צ לצערי אני לא ממש רואה כאן.
הוא לא נוסע במקביל לקו 1 בתוך פ"ת
אבל כשיהיה קו אדום הוא לא יסע במקביל לקו האדום בציר ז'בוטינסקי ובציר בגין.
הוא יבוטל.
ול-38 ייצרו תחליף עירוני.
אז בעידן הקו האדום למה בדיוק ישמשו הנת"צים שלך? לקו שיסע בין התחנה המרכזית לקניון הגדול דרך המכבים, גיסין ומלכה?
לקו שיסע בין התחנה המרכזית לתחנת קרית אריה דרך המכבים, גיסין, המר ודרך אם המושבות, כאשר לקווים הללו יתממשקו קווים שכונתיים בתדירות של 5 דקות?
אתה באמת מאמין בזה?
בשביל חזון אדיר כזה אתה מעדיף מראש לוותר על רכבת קלה מתוך השכונות, שד"א, תעזור גם לקישור של השכונות לתחנת הרכבת הכבדה?
קודם כתבת "אמרת NIMBY וצדקת". אני מתחיל להרהר אם כל הנסיון הזה להוציא את התח"צ אל מחוץ לשכונות ולהשאיר בשכונות שירות שכונתי אקסקלוסיבי, אינו מקרה נוסף של NIMBY.
עידוד תח"צ לצערי אני לא ממש רואה כאן.
לדעתך הנח"צים לא יועילו, אתה פשוט לא מכיר מספיק טוב
כל אזור צפון העיר ללא נת"צים, והרכבת הקלה לא תהיה מספיק רלוונטית משום שהיא לא תהיה במרחק הליכה. כיום גם אין קו נורמלי למרכזית.
ההארכה הזו היא הצעה טובה אבל די דמיונית. כל השטחים שם פרטיים, מספיק שרוצים לקחת קרקעות מ-5 בעלי קרקע, כאשר יש שם עתותדות קרקע רבות למגורים מצפון לאם המושבות, זה כבר יעלה 200 מליון שקל בקלות. אני מאוד מאוד אופתע לטובה אם זה יקרה בדור שלי. פרוייקט הקו האדום הוא פרוייקט סגור שתוכנן עשרות שנים.
גם קווים אחרים שמתוכננים לעוד 10 שנים סיימו תכנון מזמן.
אני מתכוון לפתרונות כאן ועכשיו ולא עוד 20 שנה.
אז עם כל הכבוד למכובדים שהציעו הארכה לראשל"צ, לדעתי פחות סביר שהיא תקרה, למרות שהלוואי.
הנת"צים הם הרבה יותר הגיוניים וריאליים.
לדעתך הנח"צים לא יועילו, אתה פשוט לא מכיר מספיק טוב
כל אזור צפון העיר ללא נת"צים, והרכבת הקלה לא תהיה מספיק רלוונטית משום שהיא לא תהיה במרחק הליכה. כיום גם אין קו נורמלי למרכזית.
ההארכה הזו היא הצעה טובה אבל די דמיונית. כל השטחים שם פרטיים, מספיק שרוצים לקחת קרקעות מ-5 בעלי קרקע, כאשר יש שם עתותדות קרקע רבות למגורים מצפון לאם המושבות, זה כבר יעלה 200 מליון שקל בקלות. אני מאוד מאוד אופתע לטובה אם זה יקרה בדור שלי. פרוייקט הקו האדום הוא פרוייקט סגור שתוכנן עשרות שנים.
גם קווים אחרים שמתוכננים לעוד 10 שנים סיימו תכנון מזמן.
אני מתכוון לפתרונות כאן ועכשיו ולא עוד 20 שנה.
אז עם כל הכבוד למכובדים שהציעו הארכה לראשל"צ, לדעתי פחות סביר שהיא תקרה, למרות שהלוואי.
הנת"צים הם הרבה יותר הגיוניים וריאליים.
עמוד השדרה
New member
אגב, לראייה קדימה קצת מעבר לעוד שנתיים-שלוש, זה אינטרס מובהק
שלכם לנסות לקדם את הארכת שלוחת הקו האדום ולא נת"צים מופרכים, כי בעידן הקו האדום סביר להניח שקווים 51, 38, 138 ואולי גם 238 לא ייראו כפי שהם כיום ואולי לא ייראו בכלל.
חבל לדרוש כיום דרישות לטווח הארוך תוך התעלמות מההשפעה הצפויה של הקו האדום על המערך התחבורתי בגוש דן בכלל ובפ"ת בפרט.
התוכנית המקורית של משרד התחבורה והתוכנית שמשרד התחבורה ועיריית פתח הסכימו עליה לבסוף, עם כל חסרונותיהן וחסכיהן, משתלבות גם במערך הכולל את הקו האדום. הדרישות שלך לא.
אגב, לראייה קדימה קצת מעבר לעוד שנתיים-שלוש, זה אינטרס מובהק
שלכם לנסות לקדם את הארכת שלוחת הקו האדום ולא נת"צים מופרכים, כי בעידן הקו האדום סביר להניח שקווים 51, 38, 138 ואולי גם 238 לא ייראו כפי שהם כיום ואולי לא ייראו בכלל.
חבל לדרוש כיום דרישות לטווח הארוך תוך התעלמות מההשפעה הצפויה של הקו האדום על המערך התחבורתי בגוש דן בכלל ובפ"ת בפרט.
התוכנית המקורית של משרד התחבורה והתוכנית שמשרד התחבורה ועיריית פתח הסכימו עליה לבסוף, עם כל חסרונותיהן וחסכיהן, משתלבות גם במערך הכולל את הקו האדום. הדרישות שלך לא.
אכן משתלבות, תוך כדי התעלמות טוטאלית מתושבי אם המושבות
שלא יזכו ליהנות מהקו האדום בין כה וכה בקרבת השכונה
אכן משתלבות, תוך כדי התעלמות טוטאלית מתושבי אם המושבות
שלא יזכו ליהנות מהקו האדום בין כה וכה בקרבת השכונה
עמוד השדרה
New member
אם תפעלו להארכת השלוחה, תזכו ליהנות מהקו האדום
אם תפעלו להארכת השלוחה, תזכו ליהנות מהקו האדום
אם תראה לי
שכונה אחת בארץ שמכלום הניעה פרוייקט תחבורתי של 300-600 מיליון ש"ח נפעל.
איפה, אנשים כאן בקושי מצליחים להניע את העירייה להחזיר קווים שבוטלו, מאבקים ציבוריים בארץ לא מגיעים לרמות כאלו, בטח לא של שכונה וחצי.
אם תראה לי
שכונה אחת בארץ שמכלום הניעה פרוייקט תחבורתי של 300-600 מיליון ש"ח נפעל.
איפה, אנשים כאן בקושי מצליחים להניע את העירייה להחזיר קווים שבוטלו, מאבקים ציבוריים בארץ לא מגיעים לרמות כאלו, בטח לא של שכונה וחצי.
עמוד השדרה
New member
עמוד השדרה
New member
נכון
גם פסגת זאב בירושלים שקיבלה רכבת קלה.
גם נוה שאנן בחיפה שמתוכננת לקבל קווי מתע"ן.
גם קרית השרון בנתניה שמתוכננת לקבל קו BRT.
גם השכונות הצפויות בצריפין וסירקין שנלקחות בחשבון בתוכניות המתע"ן העתידיות.
נכוןוהם הרי קיבלו תחנת רכבת...
גם פסגת זאב בירושלים שקיבלה רכבת קלה.
גם נוה שאנן בחיפה שמתוכננת לקבל קווי מתע"ן.
גם קרית השרון בנתניה שמתוכננת לקבל קו BRT.
גם השכונות הצפויות בצריפין וסירקין שנלקחות בחשבון בתוכניות המתע"ן העתידיות.
יש כאלו אבל לא הרבה
בסיריקין יהיו יותר מזה, זה בטוח.
בפסגת זאב יש 70 אלף תושבים.
לא בטוח שכולם ממש קרובים לרכבת הקלה בירושלים.
יש כאלו אבל לא הרבה
בסיריקין יהיו יותר מזה, זה בטוח.
בפסגת זאב יש 70 אלף תושבים.
לא בטוח שכולם ממש קרובים לרכבת הקלה בירושלים.
צודק, אבל באמת בכל השכונות הללו יש מספיק ריכוז של תושבים
כדי להצדיק הקמת רכבת, ועובדה שהקימו... כמו שמאריכים לנווה יעקב על 25 אלף תושביה שמתוכם להערכתי רק כ-15,000 תושבים יהיו במרחק הליכה מהרכבת.
צודק, אבל באמת בכל השכונות הללו יש מספיק ריכוז של תושבים
כדי להצדיק הקמת רכבת, ועובדה שהקימו... כמו שמאריכים לנווה יעקב על 25 אלף תושביה שמתוכם להערכתי רק כ-15,000 תושבים יהיו במרחק הליכה מהרכבת.
חח, נראה לי שעד שזה יקרה יהיו שם 30,000 תושבים
ולרגע ברצינות, התייחסתי לעניין הזה קודם לכן.
חרדים זה חרדים, הם טענו שהם סבלו מבידוד, לא מדובר שם בשלוחה, אלא בסוג של הצהרה אסטרטגית אם תרצה שהרכבת הקלה מגיעה רחוק, גם אל מחוץ לתחומי הקו הירוק - סוג של תקיעת יתד.
חח, נראה לי שעד שזה יקרה יהיו שם 30,000 תושבים
ולרגע ברצינות, התייחסתי לעניין הזה קודם לכן.
חרדים זה חרדים, הם טענו שהם סבלו מבידוד, לא מדובר שם בשלוחה, אלא בסוג של הצהרה אסטרטגית אם תרצה שהרכבת הקלה מגיעה רחוק, גם אל מחוץ לתחומי הקו הירוק - סוג של תקיעת יתד.
בירושלים האריכו לנווה יעקב. גם אני תושב השכונה
בירושלים האריכו ב 2009 בעקבות בקשה של תושבים את הרק"ל לנווה יעקב.
בעקבות שיחות שלנו בעיריית פ"ת הבנו שהעירייה לא רוצה לפעול מול הוועדים הלוחמניים של אם המושבות אם תהיה התנגדות.
בתור תושב השכונה, קיוויתי שנוכל לתת בעניין הזה דווקא גיבוי לעירייה אם הם יפעלו לטובת הארכת הקו האדום לתוך השכונה.
הנה הדוגמא מירושלים:
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3692447,00.html
בירושלים האריכו לנווה יעקב. גם אני תושב השכונה
בירושלים האריכו ב 2009 בעקבות בקשה של תושבים את הרק"ל לנווה יעקב.
בעקבות שיחות שלנו בעיריית פ"ת הבנו שהעירייה לא רוצה לפעול מול הוועדים הלוחמניים של אם המושבות אם תהיה התנגדות.
בתור תושב השכונה, קיוויתי שנוכל לתת בעניין הזה דווקא גיבוי לעירייה אם הם יפעלו לטובת הארכת הקו האדום לתוך השכונה.
הנה הדוגמא מירושלים:
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3692447,00.html
אבל זה לא הארכת השלוחה, זה הקו הראשי
מעבר לכך רשום:
רבים מהם נמנים עם האוכלוסייה החרדית ומשתמשים בתחבורה הציבורית בתדירות גבוהה
טוב, מה לעשות, זה לא המצב אצלנו, מה גם שהחרדים בין כה וכה ציבור חזק ומאוד מגובש.
אבל זה לא הארכת השלוחה, זה הקו הראשי
מעבר לכך רשום:
רבים מהם נמנים עם האוכלוסייה החרדית ומשתמשים בתחבורה הציבורית בתדירות גבוהה
טוב, מה לעשות, זה לא המצב אצלנו, מה גם שהחרדים בין כה וכה ציבור חזק ומאוד מגובש.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.