איך להרוויח בימים כאלה מאופציות מעוף

[חלוק בית]

איך להרוויח בימים כאלה מאופציות מעוף

איך להרוויח בימים כאלה מאופציות מעוף
להמשך הקריאה החודשיים האחרונים לא קלים למסחר באופציות. ציפיות המשקיעים מתנדנדות בין ראלי במניות,לבין מיתון,אינפלציה ומכירות סןף עונה. בהתחלה זה היה ראלי תחילת השנה,משבושש לבוא הוא הפך לראלי עקב הורדות הריבית וכעת סתם ראלי כי נראה שיותר מדי זמן השוק יורד. ערב אחד הכותרת באתרי הכלכלה היא "הראלי החל" ויום למחרת הכותרת מתחלפת ל "הדובים תוקפים" עם תמונות מפחידות של דובי חורף. יום אחד אתה קם חושק באופצית קול שנראית מבטיחה ואטרקטיבית .לאחר התלבטות קטנה אתה מחליט שזו מציאה,שם פקודה במחיר 50 שקל פחות מההיצע הנמוך,כמעט מפספס ובסוף מתפשר וקונה רק 20 שקל מתחת להיצע הגבוה.יש תחושה של סיפוק . יום אחרי אתה ברווח כבר של 400 ש"ח ומחליט שלאחר כל הסבל של החודשיים,אסור לפספס את הראלי שסוף סוף הגיע ולכן הפעם לא מתפתים למכור בפחות מ2000 רווח.ואז בום,הדובים חוזרים.ותוך יומיים עובר להפסד של 1000 ש"ח. אני מספר את זה לתאר את התחושה של הזמן האחרון,ממש ספינת פיראטים, פעם למעלה ופעם למטה. אז מה עושים? להמשך הקריאה

 

[שמוצקין]

קונים פוטים זה זה מה שעושים

איך להרוויח בימים כאלה מאופציות מעוף
להמשך הקריאה החודשיים האחרונים לא קלים למסחר באופציות. ציפיות המשקיעים מתנדנדות בין ראלי במניות,לבין מיתון,אינפלציה ומכירות סןף עונה. בהתחלה זה היה ראלי תחילת השנה,משבושש לבוא הוא הפך לראלי עקב הורדות הריבית וכעת סתם ראלי כי נראה שיותר מדי זמן השוק יורד. ערב אחד הכותרת באתרי הכלכלה היא "הראלי החל" ויום למחרת הכותרת מתחלפת ל "הדובים תוקפים" עם תמונות מפחידות של דובי חורף. יום אחד אתה קם חושק באופצית קול שנראית מבטיחה ואטרקטיבית .לאחר התלבטות קטנה אתה מחליט שזו מציאה,שם פקודה במחיר 50 שקל פחות מההיצע הנמוך,כמעט מפספס ובסוף מתפשר וקונה רק 20 שקל מתחת להיצע הגבוה.יש תחושה של סיפוק . יום אחרי אתה ברווח כבר של 400 ש"ח ומחליט שלאחר כל הסבל של החודשיים,אסור לפספס את הראלי שסוף סוף הגיע ולכן הפעם לא מתפתים למכור בפחות מ2000 רווח.ואז בום,הדובים חוזרים.ותוך יומיים עובר להפסד של 1000 ש"ח. אני מספר את זה לתאר את התחושה של הזמן האחרון,ממש ספינת פיראטים, פעם למעלה ופעם למטה. אז מה עושים? להמשך הקריאה

קונים פוטים זה זה מה שעושים
תראה אני חושב שהמעוף מכיל עכשיו יותר מ800 נקודות מיותרות. עד שהוא לא מגיע ל600 אני ממשיך לקנות פוטים ועד שהוא לא מגיע ל250 אני אחשוב שיש בועה . תחפש ביאהו גראף ארוך טווח של תא 100 . תראה איפה הוא היה ב2003 וגם ב2001 וגם ב98

 

[צמחונית ושמנה]

שמוצקין תמשיך לחלום

קונים פוטים זה זה מה שעושים
תראה אני חושב שהמעוף מכיל עכשיו יותר מ800 נקודות מיותרות. עד שהוא לא מגיע ל600 אני ממשיך לקנות פוטים ועד שהוא לא מגיע ל250 אני אחשוב שיש בועה . תחפש ביאהו גראף ארוך טווח של תא 100 . תראה איפה הוא היה ב2003 וגם ב2001 וגם ב98

שמוצקין תמשיך לחלום
ובטוח אתה כותב מתוך פוזיציה. מקוה שלא תפסיד יותר מדי

 

[שמוצקין]

אני כותב מתוך פוזיציה

שמוצקין תמשיך לחלום
ובטוח אתה כותב מתוך פוזיציה. מקוה שלא תפסיד יותר מדי

אני כותב מתוך פוזיציה
אמרתי את זהכמה פעמים ואני חוזר ואומר . הפוטים שלי הם לסוף מרץ כך שיכול להיות שילך הכסף (אם כי אני מאמין שהירידות של היום תימשכנה). בכל מקרה המגמה הכללית היא של ירידות חמורות. גם אם זה יקרה החודש וגם אם זה יתעקב קצת. אנחנו בבועה שחבל על הזמן.

 

[NS101]

למה בועה?

אני כותב מתוך פוזיציה
אמרתי את זהכמה פעמים ואני חוזר ואומר . הפוטים שלי הם לסוף מרץ כך שיכול להיות שילך הכסף (אם כי אני מאמין שהירידות של היום תימשכנה). בכל מקרה המגמה הכללית היא של ירידות חמורות. גם אם זה יקרה החודש וגם אם זה יתעקב קצת. אנחנו בבועה שחבל על הזמן.

למה בועה?

 

[שמוצקין]

כי אנחנו מקיימים אורח חיים שאינו בר קיימא

למה בועה?

כי אנחנו מקיימים אורח חיים שאינו בר קיימא
צורכים המון דלק מאובנים (נפט ופחם) שמתייקר כל הזמן ונמצא בכמונויות מוגבלות. מכרסמים עוד ועוד באיכות הסביבה ומשתמשים ברמות של מינוף ואשראי שיובילו בסוף למחיקת חובות . מה שאני אומר מתייחס לכלל העולם המערבי . לא רק לישראל . המצב חמור במיוחד בארצות הברית העיניין הוא שזאת מדינה אם השפעה חריפה על כל העולם ובמיוחד על מדינת הלווין שלה (ארץ הקויידש)

אם תסתכל על מדד תל אביב מאה ביאהו תראה שהוא היה פעמיים בסביבות השלוש מאות מאז תחילת האלף.

 

[NS101]

אני מאוד אוהב

כי אנחנו מקיימים אורח חיים שאינו בר קיימא
צורכים המון דלק מאובנים (נפט ופחם) שמתייקר כל הזמן ונמצא בכמונויות מוגבלות. מכרסמים עוד ועוד באיכות הסביבה ומשתמשים ברמות של מינוף ואשראי שיובילו בסוף למחיקת חובות . מה שאני אומר מתייחס לכלל העולם המערבי . לא רק לישראל . המצב חמור במיוחד בארצות הברית העיניין הוא שזאת מדינה אם השפעה חריפה על כל העולם ובמיוחד על מדינת הלווין שלה (ארץ הקויידש)

אם תסתכל על מדד תל אביב מאה ביאהו תראה שהוא היה פעמיים בסביבות השלוש מאות מאז תחילת האלף.

אני מאוד אוהב
אנשים שמדברים על בעיות קיימות אבל לא מסוגלים לכמת אותן מספרית, אז יוצאים בהצהרות בומבסטיות.

 

[שמוצקין]

אז תעקוב אחרי ג'ים רוג'רס

אני מאוד אוהב
אנשים שמדברים על בעיות קיימות אבל לא מסוגלים לכמת אותן מספרית, אז יוצאים בהצהרות בומבסטיות.

אז תעקוב אחרי ג'ים רוג'רס
דורון צור סורוס ובאפט . הם יתנו לך פרופורציות יותר טובות לגבי הכמות. בכל אופן אני חושב שהעליה של המעו"ף: מ 300 ל1200 תןך כחמש שנים ,נותנת לנו פרופורציה כמותית מוחשית ביותר. משהו כאן טוב מכדי להיות אמיתי

 

[NS101]

אם אתה קורא את הדברים שאני כותב כאן

אז תעקוב אחרי ג'ים רוג'רס
דורון צור סורוס ובאפט . הם יתנו לך פרופורציות יותר טובות לגבי הכמות. בכל אופן אני חושב שהעליה של המעו"ף: מ 300 ל1200 תןך כחמש שנים ,נותנת לנו פרופורציה כמותית מוחשית ביותר. משהו כאן טוב מכדי להיות אמיתי

אם אתה קורא את הדברים שאני כותב כאן
אתה בטח מבין שאני לא אופטימיסט, אבל לפי הכימות שלי, אתה ממש לא בכיוון. יש מקום לירידות, אפילו ל-850, אבל בהחלט לא ל-300.

 

[צמחונית ושמנה]

אפילו אייל גורביץ שהוא סופר פסימי מדבר על

אם אתה קורא את הדברים שאני כותב כאן
אתה בטח מבין שאני לא אופטימיסט, אבל לפי הכימות שלי, אתה ממש לא בכיוון. יש מקום לירידות, אפילו ל-850, אבל בהחלט לא ל-300.

אפילו אייל גורביץ שהוא סופר פסימי מדבר על
תחתית של 1030 ונפתלי (מנדי) מנדלוביץ מדבר על כך שאנו לפני גל של עליות. הבעיה שאין כבר מי שימכור. וגם הגופים הפיננסים שחטפו בראש על התשואות של ינואר 2008 לא יאפשרו המשך ירידות תלולות מדי כי הם יודעים שככה הם יכרתו את הענף שעליו הם יושבים.

 

[NS101]

את יודעת כמה סיסקו איבדו בפיצוץ הבועה?

אפילו אייל גורביץ שהוא סופר פסימי מדבר על
תחתית של 1030 ונפתלי (מנדי) מנדלוביץ מדבר על כך שאנו לפני גל של עליות. הבעיה שאין כבר מי שימכור. וגם הגופים הפיננסים שחטפו בראש על התשואות של ינואר 2008 לא יאפשרו המשך ירידות תלולות מדי כי הם יודעים שככה הם יכרתו את הענף שעליו הם יושבים.

את יודעת כמה סיסקו איבדו בפיצוץ הבועה?

 

[צאט ניק]

אין כבר מי שימכור?

אפילו אייל גורביץ שהוא סופר פסימי מדבר על
תחתית של 1030 ונפתלי (מנדי) מנדלוביץ מדבר על כך שאנו לפני גל של עליות. הבעיה שאין כבר מי שימכור. וגם הגופים הפיננסים שחטפו בראש על התשואות של ינואר 2008 לא יאפשרו המשך ירידות תלולות מדי כי הם יודעים שככה הם יכרתו את הענף שעליו הם יושבים.

אין כבר מי שימכור?
אין כבר כספים בקרנות מנייתיות? אין מיליארדים בקופות גמל וקרנות השתלמות מנייתיות? (שאין בעייה לנייד אותן לקופות אגחיות והן אכן ינויידו ברגע שאנשים יראו את התשואות שלהן מתחילת השנה ויפנימו שזה לא הולך להשתנות בקרוב). העיקר שירדת על שמוצקין שהוא מדבר מהפוזיציה.........

 

[voguemaster]

אם נסמוך על גרהאם

אפילו אייל גורביץ שהוא סופר פסימי מדבר על
תחתית של 1030 ונפתלי (מנדי) מנדלוביץ מדבר על כך שאנו לפני גל של עליות. הבעיה שאין כבר מי שימכור. וגם הגופים הפיננסים שחטפו בראש על התשואות של ינואר 2008 לא יאפשרו המשך ירידות תלולות מדי כי הם יודעים שככה הם יכרתו את הענף שעליו הם יושבים.

אם נסמוך על גרהאם
ועל החוקים שלו, יש לאן לרדת, תמיד יש לאן לרדת וזה גם אומר שיש מי שימכור. לפי מה שאת אומרת כולם יושבים ולא עושים כלום. בפועל זה לא נכון (גופים מוסדיים, מנהלי קרנות ותיקים וכד'). הם פשוט חכמים ולא זורקים את כל הסחורה שלהם לשוק במכה אחת. הם מנסים למתן את הירידות אם הם יכולים אבל ברגע שיהיו ירידות בעולם ועוד חדשות רעות על הכלכלה אז הם ימכרו ויעברו לאפיקים אחרים, ישנו פוזיציות ומה לא.

 

[צמחונית ושמנה]

זה הכל בתיאוריה

אם נסמוך על גרהאם
ועל החוקים שלו, יש לאן לרדת, תמיד יש לאן לרדת וזה גם אומר שיש מי שימכור. לפי מה שאת אומרת כולם יושבים ולא עושים כלום. בפועל זה לא נכון (גופים מוסדיים, מנהלי קרנות ותיקים וכד'). הם פשוט חכמים ולא זורקים את כל הסחורה שלהם לשוק במכה אחת. הם מנסים למתן את הירידות אם הם יכולים אבל ברגע שיהיו ירידות בעולם ועוד חדשות רעות על הכלכלה אז הם ימכרו ויעברו לאפיקים אחרים, ישנו פוזיציות ומה לא.

זה הכל בתיאוריה
על איזה פוזיציות אתה מדבר ? ומה הבעיה למכור את טבע בכמויות כל יום ?

 

[voguemaster]

גוף מקצועי

זה הכל בתיאוריה
על איזה פוזיציות אתה מדבר ? ומה הבעיה למכור את טבע בכמויות כל יום ?

גוף מקצועי
ישתדל לא למכור את טבע בכמויות מהסיבה הפשוטה שהוא יודע שהוא אם זורק לשוק הרבה מאוד ע.נ. הוא יגרום למניה לרדת בחדות. יש מספיק גופים גדולים שלא זורקים סחורה סתם בכמויות אלא משחררים לאט לאט.

 

[voguemaster]

כל עוד הצמיחה של המדד

כי אנחנו מקיימים אורח חיים שאינו בר קיימא
צורכים המון דלק מאובנים (נפט ופחם) שמתייקר כל הזמן ונמצא בכמונויות מוגבלות. מכרסמים עוד ועוד באיכות הסביבה ומשתמשים ברמות של מינוף ואשראי שיובילו בסוף למחיקת חובות . מה שאני אומר מתייחס לכלל העולם המערבי . לא רק לישראל . המצב חמור במיוחד בארצות הברית העיניין הוא שזאת מדינה אם השפעה חריפה על כל העולם ובמיוחד על מדינת הלווין שלה (ארץ הקויידש)

אם תסתכל על מדד תל אביב מאה ביאהו תראה שהוא היה פעמיים בסביבות השלוש מאות מאז תחילת האלף.

כל עוד הצמיחה של המדד
לא יותר גבוהה מהצמיחה של המשק אז הכל בסדר. זו אמירה גדולה בניפנופי ידיים אבל בגדול זה נכון. אם לאורך הרבה שנים אחורה המדד עלה כמו הצמיחה (והוא אמור, נדמה לי) אז הכל בסדר ואין בועה.

 

[NS101]

זה לא נכון

כל עוד הצמיחה של המדד
לא יותר גבוהה מהצמיחה של המשק אז הכל בסדר. זו אמירה גדולה בניפנופי ידיים אבל בגדול זה נכון. אם לאורך הרבה שנים אחורה המדד עלה כמו הצמיחה (והוא אמור, נדמה לי) אז הכל בסדר ואין בועה.

זה לא נכון
מכל מיני סיבות. אין קווים ישרים בין צמיחה לבין אינפלציה כשאתה קובע אם המדדים מנופחים.

 

[voguemaster]

אני רק אומר

זה לא נכון
מכל מיני סיבות. אין קווים ישרים בין צמיחה לבין אינפלציה כשאתה קובע אם המדדים מנופחים.

אני רק אומר
שאם הבורסה עולה יותר מהצמיחה הריאלית אז אפשר לראות בזה בועה.

 

[NS101]

זה גם לא הגיוני

אני רק אומר
שאם הבורסה עולה יותר מהצמיחה הריאלית אז אפשר לראות בזה בועה.

זה גם לא הגיוני

 

[NS101]

כלומר

זה גם לא הגיוני

כלומר
זה לא הגיוני כי מהי 'בורסה' - זה לאו דווקא תמהיל של כל השירותים במשק. בכלל, קשה מאוד לצאת בהצהרות נכונות.