אין תחליף לאכילת חיות.

shirai ryu

New member
אני יודע שהדיון הסתיים ברגע שאני מצביע על בעיה.

אם יש לך חיית מחמד מסורסת, אז זו צביעות.

ועמוק, מי שעשה את זה לחיית מחמד שלו, יודע את זה.
לכן לא משנה כמה אידיאולוגיים נהיה,
גם אנחנו, לא אוכלים חיות, עדיין יש לנו את היצר הזה,
לגרום ליצור חי לסבול.

אני אסביר לך מה זה סירוס.
סירוס הוא פעולה שבאמצעותה פוריות הזכר,
והפקת הורמוני המין שלו נשללות לחלוטין,
או יורדות לרמה נמוכה מאוד, באמצעות פגיעה באברי המין שלו.

מניעת הרג, את זה עוד לא שמעתי.
אם זה עושה לך טוב, סבבה.
 

Anathema Device

New member
אם אתה לא מתעניין במצב של בעלי חיים אתה לא שומע

אם אתה מתעניין, כל עמותה של כלבים/חתולים חוזרת על החשיבות של עיקור למען הצלת חיים וסבל.
ולא רק כל עמותה, כמעט כל אדם שמתעסק בהצלת חתולים/כלבים יאמר לך את זה.
 

shirai ryu

New member
שמעת על הביטוי, אומרים לך מה שאתה רוצה לשמוע?

אז כזה.

הצלת חיים? וואלה.

אז יש אנשים שאומרים שבני אדם כאשר הם לא אוכלים מן החי, אז זה מזיק.

אפשר להתחכם עד מחר.
אבל לעקור חיה זה לא טבעי, ולא משנה מה.
וזה מצחיק, שלא משנה כל הטבעונות והצלת חיות,
בסוף בבית יש חיה שאין לה ביצים.
כי החליטו שהחיה תהיה יותר ממושמעת כך.
אני לא הייתי מצליח להסתכל על עצמי.
 

יערעד

New member


חתולים וכלבים זה עוד פשוט.

סירוס חתולות וכלבות זה הרבה יותר מורכב - מצד אחד תהליך יותר מורכב/מסובך לחיה, מצד שני כשיש רביה כל כמה חודשים זה גורם לזניחת/זריקה לרחוב של הרבה בעלי חיים (שלא לדבר על הסבל לאם שלוקחים לה את הצאצאים).
 

shirai ryu

New member
אין בעיה להתעלל בחיות רחוב, הם של אף אחד

ולאנשים שרוצים להציל חיות, הם בוחרים לא להסתכל לשם.

אבל למה בבית? איך בדיוק זה מציל אותן?
 

יערעד

New member
בהנחה שחיית הבית כל הזמן בבית

כלבים בד"כ לא מסתובבים חופשי, חתולים כן יכולים להסתובב חופשי בחוץ.

ואם החתולת רחוב שלך שגרה אצלך בבית ולא כלואה כל הזמן נכנסת להריון, יש לך בעיה עם 4-5 צאצאים כל כמה חודשים.
 

shirai ryu

New member
זה הטבע.

אתה כועס כי מתנהגים לא יפה לעופות ופרות...
אתה לא יכול להתעלם גם מהשאר.
כי אז כל המטרה שלך לא שווה.

כי זה כמו אדם אהוב וישר מאחורי המסך,
אבל בפנים הוא אנס או מתעלל או רוצח.
 

shirai ryu

New member
אתה כותב שזה לטובתן

לפחות כך אני מבין מזה.
תקן אותי אם אני טועה.
 

יערעד

New member
לא הבעתי את דעתי

רק שיקפתי את הטיעונים שמועלים בנושא.

אישית, מעדיף לא לגדל חיית מחמד ולא לסרס אותה.
 

Anathema Device

New member
ועוד שאלה - האם אתה אוכל אך ורק בשר "ווגיו" או שאתה גם אוכל

בשר שקנית בסופר? או שאם אתה אוכל אצל אחרים - האם אתה מקפיד שהם מגישים לך רק את סוג הבשר שהחלטת שלא גרם להתעללות?
 

shirai ryu

New member
אך ורק מסוג ווגיו

במקומות אחרים אני לא אוכל. כי קשה מאוד לברר את זה.
 

יערעד

New member
המיטב שאתה יכול למצוא

זה להשתדל לא לאכול ולא להשתמש בשום מוצר שמקורו מהחי.

אם אתה מאמין בכך שיש בנמצא משק שמעלל פחות - תשאל את עצמך מה המדד להתעללות - האם זה רק אופן החיים של החיה עד שנשחטה? ומה לגבי זה שהיא נשחטה - האם זו אינה סוג של התעללות ששוללת מהחיה את זכותה לחיים?

מרגע שמגיעה התובנה אודות הזכות (או אם לדייק חוסר הזכות) המוסרית שלנו להרוג אותם לשימושנו, לא ממש משנה איך החיה גדלה או איך היא נשחטה.

אבל מדובר בתהליך, שיכול לקחת הרבה שנים והרבה למידה, וכנראה אינו תהליך שכל אוכלוסיית כדור הארץ תעבור באופן רצוני.

לכן פתרונות כמו תחליפים המיוצרים מהצומח או גידול בשר במעבדה - יכולים להיות פתרונות ראויים כדי להפחית את הניצול של בעלי החיים למטרותינו. זה לא אומר שאני אישית ארצה לאכול בשר שגודל במעבדה (סליחה, אבל עצם המחשבה של לאכול רקמות חיות גם אם הן סינטטיות מגעיל אותי), אבל אם זה יגרום לקיטון משמעותי בכמות החיות שמנוצלות על ידי האדם, מה טוב.
 

shirai ryu

New member
להרבה בני אדם היום אין זכויות

מה אתה עושה לגבי זה?

אתה מציל נשים מאונס?
אתה רץ למאה שערים ומנסה להציל את כולם?
אתה הולך לאתאיסטים ואומר להם מספיק עם השנאה נגד הדתיים והחרדים?
אתה אומר לאנשים להפסיק לסרס את חיות המחמד שלהם?
 

יערעד

New member
כמו שכתבתי קודם

"קטונתי מלהילחם את כל המלחמות של העולם."

ה"מלחמה" הפרטית שלי היא לא לממן את מי שפרנסתו על שימוש בחיות כחומר גלם ובכלל זה לא לממן את מי ששוחט חיות.

אנשים שידאגו לעצמם.
 

shirai ryu

New member
הבנתי.
תודה על ההסבר.

הלוואי והיו כולם כמוך.
מובנים וברורים.
 

davidstern1001

New member
העיקרון הוא פשוט
עובדה מספר אחת: תעשיית המוצרים מן החי גורמת בהכרח לסבל של בעלי חיים (כליאה, הרבעה מלאכותית, שחיטה וכולי).
עובדה מספר שתיים: אפשר לחיות טוב מאוד בלי לצרוך מוצרם מן החי. עובדה, מיליוני טבעונים חיים ברחבי העולם והם בריאים ושלמים.
מסקנה: צריכת מוצרים מן החי היא דבר פסול.
 

יערעד

New member
גם רוב הבשר לא מקבל את ה B12 מהטבע

אלא מתוספים.

ה B12 מיוצר ע"י חיידקים שנמצאים באדמה. חיות משק שאוכלות רק אוכל מתועש מקבלות את התוסף דרך האוכל המתועש.

אין שום סיבה להשתמש במתווך כדי לקבל את התוסף, אפשר לצרוך אותו ישירות ולא לאכול את בעל החיים.

חיות שרועות באחו (למשל אצל הערבים) כן מייצרות בעצמן את ה B12, אבל גם בני אדם מסוגלים לייצר B12 אם ייחשפו לחיידקים הרלוונטיים. קראתי פעם שאפשר לאכול צמחית שורשים אורגנית מבלי לשטוף את הירקות כדי לקבל את החיידקים דרך שאריות האדמה, אבל לא ניסיתי, יותר פשוט לי ובטוח להשתמש בתוסף עצמו.
 

shirai ryu

New member
הפוך יש B12 בטבע אבל הוא אינו מספיק

ואני שואל, מה זה מספיק?
למה הגוף שלנו צריך כל כך הרבה?

המסקנה היא שאנחנו טורפים אולי.

לגדל גור נמרים זה חמוד, אבל אי אפשר להאכיל את הגור בצמחים.
אולי זה אותו עיקרון אצל בני אדם.
נכון אני מגזים, אבל מה אם זה נכון.

עזוב את כל השטויות שקראת באינטרנט, אי אפשר להאמין לכלום בימינו.
הכל אינטרסים. רק בשביל למכור את המילה אורגני.
 
למעלה