בורסה 2008
Well-known member
רוצה לקנות יד' ב-77 ו-ט' ב-34.
על הדרך הוא פותח גם קופת צדקה אם מישהו רוצה לתרום לו כבר כסף ישירות.
על הדרך הוא פותח גם קופת צדקה אם מישהו רוצה לתרום לו כבר כסף ישירות.
ארז רוזנבוך מחפש פראיירים שימכרו לו אידיבי פיתוח
- פותח הנושא בורסה 2008
- פורסם בתאריך
בורסה 2008
Well-known member
הנה יצאה גם כתבה
www.calcalist.co.il
ארז רוזנבוך הגיש הצעה לרכישת אגרות חוב של אי.די.בי
יו"ר חברת מגוריט מציע לרכוש אגרות חוב מסדרה ט' הלא מובטחת בסכום של עד 17 מיליון שקל, במחיר גבוה ב-22% משוויין לפני הכניסה לחדלות פירעון - רוזנבוך הגיש במקביל הצעה לרכישת אג"ח י"ד המובטחת בסכום של עד 19.25 מיליון שקל, בפרמייה של 4.2% על המחיר לפני הפסקת המסחר
בורסה 2008
Well-known member
זה ממש ניצול ציני של השעיית המסחר והסתמכות על זה שיש אנשים תמימים וחסרי מושג שמחזיקים בניירות האלה וימכרו לו אותם. מקווה שלא יקבל ע.נ אחד. בסוף זה עוד בן אדם עשיר מאד שרוצה להתעשר עוד יותר על חשבונם של פשוטי העם.
לכולם ברור שאג"ח י"ד יקבל פארי גם במחיר ההצעה של מגה אור כרגע.
הרווח הצפוי הוא 100 \ 0.77 ~ 1.3 כלומר כ- 30% רווח בתמורה לכמה חודשים שהתהליך צפוי לקחת.
אם נשערך רווח צפוי זהה לאג"ח ט משמע 34אג כפול 1.3 = 44אג לכל 1ע.נ סדרא ט בתמורה לכמה חודשים שהתהליך יקח.
זה מה שלדעתי, משמעות ההצעה - תהליך של כמה חודשים שיניב רווח של 30% לטובת המציע.
למה שמשהו יסכים להצעה:
א) מוסדי עם כמות קטנה של ניירות שלא רוצה להתעסק בהסדר הזה עם חשיפה ציבורית של מי מחזיק וכמה - הוא לא רוצה כתבה על אג"ח שהוא קנה במחיר מלא ללקוחות שלו וכעת מפסיד להם כסף - יותר פשוט למכור ולחסל פוזיציה.
ב) אדם פרטי - שאין לו כמות גדולה של אגרות ומוכן להפסיד קצת אבל לא לשבת באג"ח לא סחיר.
השורה התחתונה שכולם לדעתי מסכימים, ההצעה מגלמת לפחות 30% על תהליך שמשכו לא ידוע, יכול לקחת כמה חודשים - יכול יותר.
מה שעוד ברור שאם תהיה התמחרות על דסק"ש אג"ח ט יכול להרוויח לא 30% אלא הרבה יותר בהתאם להצעות השונות.
------------------------
יתכן והמציע חשוף לידע על הצעות שונות שמתרקמות כך שהוא יודע שהרווח שלו יהיה הרבה יותר גדול - שימו לב, כתבתי יתכן - אין לי כל מידע על מה הוא יודע או לא יודע.
הרווח הצפוי הוא 100 \ 0.77 ~ 1.3 כלומר כ- 30% רווח בתמורה לכמה חודשים שהתהליך צפוי לקחת.
אם נשערך רווח צפוי זהה לאג"ח ט משמע 34אג כפול 1.3 = 44אג לכל 1ע.נ סדרא ט בתמורה לכמה חודשים שהתהליך יקח.
זה מה שלדעתי, משמעות ההצעה - תהליך של כמה חודשים שיניב רווח של 30% לטובת המציע.
למה שמשהו יסכים להצעה:
א) מוסדי עם כמות קטנה של ניירות שלא רוצה להתעסק בהסדר הזה עם חשיפה ציבורית של מי מחזיק וכמה - הוא לא רוצה כתבה על אג"ח שהוא קנה במחיר מלא ללקוחות שלו וכעת מפסיד להם כסף - יותר פשוט למכור ולחסל פוזיציה.
ב) אדם פרטי - שאין לו כמות גדולה של אגרות ומוכן להפסיד קצת אבל לא לשבת באג"ח לא סחיר.
השורה התחתונה שכולם לדעתי מסכימים, ההצעה מגלמת לפחות 30% על תהליך שמשכו לא ידוע, יכול לקחת כמה חודשים - יכול יותר.
מה שעוד ברור שאם תהיה התמחרות על דסק"ש אג"ח ט יכול להרוויח לא 30% אלא הרבה יותר בהתאם להצעות השונות.
------------------------
יתכן והמציע חשוף לידע על הצעות שונות שמתרקמות כך שהוא יודע שהרווח שלו יהיה הרבה יותר גדול - שימו לב, כתבתי יתכן - אין לי כל מידע על מה הוא יודע או לא יודע.
אף מוסדי לא יסתכן במכירה כזאת, שאגב מחוייבת באישור מראש של וועדת ההשקעות ובתיעוד. פעולה כזאת חושפת את המוסדי לתביעות רשלנות ואפילו לתלונה במשטרה. אין שום חובת גילוי מי מחזיק ובכמה כך שהנימוק הזה איננו נכון. לגבי אגח 14 גם לא צריך תירוצים, הם יפדו בפארי! יש אנשים פרטיים שלפעמים מתפתים למכירה. בדרך כלל מדובר בסכומים זניחים.
תפנה ל 100NET ותוכל להגיש הצעה בכל סכום שתרצה. זה אתר לעסקאות מחוץ לבורסהיד' יקבל 100% במח"מ יותר קצר מהכתוב בחוזה
ארז רוזנבוך מחפש פריארים וגם מוצא.
איך אפשר להציע גם? כמה כסף צריך?
נרשמתי, אבל שים לב ארז הזה מקבל חשיפה מטורפת כולם עובדים בשבילו ומפרסמים את הצעתו, אני רוצה להיות כזה
משקיע, בתגובתי כתבתי על החזקות באג"ח ט לא ב- י"ד.
בסדרא י"ד יקבלו פארי והיא הונפקה עם בטחונות.
האם מוסדי שנניח מחזיק ב- 500K ע.נ סדרא ט לא יכול למכור במחיר השוק או במחיר הצעת הרכש ולא לבזבז את זמנו על הצבעות והליכים בכסף קטן כשעלות האופרציה וכח האדם היא יקרה הרבה יותר מכל מה שיש לו בסדרא?
בסדרא ט גם אם יהיה פרעון של 90אג (ההתמחרות על דסק"ש צריכה להיות מאוד אופטימית) עדין העיתונות תציג את המוסדיים כמי שעברו תספורת של עשרות אחוזים.
jsphs, תפנים: עסקות מחוץ לבורסה גם של 1 ערך נקוב מחייבות כינוס ועדת השקעות כולל הדח"צים. משלמים להם שכר ישיבה אפילו אם זה טלפוני. יש להוציא מסמך בכתב ע"י האנליסטים של מחלקת ההשקעות שממליצים מסיבות כלכליות בלבד על ביצוע המכירה. העתק ישלח בסוף השנה לתיק הביקורת של רשות ניירות ערך או הממונה על שוק ההון לפי סוג המוסדי. אני מדבר מניסיון וידיעה. לא יעשו שום עסקה כזו אלא אם הם מעריכים שיקבלו מחיר גבוה בהרבה מהסביר, וגם אז יעדיפו לבצע את העסקה הסטנדרטית, שאיננה דורשת מהם לעשות שום דבר. על איזה הצבעות אתה מדבר? אנחנו כבר בשלב של כינוס הנכסים. הנאמנים של האגחים מבצעים הכל. בעלי אגח ט' ייפו את כוחם אפילו להפסיק להעסיק את רואי החשבון ואנשי הכספים למיניהם ולהפסיק לפרסם מאזנים.
אם כך, תסביר למה מכרו אג"ח ט בבורסה אפילו ב- 14אג אל תוך המשבר.
אם הכל כל כך מגובה אנליזה, למה מכרו במה שנראה כמו פאניקה במשבר של מרץ-אפריל.
תגיד כי מכרו בבהילות, אבל מכרו אג"ח מסויים ולא מכרו אחר - משהו ביודעין שחרר אג"ח בעשירית מערכו הנקוב.
אינני בא להגן על החלטות מטופשות. למיטב ידיעתי מי שמכר בהרבה ניירות ערך במרץ-אפריל היו בעיקר קרנות נאמנות ולא מוסדיים. הקרנות מכרו כי פדיונות ענק לא השאירו להן כל ברירה. מי שפדה הם משקי בית מבוהלים, כמו תמיד במקרים כאלה. אתה נוטה לגישה קונספירטיבית כאילו הרבה פעילות נובעת מסיבות לא ענייניות. לדעתי יש כמובן מקרים כאלה אבל הרוב הגדול נובע פשוט מתחרות על תשואות שמביאה לפעולות לא חכמות. אגב, לא "הכול מבוסס אנליזה". אל תצטט בצורה שגויה. כתבתי שפעולות מחוץ לבורסה בשערים שונים משערי הבורסה מחייבות ע"פ תקנות הגופים המוסדיים וקרנות הנאמנות בקיום פרוצדורות כאלה. אינך מאמין? תרים טלפון לרשות ניירות ערך והם יאשרו. יש לך סבלנות? קרא את הנחיות הרשות למנהלי הכספים. זה ברובו חומר פומבי.
תקשיב,
מצד אחד אתה טוען טענות בדבר וועדת השקעות שלא תיתן למכור ב- 34אג מצד שני משהו מכר בשיא המשבר אג"ח ט ב- 14אג בעשרות מיליונים.
טרם המשבר המוסדיים החזיקו באג"ח ט בכמויות ופתאם הכל היה כלא היה ואלא דווקא קרנות הנאמנות שמנהלים לא אחת אותם גופי ההשקעה הם אלו שמכרו. מה קרה לאותו אג"ח ט שהמוסדיים החזיקו בתחילת השנה?
איך זה מסתדר?
לגבי קונספירציות, תשמע, יש מונח שהילדים בימינו משתמשים בו והוא נקרא: "עף על עצמך" - תסתכל במראה ותשאל את עצמך אם אתה לא חושב שהשמש לא זורחת מישבנך.
כמה שהדברים שלי קצת קשים יש יותר מתחושה שהיהירות נשפכת מדבריך.
בסופו של יום, בניגוד לעצתך לקבל את הסדר אלשטיין שלדעתי היה שווה 5-10אג עם חוזים סבוכים שאלשטיין רקם לאורך השנים כי בפירוק תקבלו 2אג. לאחר מכן הצעת לקבל את הצעת אלשטיין של 34אג במזומן ופטור מתביעות כי בפירוק תקבלו 2אג. כעת משהגיע פירוק יש מציע שמוכן לתת 34אג לאג"ח לא סחיר כשרב החישובים מראים שאפילו ע"פ הצעה יחידה שעל השולחן והיא מחייבת אג"ח ט יקבל כנראה בין 40-55אג. כך שמי שקנה מאותם מוסדיים ב- 14\16\18\20\22אג בשיא המשבר ולא הקשיב לך והלך לפירוק יראה ע"פ ההצעה הקיימת בין הכפלה של הכסף לשילושו עוד טרם שיתברר נושא ה- 140M שאלשטיין התחייב בביהמ"ש. עוד טרם שבוצעה התמחרות על דסק"ש.
לדעתי, רב הקוראים והכותבים כאן קנו בשערים גבוהים בהרבה ולכן כל הסדר יחזיר להם חלק מההפסד לא יגרום להם להרוויח.
המוסדיים? הם קנו אג"ח בהנפקה במחיר מלא ופתאם כל האג"ח הזה עזב אותם בין אם בשיא המשבר בין אם קצת לפניו. ההפסד לתיק של הלקוחות שלהם גדול מאוד ומאוד משמעותי.
בסופו של יום, הייתי מציע לך להוריד את רף היהירות - בשום מצב בחיים הוא לא לטובתך - ע"ע מלחמת יומה"כ.
הסגנון שלך הולך ומתקרב למירי רגב. אינני מתיימר לתת עצות השקעה לאף אחד. תחזיות לגבי העתיד אינן תלויות במחיר הקניה של כל משקיע.
ולסיום - במלחמת יום הכיפורים הייתי חייל בשירות חובה בתעלה.
לא פגשתי בגברת רגב ולכן לא יכול לתת חוות דעת.
כחייל בתעלה בטח הרגשת מאוד בטוח כששמעת את הקצונה הבכירה אומרת שאם המצריים ינסו משהו אנחנו נטאטא אותם כמעט מיידית.
תחזיות כשמן - הן תחזיות ותו לו.
קשה לך לכתוב: המלצתי לכם לקבל את ההצעה של אלשטיין וסברתי שפירוק יועיל לי כמחזיק אג"ח י"ד ועוד יותר בדסק"ש ויזיק לכם.
קחו את ה- 5-10אג שאלשטיין הציע בנכסים וחפשו איך אתם יוצאים מהצרה הזו כי בפירוק תקבלו 2אג.
מסתבר שהתחזית שלך שהייתה כה בטוח סביר כי היא שגויה לפי ההצעה שכרגע על השולחן ואולי תגיע טובה ממנה.
דיברתי על סגנונה של רגב בהופעותיה הציבוריות ולא על תוכן דבריה. שמע, אין לי שום קושי להודות בטעויותי, ואני ברוך השם עושה וטועה לא מעט. התפלאתי בזמנו שמחזיקי ט' מעוניינים בפירוק ולא במשא ומתן על הסדר. 5-10 אג' הם מספר שאולי היה רלוונטי במאבק משפטי של שנים. בהצעות ההסדר אלשטיין הציע 35 אג' במזומן למחזיקי ט'. כמובן שבדיעבד מחזיקי ט' יכולים לשמוח שלא הלכו להסדר. גם אני כמחזיק יד' כתבתי באותו שלב שבהסדר אסכים להסתפק ב80 אג'. בדיעבד הכול ידוע וברור, אבל תחזיות לעתיד תמיד מכילות אלמנט של חוסר וודאות. אינני מייעץ בהשקעות בחינם, אלא מנסה לתרום מניסיוני למי שמעוניין בכך מי שלא מעוניין - הכל בסדר. אין לי שום הנאה מהתכתשות מילולית ובתקיפות אישיות של מי שאיני מכיר. תקוף כרצונך את תוכן הדברים.
בורסה 2008
Well-known member
היזהרו מאוכלי הנבלות, הם מחפשים פראיירים
ארז רוזנבוך מציע למחזיקי האג"ח של אי.די.בי למכור לו אותן בפרמיה; ברור לו שהמשקיעים המתוחכמים יסרבו, כי הם יודעים שמכירת השליטה בדסק"ש תניב להם יותר כסף, ובונה על מי שלא מבין זאת — המשקיעים הפרטיים; ג'ונגל, גרסת שוק ההון
יופי שמישהו בעיתון גדול מפנה את תשומת המשקיעים לזה. מקווה שזה ימנע מכמה מסכנים מליפול למלכודת.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.