בוימלגרין הכניס יד לכיס

מצב
הנושא נעול.

NS101

New member
זה עניין מתמטי

צודק-> תשואה
זה עניין מתמטי
אם מתמחרים אג"ח ע"פ ערך שייר. מה יהיה מחיר האג"ח? 10 אג'? 20 אג'? נניח שמניחים שיראו רק קופונים ובכלל לא קרן - אז אין סיבה שיהיה הבדל בין מחירי הניירות. עכשיו, אם המחיר באג' דומה - אז מן הסתם, התשואה לפדיון של האג"ח הארוך יותר תהיה נמוכה יותר.
 

gili667

Member
סליחה על הבורות. מה זה ערך שיורי?

זה עניין מתמטי
אם מתמחרים אג"ח ע"פ ערך שייר. מה יהיה מחיר האג"ח? 10 אג'? 20 אג'? נניח שמניחים שיראו רק קופונים ובכלל לא קרן - אז אין סיבה שיהיה הבדל בין מחירי הניירות. עכשיו, אם המחיר באג' דומה - אז מן הסתם, התשואה לפדיון של האג"ח הארוך יותר תהיה נמוכה יותר.
סליחה על הבורות. מה זה ערך שיורי?
לגבי ההנחה של תשלום קופונים בלבד - כדי שתתאים לדוגמא המובאת עלי לבדוק אם הקופונים משולמים באותם המועדים ובאותו הגובה (אני מניח שלא) מעבר לזה , מה ההגיון להניח תשלום קופונים בלבד ? עד כמה הנחה כזו הינה מעשית? כמדומני בהסדרים עד כה אין לכך תמיכה
 

NS101

New member
תשובה

סליחה על הבורות. מה זה ערך שיורי?
לגבי ההנחה של תשלום קופונים בלבד - כדי שתתאים לדוגמא המובאת עלי לבדוק אם הקופונים משולמים באותם המועדים ובאותו הגובה (אני מניח שלא) מעבר לזה , מה ההגיון להניח תשלום קופונים בלבד ? עד כמה הנחה כזו הינה מעשית? כמדומני בהסדרים עד כה אין לכך תמיכה
תשובה
ערך שייר=ערך שנשאר. סביר להניח דווקא שהקופונים הם די זהים בגודל שלהם. מתי בדיוק, זה לא מאוד משנה, כי ישנו חוסר וודאות לגבי קבלתם בכלל. רק קופונים זו הנחה סבירה, גם בהינתן ההסדרים האחרונים. סה"כ, לבוימלגרין אין כסף באמת לשלם (לחברה, כלומר), אז בהסדר ידחו את הקרן בשנתיים שלוש, כנראה - זה דווקא נשמע לי מאוד כמו מצב של רק קופונים. עכשיו, אני לא אומר שזה מה שיהיה. בוימלגרין זו חברה שאני לא באמת מכיר, אבל ככה אני רואה את הדברים כרגע.
 

dw2322

New member
מצאתי ניתוח עדכני על אזורים

אזורים ובוימלגרין הולכות להסדר
תוספת הערבות האישית של 25M$ של בוימלגרין לבנק מזרחי היא כנראה סוף הסיפור ומה שיביא את ההסדר בבוימלגרין ובאזורים, שכרגע הוא כנראה בשושו עם כמה מוסדיים גדולים. בקרוב כנראה ידלפו פרטים לעיתונות הפיננסית. מה שכן אני חושש שסכום זה יעזור לבוימלגרין ולבנק מזרחי לאנוס את מחזיקי האגח של בוימלגרין. הציבור כנראה לא יקבל צ'ופרים של ערבות אישית כמו הבנק. כמה לאנוס נדע בקרוב, אם כי בכל אופן הסדר סופי יסיר את ענן אי הוודאות מעל שתי החברות. אזורים כבר הודיעה על כינוס מחזיקי כל האגחים לדורותיהם ב 21 לחודש. נרשמות היום עליות בכל הניירות הקשורים: אזורים ובוימלגרין, מניה ואגחים. הניירות העיקריים בסיפור, היכן שמרוכז רוב הכסף, הם: אזורים אגח 7, מחמ 3.7, תשואה 25% (!) , מחזור 900 אלש"ח ואנחנו רק באמצע היום. אזורים אגח 8, מחמ 8.5, תשואה 16.7% (!) , מחזור 360 אלשח האגחים הללו הם הכסף הגדול, אחרי זה מגיעה המניה: אזורים המניה עולה 8% בווליום 270 אלש"ח. ולזבל - בוימלגרין אגח א, מחמ 3.9, תשואה 250%, עולה 20% לשער 18 במחזור 180 אלש"ח בוימלגרין אגח ג, מחמ 6.2, תשואה 200% , עולה 16% לשער 17 במחזור 400 אלש"ח לגבי המניה לא צריך להסחף. האגחים שלה הם כבר מניה לכל דבר. בתשואות כאלה מי צריך מניות? (גם באזורים זה ככה אבל הרבה פחות קיצוני) ווליום אפס. והאופציה? נו באמת.
מצאתי ניתוח עדכני על אזורים
ניתוח של דש איפקס, הממליצים על 2 האגחים של אזורים, עם עדיפות לאגח 7, הקצר יותר.
 

gili667

Member
קצר עדיף = תשואה נמוכה יותר שזה נורמטיבי אך ה

מצאתי ניתוח עדכני על אזורים
ניתוח של דש איפקס, הממליצים על 2 האגחים של אזורים, עם עדיפות לאגח 7, הקצר יותר.
קצר עדיף = תשואה נמוכה יותר שזה נורמטיבי אך ה
הפוך מהשוק שמשום מה הארוך עם תשואה נמוכה בהרבה
 

jsphs7

New member
dw, כמה מבין מחזיקי בוימלגרין יש אזורים?

אזורים ובוימלגרין הולכות להסדר
תוספת הערבות האישית של 25M$ של בוימלגרין לבנק מזרחי היא כנראה סוף הסיפור ומה שיביא את ההסדר בבוימלגרין ובאזורים, שכרגע הוא כנראה בשושו עם כמה מוסדיים גדולים. בקרוב כנראה ידלפו פרטים לעיתונות הפיננסית. מה שכן אני חושש שסכום זה יעזור לבוימלגרין ולבנק מזרחי לאנוס את מחזיקי האגח של בוימלגרין. הציבור כנראה לא יקבל צ'ופרים של ערבות אישית כמו הבנק. כמה לאנוס נדע בקרוב, אם כי בכל אופן הסדר סופי יסיר את ענן אי הוודאות מעל שתי החברות. אזורים כבר הודיעה על כינוס מחזיקי כל האגחים לדורותיהם ב 21 לחודש. נרשמות היום עליות בכל הניירות הקשורים: אזורים ובוימלגרין, מניה ואגחים. הניירות העיקריים בסיפור, היכן שמרוכז רוב הכסף, הם: אזורים אגח 7, מחמ 3.7, תשואה 25% (!) , מחזור 900 אלש"ח ואנחנו רק באמצע היום. אזורים אגח 8, מחמ 8.5, תשואה 16.7% (!) , מחזור 360 אלשח האגחים הללו הם הכסף הגדול, אחרי זה מגיעה המניה: אזורים המניה עולה 8% בווליום 270 אלש"ח. ולזבל - בוימלגרין אגח א, מחמ 3.9, תשואה 250%, עולה 20% לשער 18 במחזור 180 אלש"ח בוימלגרין אגח ג, מחמ 6.2, תשואה 200% , עולה 16% לשער 17 במחזור 400 אלש"ח לגבי המניה לא צריך להסחף. האגחים שלה הם כבר מניה לכל דבר. בתשואות כאלה מי צריך מניות? (גם באזורים זה ככה אבל הרבה פחות קיצוני) ווליום אפס. והאופציה? נו באמת.
dw, כמה מבין מחזיקי בוימלגרין יש אזורים?
ערב טוב. האם ידוע לך כמה מבין המחזיקים בבוימלגרין ולגנא רמ (1) יש גם אזורים? למי שמחזיק באזורים הקשר עם בוימלגרין זו משקולת על הצוואר. האינטרס היחיד להסדר כולל הוא למי שאוחז ב-2 או יותר מהאג"ח יחדיו. במקרה כזה, שווה לו ללכת להסדר כולל בו אזורים תתמוך בשאר, דרך דחיית תשלום קרן באזורים ושפור ריבית. כשהכסף יאפשר לתמוך בבוימגרין אג"חים ומזרחי, ולמוסדיים שמחזיקים בלגנא. האם יש לך מידע על האינטרס של האוחזים באזורים (הכוונה למוסדיים)?
 

jsphs7

New member
לינק על העמדה לפרעון מיידיאג"ח בוימלגרין

בוימלגרין הכניס יד לכיס
לא בשביל בעלי האג"ח אלא בנק מזרחי, אבל בכל זאת... אג"ח טז ב 30% במחזור של מיליון נקוב כמעט-))) ההסדר קרוב או שרק נדמה לי?
לינק על העמדה לפרעון מיידיאג"ח בוימלגרין
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?QUID=1056,U1244404483667&did=1000456446 סוף סוף למוסדיים ביצים. גם אם מבחינתי כמחזיק באג"ח מדובר בההפסד. הרי לא סביר כי הבנק מקבל את כל השעבודים וכן ערבות אישית ולמחזיקים באג"ח אפילו לא משולמת הריבית בזמן שלא נדבר על הקרן.
 

voguemaster

New member
הממ, לא נראה שזה מזיז לאגח כרגע...

לינק על העמדה לפרעון מיידיאג"ח בוימלגרין
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?QUID=1056,U1244404483667&did=1000456446 סוף סוף למוסדיים ביצים. גם אם מבחינתי כמחזיק באג"ח מדובר בההפסד. הרי לא סביר כי הבנק מקבל את כל השעבודים וכן ערבות אישית ולמחזיקים באג"ח אפילו לא משולמת הריבית בזמן שלא נדבר על הקרן.
הממ, לא נראה שזה מזיז לאגח כרגע...
 

dw2322

New member
תחילת השנה לא חוכמה

השוק לא קורא עתונים או אולי יש למישהו
מידע פנים. אזורים 7 עלה השבוע ב- 5% ומתחילת השנה ב- 60% אז למי להאמין לשוק או לאנליסטים?
תחילת השנה לא חוכמה
אתה מכיר איזשהו אגח (לפחות מאלה של חברות נורמליות, לא הסופר סופר זבל) שלא זינק? סוף 2008 היה ארוע זמן נדיר, שכנראה עוד יצוטט רבות בעתיד, כשמי שלא הכניס לתיק לפחות אגח אחד של חברה נורמלית בתשואה פנומנלית (היום, במבט לאחור) הוא פושע (בהומור, כן?
) מזכיר קצת את הצ'יזבטים על הותיקים שלקחו בפרה היסטוריה (2003) שחר 2680 ממשלתי בתשואה של 12% (כן כן, פעם היתה הזדמנות כזו, של פעם בעשור). המשקיעים החדשים של השנה האחרונה עוד יספרו צ'יזבטים וסיפורי נפלאות על אותה תקופה קסומה של סוף 2008 בה אפשר היה ללקט בעליצות כסף מהרצפה.
 
וה- 5% מתחילת השבוע?! אפילו היום 1.5%!!!

תחילת השנה לא חוכמה
אתה מכיר איזשהו אגח (לפחות מאלה של חברות נורמליות, לא הסופר סופר זבל) שלא זינק? סוף 2008 היה ארוע זמן נדיר, שכנראה עוד יצוטט רבות בעתיד, כשמי שלא הכניס לתיק לפחות אגח אחד של חברה נורמלית בתשואה פנומנלית (היום, במבט לאחור) הוא פושע (בהומור, כן?
) מזכיר קצת את הצ'יזבטים על הותיקים שלקחו בפרה היסטוריה (2003) שחר 2680 ממשלתי בתשואה של 12% (כן כן, פעם היתה הזדמנות כזו, של פעם בעשור). המשקיעים החדשים של השנה האחרונה עוד יספרו צ'יזבטים וסיפורי נפלאות על אותה תקופה קסומה של סוף 2008 בה אפשר היה ללקט בעליצות כסף מהרצפה.
וה- 5% מתחילת השבוע?! אפילו היום 1.5%!!!
 

voguemaster

New member
אתה יודע מה עצוב ?

תחילת השנה לא חוכמה
אתה מכיר איזשהו אגח (לפחות מאלה של חברות נורמליות, לא הסופר סופר זבל) שלא זינק? סוף 2008 היה ארוע זמן נדיר, שכנראה עוד יצוטט רבות בעתיד, כשמי שלא הכניס לתיק לפחות אגח אחד של חברה נורמלית בתשואה פנומנלית (היום, במבט לאחור) הוא פושע (בהומור, כן?
) מזכיר קצת את הצ'יזבטים על הותיקים שלקחו בפרה היסטוריה (2003) שחר 2680 ממשלתי בתשואה של 12% (כן כן, פעם היתה הזדמנות כזו, של פעם בעשור). המשקיעים החדשים של השנה האחרונה עוד יספרו צ'יזבטים וסיפורי נפלאות על אותה תקופה קסומה של סוף 2008 בה אפשר היה ללקט בעליצות כסף מהרצפה.
אתה יודע מה עצוב ?
שבעוד שבאגחים קונצרניים יכלת לעשות עשרות אחוזים אם איתרת הזדמנויות טובות, בכמעט כל מניות ת"א 25 עשית עשרות אחוזים ובחלקן גם מאות על פני אותה תקופה (מסוף 2008 עד עכשיו). זה עדיין מראה פה מי הבוס
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה