ברכותיי על פתיחת הפורום.

[s u p e r mind]

ברכותיי על פתיחת הפורום.

ואחרי כל הברכות והאיחולים, אני מציג אתגר צנוע לפורום. רק לצורך חימום: האם החברה האנושית פרו-מלחמתית מטבעה?

 

[morini77]

לא החברה האנושית,

החברה הגברית...

 

[gesus]

זה דיון לפורום אחר

אני רק יכול לתרום מהידע שלי ולספר שיש תאורטיקנים שטוענים שמלחמה נועדה להנציח חברה מעמדית.

 

[s u p e r mind]

חשבתי ש"מדעי החברה" כוללים גם

סוציולוגיה ואנתרופולוגיה.

 

[s u p e r mind]

כדרך אגב, אתה מתכוון לתיאוריה של

תומס מלתוס?

 

[gesus]

זה אמנם פורום מדה"ח, אבל...

האוריאנטציה היא לכיוון הפסיכולוגיה. לא זכור לי מי הגה את התיאוריה.

 

[s u p e r mind]

ואילו היו בנמצא רק נשים, לדעתך

היו פוסקות המלחמות?

 

[morini77]

מתמעטות בהחלט.

אבל ההערה הייתה בנימה קומית אז זה לא כזה חשוב.

 

[s u p e r mind]

אם כבר, אז בנימה פמיניסטית.

 

[morini77]

הייתה קריצה.

זה היה בצחוק.

 

[מיימוצה23]

כן

 

[s u p e r mind]

נימוק?

מה עם חברות צייד-לקט שמעולם לא שמעו על המושג "מלחמה"?

 

[מבוקשת 21]

שאלה מעניינת

לדעתי בני אנוש מטבעם הם יצורים שוחרי שלום. בכלל,לאחר מלחמת העולם השניה החברה נהיתה פחות פרו מלחמתית ויותר אנטי מלחמתית.המלחמות נתפסות היום כדבר יחסית פרימיטיבי.

 

[s u p e r mind]

אם הם שוחרי שלום, מדוע כמעט לכל

אורך ההיסטוריה בני האדם ניהלו מלחמות פנים וחוץ, התנדבו מרצון למלחמה ואף הקריבו חייהם למענה?

 

[מבוקשת 21]

כי

לפעמים לא היתה ברירה אחרת.לפעמים המלחמה היא דבר הכרחי. ושוב,אני מדגישה את זה שלאחר מלחמת העולם השניה פני החברה השתנו.

 

[מיימוצה23]

לצערנו, זה לא ממש נכון

לא חושבת שפני החברה השתנו. מה עם ישראל, ויאטנם, בוסניה,וודאי אינסוף מלחמות שלא שמענו עליהן אפילו בעולם השלישי? כל אלה התרחשו אחרי 1945.

 

[מבוקשת 21]

תסתכלי על אירופה

ועל ההתנגדות שלה למלמחה בעיראק למשל. אני לא אומרת שלא קיימות מלחמות ושאין אנשים שרוצים מלחמות.אבל לאירופה יש אתוס פציפיסטי עמוק מ1945

 

[מיימוצה23]

כן, אבל

השאלה היתה, בעקרון, לגבי "טבע האדם". ולמרות שהאדם לא קיים על פני כדור הארץ הרבה זמן, גם בשביל ההיסטוריה האנושית 60 שנה זוהי לא תקופה כ"כ ארוכה (ונציין שהתמקדת באירופה ולא בכל שאר העולם, בו היו הרבה מלחמות מאז). למרבה הצער,קשה לי להאמין שהטראומה שגרמה מלחמת העולם השנייה תשנה משהו לנצח בהתנהגות האנושית (ואפילו לא האירופאית

)- אני מקווה שאתבדה.

 

[s u p e r mind]

באילו נסיבות מסתיימות הברירות?

סטטיסטיקת המלחמות אחרי שתי מלחמות העולם - לא השתנה במיוחד. ואפילו בשנים האחרונות אין שיפור כלשהו הנראה לעין. ואין זה מפתיע שגם כיום מתנהלות מלחמות - http://en.wikipedia.org/wiki/Ongoing_wars - ועדיין יתנהלו בעתיד. נכון, הקדמה והרציונליות אכן בולמת ומפקחת במקצת על התפרצותן והתנהלותן של המלחמות; אך נראה שלמלחמה ישנו יסוד עמוק יותר, כזה שמשותף גם לקרובינו הפרימטים. הרי בדיוק כמונו, קבוצת שימפנזים מסוגלת לקטול קבוצה אחרת רק בגלל היותה מתחרה על שטחים או מזון. וכמו בחברה שלנו, גם אצל השימפנזים יש קרבות פנימיים, "פשעים" ומרידות. גיבוי לאסכולה הביולוגית תמצאי בין השאר במאמר הבא: http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/if/4102371.stm אז אולי בכל זאת לא הכל שחור או לבן?

 

[מיימוצה23]

../images/Emo127.gif

עשיתי על הנושא עבודה בשנה שעברה, בעקבות הסרט "Why chimps kill ששודר בנשיונל ג'אוגרפיק. תמונות קשות של קבוצת זכרים שימפנזים העושים לינץ' בזכר מקבוצה אחרת- נראה דומה בצורה עוכרת שלווה להתנהגות אנושית.