גיור רפורמי עולה לכותרות.

שמלת תחרה1

Well-known member
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
אני בעד השארת הסטטוס קוו, כי מי שבאמת רוצה להתגייר ולא עושה זאת עבור הטבה כלשהי, יתגבר על המשוכות הקיימות ומי שעושה לא מתוך אמונה אלא כצורך אינטרסנטי, ייפול בדרך וטוב שכך!
 

משתפרת1

Well-known member
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
גיור רפורמי תופס לגבי משרד הפנים וחוק השבות. הוא לא מזיז לרבנות.
 

משתפרת1

Well-known member
לא מספיק שזה נתפס במשרד הפנים.
משרד הפנים לא מוציא תעודת רווקות למי שמעוניין להתחתן.
זו בדיוק הנקודה. האנשים יהיו רשומים כיהודים, זכאים לזכויות עולה וכדומה, אך הרבנות לא מכירה בגיור הזה.
מה השינוי? עד כה מי שהתגייר בארץ גיור רפורמי היה צריך לפנות לבית המשפט ולהוציא צו שיחייב את משרד הפנים לרשום אותו כיהודי. כעת לא יצטרכו לעבור את השלב הזה. הקביעה הדתית של מיהו יהודי היתה גם לפני החוק הזה של הרבנות באופן בלעדי, וגם בעבר מגוירים רפורמים שנרשמו במשרד הפנים כיהודים לא הוכרו ככאלה ברבנות.
אגב, בתעודות הזהות הישנות היה רשום לאום- יהודי. הרישום הזה הפסיק להופיע (כיום רשום בתעודת הזהות אזרחות- ישראלי/ת), והדבר קרה זמן מה אחרי התחלת הגיורים הרפורמיים בארץ. הרישום "יהודי" קיים במחשבי משרד הפנים, לא בת.ז.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אגב, בתעודות הזהות הישנות היה רשום לאום- יהודי. הרישום הזה הפסיק להופיע (כיום רשום בתעודת הזהות אזרחות- ישראלי/ת), והדבר קרה זמן מה אחרי התחלת הגיורים הרפורמיים בארץ. הרישום "יהודי" קיים במחשבי משרד הפנים, לא בת.ז.
הדבר לא קרה בגלל הגיורים הרפורמיים, אלא בגלל המוסלמים והנוצרים שהתביישו במוצאם, כי פחדו שזה יפריע להם בקבלת עבודה, כניסה למקומות ועוד ...
 

Harrington

Well-known member
אגב, בתעודות הזהות הישנות היה רשום לאום- יהודי. הרישום הזה הפסיק להופיע (כיום רשום בתעודת הזהות אזרחות- ישראלי/ת), והדבר קרה זמן מה אחרי התחלת הגיורים הרפורמיים בארץ. הרישום "יהודי" קיים במחשבי משרד הפנים, לא בת.ז.
הפסיק להופיע בדיוק מהסיבה הזאת. שר הפנים דאז אריה דרעי, סירב לקבל את קביעת בג"צ בעניין ולא הסכים לתת ל'מתגיירים' רפורמיים את התואר יהודי. על כן נמחק כל המושג הזה מכלל תעודות הזהות.
 

מקסים 45

Well-known member
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
אין דבר כזה יהדות פורמי, לא ניתן לפלג את העם היהודי. רפורמי זה עוד דת כמו המשיחים, או מוסלמי
 

SupermanZW

Well-known member
אין דבר כזה יהדות פורמי, לא ניתן לפלג את העם היהודי. רפורמי זה עוד דת כמו המשיחים, או מוסלמי
טענתך נסתרה מזמן, היהודים מפולגים במידה שאינה מאפשרת לראות בהם עם כלל. האשליה העצמית כאילו רפורמים אינם יהודים ראיה אחת מני רבות היא לפילוג בקרב יהודים.
 

Harrington

Well-known member
טענתך נסתרה מזמן, היהודים מפולגים במידה שאינה מאפשרת לראות בהם עם כלל. האשליה העצמית כאילו רפורמים אינם יהודים ראיה אחת מני רבות היא לפילוג בקרב יהודים.
לרוב האנשים דווקא ברור לחלוטין מי ומהו העם היהודי. ממש לא קשה לראות כאן את ה'עם' שלטענתך לא מתאפשר כלל לראותו. לגבי הרפורמים, הם בוודאי חלק מהעם היהודי. הדת הרפורמית לעומת זאת, בוודאי שאיננה חלק מעם זה או מדת זו.
 

Harrington

Well-known member
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
הוא לא גיור מאחר והוא לא כולל את המרכיבים המהותיים שיש בגיור אמיתי (אם תרצי אפשר להרחיב).
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
רות המואביה עברה גיור לגמרי על-פי ההלכה (גם כאן אם תרצי אפשר להרחיב), כך שממילא אין שום שאלה לגבי צאצאיה.
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
לאור התשובה בנקודה 2, שאלה מספר 3 אינה רלוונטית ושאלת יהדותו של המשיח אינה מוטלת בספק.
 

אור גינאל

Well-known member
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
1.השינוי היחיד בעקבות החלטת בג"צ יהיה שכל מי שחשוב לו המוצא של האישה יתחתן ברבנות זה כמו שהולכים נגיד לטאבו לבדוק אם יש הערת אזהרה (דוגמא לא כלכך טובה אבל זה מה שמצאתי).
2.בימי השופטים לא היה מושג כזה של גיור או בכלל של יהודי, היו שבטים, ודוד משבט יהודה, החם של רות אלימלך היה אדם עשיר משבט יהודה רות היא בעצם הסבתא של דוד, וכשאדם משבט מסוים מתחתן עם אישה ולא משנה מאיזה שבט, אותה אישה נחשבת חלק מהשבט, המקרה של נישואים עם נשים ממואב היה נדיר בעיקר בגלל אחרי שהמקרה של ניסיון הכשלת בני ישראל כשיצאו ממצרים על ידי בנות מואב (באירוע שמוזכר בפרשת בלק) אבל אחרי זה כשעם ישראל נכנס לארץ, זה לא כלכך היה משמעותי- בגמרא ביבמות - מבית דינו של שמואל הרמתי עמוני ולא עמונית מואבי ולא מואבית.
3.תשאלי אותם, כנראה הם ברמה של שמואל הנביא.
 
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
1. מה דעתכם על גיור רפורמי, נשמח לנימוקים.
2.רות המואביה לא עברה גיור כהלכה ומכאן מתעוררת השאלה האם דוד המלך היה יהודי ?
3. יש הטוענים שהמשיח הוא דוד המלך, אם דוד המלך לא היה יהודי, היהדות מתקבלת מהאם. המשיח יהיה לא יהודי יהודי אמור לגאול את העם של הקב"ה?
שתפו את דעותיכם.
אני שייכת למחנה הולך וגדל שמבין שמערכות המשפט הציבורי בישראל מורכב
מאנשים ונשים בינוניים מינוס, חלקם אווילים בשכר חודשי גבוה... כשלחלקם לפחות
גם ניתן להוסיף את המילה - מושחטים.

בעליון, שם היינו מצפים לרמה אינטלקטואלית גבוה... יותר ויותר אנחנו
מבינים שיושבים שם אהבלים מושלמים...
ברצותם הם אלופים בצה"ל, ברצותם הם רופאים... עכשיו הם החליטו להפוך לכהני דת...
רק צריך להתפלל שהחבורה ההזויה הזו לא תחליט להיות כהני דת מוסלמיים...
שאז לא יהיה פה שקט - בכלל.
כי מה הבעיה ומה השאלה...
מספר מאוד מצומצם של בני אדם בישראל חיים מהפרובוקציה... קבוצה שולית מאוד
שהתקשורת כחלק מהאג'נדה שלה נותנת להם במה...
זוכרים את נשות הכותל??? כמה רעש כמה צלצולים ובעיקר בעיקר... כמה שקרים.
8-10 נשים רוצות שיוויון בממטרים מרובעים לצד קיר שלא אומר להן דבר...
נגמרה להם התחמושת... הורידו את התפילין... החזירו את הטלית... ספר התורה הוכנס
לארון עד לסבב הבא...
מה העניין? יש רפורפים שכבר יושבים על מטוס העליה לישראל... ומה שחסר להם זה אולפן
ומענק היקלטות בישראל? אין חשש כזה...
הם לא באו מעולם... הם לא באים והסיכוי שיבואו שואף לאפס... מלמטה.

אז הנה דוגמה נהדרת כיצד הפוליטיקה מורכבת מאנשים חכמים פי כמה מאותם שופטים - טיפשים.

ולגבי רות המואביה... כל גיור נעשה לפי זמנו. גם הקביעה 'מי הוא יהודי'
מי שאימו יהודיה... לא נוסד במעמד קבלת התורה בהר סיני...
 

אור גינאל

Well-known member
אני שייכת למחנה הולך וגדל שמבין שמערכות המשפט הציבורי בישראל מורכב
מאנשים ונשים בינוניים מינוס, חלקם אווילים בשכר חודשי גבוה... כשלחלקם לפחות
גם ניתן להוסיף את המילה - מושחטים.

בעליון, שם היינו מצפים לרמה אינטלקטואלית גבוה... יותר ויותר אנחנו
מבינים שיושבים שם אהבלים מושלמים...
ברצותם הם אלופים בצה"ל, ברצותם הם רופאים... עכשיו הם החליטו להפוך לכהני דת...
רק צריך להתפלל שהחבורה ההזויה הזו לא תחליט להיות כהני דת מוסלמיים...
שאז לא יהיה פה שקט - בכלל.
כי מה הבעיה ומה השאלה...
מספר מאוד מצומצם של בני אדם בישראל חיים מהפרובוקציה... קבוצה שולית מאוד
שהתקשורת כחלק מהאג'נדה שלה נותנת להם במה...
זוכרים את נשות הכותל??? כמה רעש כמה צלצולים ובעיקר בעיקר... כמה שקרים.
8-10 נשים רוצות שיוויון בממטרים מרובעים לצד קיר שלא אומר להן דבר...
נגמרה להם התחמושת... הורידו את התפילין... החזירו את הטלית... ספר התורה הוכנס
לארון עד לסבב הבא...
מה העניין? יש רפורפים שכבר יושבים על מטוס העליה לישראל... ומה שחסר להם זה אולפן
ומענק היקלטות בישראל? אין חשש כזה...
הם לא באו מעולם... הם לא באים והסיכוי שיבואו שואף לאפס... מלמטה.

אז הנה דוגמה נהדרת כיצד הפוליטיקה מורכבת מאנשים חכמים פי כמה מאותם שופטים - טיפשים.

ולגבי רות המואביה... כל גיור נעשה לפי זמנו. גם הקביעה 'מי הוא יהודי'
מי שאימו יהודיה... לא נוסד במעמד קבלת התורה בהר סיני...
הבעיה נמצאת בדיוק במשפט הראשון שכתבת ^מערכות המשפט הציבורי בישראל^
זו בדיוק הבעיה- בכל מערכת יש היררכיה . ולא משנה מהי הרמה המנטלית של האנשים הנוטלים בה חלק.
 

קלייטון.ש

Well-known member
גיור הוא דרך להצטרף לעם היהודי בלי להיוולד לתוכו (לידה לאם שכבר יהודיה).
אלפי שנים לא היה כדאי להצטרף לעם היהודי, להפך, אבל עכשיו זה מאד כדאי כי לעם היהודי יש אחלה מדינה, בין המתקדמות בעולם עם מערכת סוציאלית מתקדמת. מאחר והמדינה הזו מעניקה זכויות אוטומטיות ליהודים, הדרך של לא-יהודי לקבל אותן היא להתגייר.
וכאן נוצרת בעיה כי מדינת היהודים הוקמה עבור העם היהודי הקיים כבר, כשהוא מאופיין בבידולו משאר העמים. אם נותנים לכל אחד להצטרף לעם היהודי וכך להפוך לאזרח בעל כל הזכויות, המטרה המקורית משתבשת. יוצא שמדינת היהודים היא לא רק ליהודים אלא לכל אחד.
הפתרון חייב להיות הליך גיור קשה ככל האפשר, שיסנן רק את הגויים שבאמת מעוניינים להיות יהודים, וישאיר בחוץ את אלה שרק מחפשים את ההטבות שנותנת ישראל ליהודים.
הגיור הרפורמי הוא ככל הנראה קל מדי ולכן הוא לא טוב מהבחינה הזו.

ברור שרות לא עברה גיור כהלכה - ההלכה עוד לא היתה קיימת. אבל היהדות וההלכה הכשירו את הגיור של רות בדיעבד כך שאין בעיה.
 

קלייטון.ש

Well-known member
גיורה של רות היה לפי כל כללי ההלכה דווקא. היא הצהירה בדיוק את מה שכל שאר בני עמנו הצהירו למרגלות הר סיני.
אי אפשר לפעול על פי כללים שעוד לא קיימים. ההלכה לא היתה קיימת באותו זמן. לכן הטענה שלך ושל דומיך נופלת לוגית. אם לוגיקה היא לא צד חזק שלך ושל דומיך, זו בעיה אחרת. או בעצם אולי לא בעיה, אלא אפילו יתרון מבחינתכם, כי לוגיקה מפריעה לך ולדומיך אז טוב שאתם לא חזקים בזה.
 

Harrington

Well-known member
אי אפשר לפעול על פי כללים שעוד לא קיימים. ההלכה לא היתה קיימת באותו זמן.
זה דיון שלם בפני עצמו :). על-פי רוב הדעות התורה הייתה קיימת כבר אז.

לוגיקה לא ממש קשורה לעניין. אנחנו מדברים על עמדת היהדות ומה שאנחנו יודעים עליה. אבל בכל מקרה, זה כאמור דיון שלם בפני עצמו.
 

Harrington

Well-known member
אי אפשר לפעול על פי כללים שעוד לא קיימים. ההלכה לא היתה קיימת באותו זמן.
על-פי רוב הדעות התורה דווקא הייתה קיימת באותו זמן. מה שבעיניך מהווה לוגיקה או לא, לא כל כך קשור לשאלה מהי עמדת היהדות. כך או אחרת, זה דיון אחר, בפני עצמו.
 

קלייטון.ש

Well-known member
על-פי רוב הדעות התורה דווקא הייתה קיימת באותו זמן. מה שבעיניך מהווה לוגיקה או לא, לא כל כך קשור לשאלה מהי עמדת היהדות. כך או אחרת, זה דיון אחר, בפני עצמו.
זו כבר רטוריקה אמונית שאין מה לדון איתה. לא צריך לא דיון כזה ולא אחר. אתה מאמין במה שאתה מאמין וזו זכותך המלאה. אם אתה בא לספר לי במה אתה מאמין, אני כבר מבהיר לך שזה לא מעניין אותי.
 
למעלה