דו"ח ה-OECD על ישראל

[רינתי77]

" או מישהו אחר שלא מבין" מרמז על כך שגם

אני לא מבינה. עניין של סינטקס.

 

[רוב הזמן אני אשתו]

אולי

חסר פסיק, או משהו...
לא לכך התכוונתי, בכל אופן

 

[חייםהמפלצתמירושלים]

יש בזה עיוות גדול, הרבה אנשים הנם עניים אבל

לא יודעים זאת בגלל שהם חיים על משכורת מוגדלת אשראי.

אם מבטלים את כל האשאי כגון משיכת יתר והלוואות מצבנו בארץ הרבה יותר גרוע. אני מעריך את אחוז העניים אז באיזור ה 40% לפחות.

 

[seelinewoman]

ומה שהכי גרוע זה

שרוב העניים בעצם עובדים.

 

[ג רפאל]

גם לעוני יש דרגות

העוני שמעיק על הסטטיסטיקה הוא העוני שבבחירה של קבוצת אוכלוסין גדולה ש'לומדת'
ולצד אוכלוסית נשים במגזר מסוים ש'יושבת בבית'. ולצד המתפרנסים מהביטוח הלאומי\קצבאות ילדים

לצד התמרורים אחוז גדול מהאוכלוסיה בישראל הוא בעל נכס משלו -דירה.
כמעט ואין משפחה שאין לה מכשור חשמלי ותקשורתי.

בהשוואה לעניים בכמה וכמה ארצות בעולם....

 

[מאליו יובן]

על איזה דו"ח מדובר?

האם על זה?
http://www.oecd.org/newsroom/growin...as-crisis-hits-the-poor-hardest-says-oecd.htm

 

[מאליו יובן]

הייתי ממליץ להכנס לקישור

ולבדוק את העמודה האמצעית בגרף שמדברת על השפעת המסים והקצבאות על הפערים.
נראה שיש מדינות פחות שוויוניות מישראל אבל אחרי מסים וקצבאות הן הופכות ליותר שוויוניות.

מכאן אני מבין שהמדינה לא עושה את חלקה.

מצד שני, ידוע לכולנו שחלק גדול מהעוני בישראל נובע מאי מצוי כושר ההשתכרות. ממשפחות בהן רק אחד מבני הזוג עובד במשרה מלאה או פחות מכך.
במלים אחרות, חרדים וערבים.
(למיטב זכרוני רק ב 5% מהמשפחות שמוגדרות עניות שני בני הזוג עובדים)

 

[ציקימינגו]

אני עובד כשכיר בעסק שמרוויח מליון שקל בשנה.

כל העסקים הדומים מרוויחים כפול שני מליון.
ההבדל הוא במשכורות שמשלמים בעסק שלנו.
ובחזירות של המעסיקים האחרים.
לו מס החברות היה גבוה יותר.
והיו מחזירים את מס המעסיקים
היה מצבו של השכיר משתפר לאין ערוך.

צ'י

 

[ג רפאל]

צר לי אך לא הבינותי את ההגיון הכלכלי

בהנחה שהחברה רוצה תמיד להרויח.זו אקסיומה.
ובהנחה שהחברה אינה יכולה שלא לשלם את המיסים המושתים עליה, מס חברות ומס מעסיקים אז
1. תשתדל להפחית מאוד את מספר המועסקים=פחות מועסקים פחות מיסים....
2. תקצץ בשכר העובדים [כי תמיד ימצא מישהו שיהיה מוכן לעבוד בפחות - למשל שכיר חדש. שהעסקתו זולה יותר משכיר בעל ותק 'וזכויות' ושניהם עושים את אותה עבודה - לרב החדש לאחר התלמדות קצרה טוב יותר ובחריצות רבה יותר מתוך שאיפה להתקדם בעוד שהותיק כבר נשחק] כדי לשמור על אותה רמת רווחים.

אבל תמיד אני נהנה לקרא על בעלי-חברות ועסקים אלטרואיסטים שמוכנים להפסיד במודע בגלל רווחת העובדים.

 

[ציקימינגו]

מספר הבהרות.

1.יש מקצועות שאין אפשרות ללמוד בגיל מבוגר.
איך היה אומר אבי ז"ל "אתה יכול לצוף. לשחות אתה צריך ללמוד מגיל אפס.
2. סטף וורטהיימר לא חשב כמוך הוא האמין שאם הוא ייטיב עם העובדים
ממילא ייטיב עם המפעל.
3.אם מס החברות היה גבוה.וכן היה מס מעסיקים. לא כדאי היה לצבור רווחים
בעלי מסוי גבוה עדיף כבר לחלק לעובדים. ולמה?מהרווחים היה נשאר מעט
לבעל החברה.
עם חלוקתם לעובדים המס היה פחוּת והם היו נהנים
מרווחי החברה.(כן העובדים).מה זה היה עושה למוטיווציה ולפריון
אתן לך לנחש.
היום על רווחים אסטרונומים אין מס בכלל (רווחים כלואים)
עדין חברות גדולות מצ'פרות את העובדיםבכל מיני דרכים.
(ראה אינטל קרית גת)

צ'י

 

[ג רפאל]

נדמה לי שיש הבדל קטן-ממש לא משמעותי- ביו

חברות ענק גלובליות כמו אינטל וישקר לבין החברה שמרויחה מיליון!!!! שבה אתה מועסק.
בחברה שזה סך רווחיה מס מעסיקים ומס חברות ומס על רוחים כלואים יגרום להתמוטטותה.
התגמול הוא בהתאם למקצוענות העובדים הדרושים ובהתאם לתחרות. [במקרה כל ילדי וחתני מועסקים בחברות הייטק ענקיות] גם לעניין ההשכלה והמיומנות יש ערך בשוק העבודה הספציפי הזה.
האם זה המצב בחברות ענק של מסחר ושל יצור מזון או ביגוד או הלבשה. -כנגד אינטל נשים את אדידס\נייקי ודומיהם. אפשר כמובן לצרף למשוואה את עובדי הבנקים [לא המנהלים הבכירים] שהם חדורי מוטיבציה לצד המוכרות ברשתות השיווק.
עד כאן לגבי חברות ענק.
פקודות המס קובעות מיסוי על רוח מחולק, . לא ניתן למסות רווח כלוא [למרות מאמצי לפיד] יותר מאשר ניתן לעשות ברית מילה לתינוק בבטן אמו שטרם נולד.
אביך ז"ל טעה בדוגמא. אם כי אני מניח שאדם צעיר לומד דברים חדשים בנקל יותר מאשר אדם זקן.

 

[מאליו יובן]

נדמה לי ששכחת משהו

בעלי החברה שהם ציבור מחזיקי המניות (לעתים קרובות אני ואתה דרך קרנות הפנסיה שלנו) השקיעו בחברה על מנת לקבל רווחים.
מטרת החברה היא להרוויח ולא לשלם משכורות לעובדים.
למעשה אם היה ניתן להרוויח בלי העובדים המעצבנים, המשקיעים היו מאוד שמחים.

המשקיעים הם אלה שבזכותם החברה קמה, הם אלה שדרכם החברה מגייסת הון והם אלה שאם החברה לא תעמוד ביעדי הרווח שלה, ימכרו את המניות ויעברו לחברה אחרת.
ברגע שתעלה את מס החברות לרמה גבוהה מדי משקיעים יברחו מהארץ וישקיעו במדינות ידידותיות יותר למשקיע.

הוכוח הגדול הוא כמה מס חברות זה יותר מדי מס חברות.
אם מדינת ישראל מושכת מספיק משקיעים כך אפשר להעלות את המס בצורה משמעותית מבלי להבריח את המשקיעים.

 

[ציקימינגו]

אחוז המעסיקים הנסחרים בבורסה הוא שולי........

 

[ג רפאל]

השאלה היא כמה מהמועסקים במשק מועסקים על ידם.

 

[ציקימינגו]

אתקן.מספר המועסקים בחברות נסחרות הוא קטן מ...

 

[מאליו יובן]

אז אתה מדבר על משקיעים פרטיים

בעלי עסק שהשקיעו את הונם בעסק ואתה מצפה מהם לא להרוויח?
מה תהיה המוטיבציה של יזמים להקים עסקים אם הם לא יוכלו להרוויח?

 

[ציקימינגו]

בעלי העסק ירוויחו הרבה החברה תפסיד.

איך זה אפשרי ?
פשוט.
משכורות גבוהות.
במשכורות של 7000 (שבעת אלפים)ש"ח
המס נמוך.
באם מס החברות יהיה 48%.כמו בשנות השיבעים.
כדאי לחלק משכורות ולו לתת לחברה להרוויח.
זה ממש לא מסובך.

צ'י

 

[מאליו יובן]

אני אסביר שוב

לאדם יש רעיון והוא מוכן לקחת סיכון.
הוא לוקח הלואה גדולה בבנק, ממשכן את הדירה, לווה מחברים ומקים עסק.
הסיכון הוא עצום, אף אחד לא נותן לו סיכוי אבל העסק מצליח ומרוויח מיליונים.

לדעתך הוא צריך להסתפק במשכורת של כמה אלפי שקלים ולא להנות מההשקעה שלו?

מי יסתכן וישקיע בעסק בעולם כזה, עולם בו יש רק סיכונים להשקעה ושום סיכוי של רווח אמיתי?
הרעיון שלך הורס כל אפשרות ליזמה פרטית. בעולם שלך אפל לא היתה קמה, מיקרוסופט לא היתה קמה, כל העולם העסקי היה מורכב מחברות ממשלתיות.

 

[ציקימינגו]

אנחנו מדברים בשני רבדים שונים.

אני מדבר על אלפי מקומות עבודה עם שלושה ארבעה עובדים.
רפדים.נגרים. מסגרים. סוּפֶּרים קטנים.מוסכים.
מסעדות .שתלויים בעובדים.
במוטיווציה שלהם.
הבוס עובד איתם.

צ'י

 

[מאליו יובן]

נלך איתך, פתחתי מוסך

השקעתי כסף, אני משלם שכירות גם בזמנים שהעסק לא מרוויח.
אני משלם משכורות גם כשהמצב גרוע, לוקח הלוואות.
האם לא ראוי שאני גם ארוויח מהעסק אם הוא מצליח?

לשיטתך אני צריך לפתוח מוסך רק כדי למשוך ממנו משכורת.
למה לי?

הרי אם אני לא מספיק מוכשר למצוא ג'וב כמנהל מוסך ממילא אני כנראה לא אפתח עסק.
אם אני מספיק מוכשר לנהל מוסך, למה לי להסתכן?

כל השיטה הכלכלית הקפיטליסטית מבוססת על היכולת של אדם לקחת כסף (קפיטל) להשקיע אותו ולקבל תשואה.
אתה מציע להרוס את השיטה.