דלק"ד אגח - נייר סולידי נחמד

[dw2322]

דלק"ד אגח - נייר סולידי נחמד

דלק"ד אגח - נייר סולידי נחמד
מדורג +A, מציע תשואה של 5% דולרי, מחמ קצר של 2.5, 100% קרן נפרעת בסוף 2021. מבוסס על נכס מניב (כיום תמר, בשנה הבאה גם לוייתן).
סידרה סחירה, בהיקף מיליארד וחצי שקל.

נראה די נחמד. יש דעות לכאן או לכאן?

דוח מידרוג האחרון:
https://www.midroog.co.il/Upload/Documents/דוח מעקב - דלק קידוחים ש.מ. 31122018.pdf

 

[aeonf]

דיעה

דלק"ד אגח - נייר סולידי נחמד
מדורג +A, מציע תשואה של 5% דולרי, מחמ קצר של 2.5, 100% קרן נפרעת בסוף 2021. מבוסס על נכס מניב (כיום תמר, בשנה הבאה גם לוייתן).
סידרה סחירה, בהיקף מיליארד וחצי שקל.

נראה די נחמד. יש דעות לכאן או לכאן?

דוח מידרוג האחרון:
https://www.midroog.co.il/Upload/Documents/דוח מעקב - דלק קידוחים ש.מ. 31122018.pdf

דיעה
האג"ח עמוק בזבל, יש לך ת"ס בדירוג גבוה יותר, עם פיזור פי כמה אלפים יותר ובריבית של 5.3%, למה האג"ח הזה מעניין אותך?
תבדוק: SHYG
&nbsp

 

[dw2322]

+A זה לא זבל

דיעה
האג"ח עמוק בזבל, יש לך ת"ס בדירוג גבוה יותר, עם פיזור פי כמה אלפים יותר ובריבית של 5.3%, למה האג"ח הזה מעניין אותך?
תבדוק: SHYG
&nbsp

+A זה לא זבל
בכ"ז מדובר בנכס תזרימי. מאגר תמר פעיל ומתקתק מזומנים ומאגר לוייתן אמנם עדיין בשלב ההקמה אך מהשנה הבאה כבר אמור להיות מבצעי.
גם אם תהיה בעיה לפרוע את הקרן ב 2021 אני לא רואה בעיה למחזר את החוב, כנגד שעבוד תזרים עתידי מהמאגרים.
הסיכון פה לא גבוה. האקוויטי נסחר בשווי 11 מיליארד, אז לא יעשו לנו קונצים עם מיליארד וחצי, אחרת אנחנו שוחטים אותם

ניירות דולריים תחליפיים אחרים שיש לנו בשוק הם בזן ט' וחברה 11. ניירות טובים וסולידיים גם הם, אך הם משלמים טיפה פחות.

 

[aeonf]

אתה טועה

+A זה לא זבל
בכ"ז מדובר בנכס תזרימי. מאגר תמר פעיל ומתקתק מזומנים ומאגר לוייתן אמנם עדיין בשלב ההקמה אך מהשנה הבאה כבר אמור להיות מבצעי.
גם אם תהיה בעיה לפרוע את הקרן ב 2021 אני לא רואה בעיה למחזר את החוב, כנגד שעבוד תזרים עתידי מהמאגרים.
הסיכון פה לא גבוה. האקוויטי נסחר בשווי 11 מיליארד, אז לא יעשו לנו קונצים עם מיליארד וחצי, אחרת אנחנו שוחטים אותם

ניירות דולריים תחליפיים אחרים שיש לנו בשוק הם בזן ט' וחברה 11. ניירות טובים וסולידיים גם הם, אך הם משלמים טיפה פחות.

אתה טועה
לא מאמין לי? OK, תאמין למדרג אולי:
https://www.maalot.co.il/Metodology/RatingScale
A+ בארץ = BB אמיתי.
עכשיו תבדוק את הדירוגים שבSHYG:
https://www.ishares.com/us/products/258100/ishares-05-year-high-yield-corporate-bond-etf
&nbsp
אתה טוען שמדרג משקרים? או אולי ISHARES משקרים?
&nbsp
איני סותר את שאר טענותיך, רק אומר למה להתעסק עם זה בכלל? זה לא איזה בוננזה, למה לא לרכוש את כל השוק בתשואה *גבוהה* יותר?
&nbsp
&nbsp

 

[dw2322]

לפי הגישה הזו כל השוק בארץ מנופח

אתה טועה
לא מאמין לי? OK, תאמין למדרג אולי:
https://www.maalot.co.il/Metodology/RatingScale
A+ בארץ = BB אמיתי.
עכשיו תבדוק את הדירוגים שבSHYG:
https://www.ishares.com/us/products/258100/ishares-05-year-high-yield-corporate-bond-etf
&nbsp
אתה טוען שמדרג משקרים? או אולי ISHARES משקרים?
&nbsp
איני סותר את שאר טענותיך, רק אומר למה להתעסק עם זה בכלל? זה לא איזה בוננזה, למה לא לרכוש את כל השוק בתשואה *גבוהה* יותר?
&nbsp
&nbsp

לפי הגישה הזו כל השוק בארץ מנופח
אם נוריד 2 דירוגים לכל השוק אז אי אפשר יהיה להסביר הנפקה אתמול של מגדלי הים התיכון בתשואה אפסית של 2.8% שקלי ומח"מ ארוך של 6.

לשיטתך גם הם זבל.
דירוג A אגב, שיותר נמוך מדלק"ד.

https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/766078

אז אני מבין את הגישה אבל בכ"ז, בישראל דלק"ד זו פירמה די חזקה ואני רוצה לראות שתשובה מפספס לי שקל. אנחנו שוחטים אותו בלי למצמץ

(וכן, אני יודע שבדלק נדלן הוא לא שילם, אבל עם כל הכבוד דלק"ד זה לא פירמת נדלן זבל'ה, זה נכס מניב שאחראי למשק האנרגיה של מדינת ישראל). זה משהו מהליגה של גזית גלוב ובזק (שמפרגנים לה AA)

שקל שהוא לא משלם לנו ואנחנו לוקחים לו את החברה.

אנחנו צריכים את נובל כמפעיל. תשובה הוא רק מתווך מנתניה.

 

[aeonf]

ברור שהוא מנופח

לפי הגישה הזו כל השוק בארץ מנופח
אם נוריד 2 דירוגים לכל השוק אז אי אפשר יהיה להסביר הנפקה אתמול של מגדלי הים התיכון בתשואה אפסית של 2.8% שקלי ומח"מ ארוך של 6.

לשיטתך גם הם זבל.
דירוג A אגב, שיותר נמוך מדלק"ד.

https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/766078

אז אני מבין את הגישה אבל בכ"ז, בישראל דלק"ד זו פירמה די חזקה ואני רוצה לראות שתשובה מפספס לי שקל. אנחנו שוחטים אותו בלי למצמץ

(וכן, אני יודע שבדלק נדלן הוא לא שילם, אבל עם כל הכבוד דלק"ד זה לא פירמת נדלן זבל'ה, זה נכס מניב שאחראי למשק האנרגיה של מדינת ישראל). זה משהו מהליגה של גזית גלוב ובזק (שמפרגנים לה AA)

שקל שהוא לא משלם לנו ואנחנו לוקחים לו את החברה.

אנחנו צריכים את נובל כמפעיל. תשובה הוא רק מתווך מנתניה.

ברור שהוא מנופח
אבל ההשוואה לא נכונה כי השוק בארץ שקלי והריבית השקלית הרבה יותר נמוכה מהריבית הדולרית וצריך להשוות תפוחים לתפוחים, במקרה הזה האג"ח הוא דולרי ככה שההשוואה קלה מאד ומתבקשת.
&nbsp
אני גם לא מבין למה אתה אומר "לשיטתי", זה לשיטת מדרג, החברה שמדרגת את האג"חים, הטבלת המרה שהראתי לך היא טבלה רשמית של מדרג ובאתר שלהם, אני לא המצאתי דבר.
&nbsp

 

[Ron W]

ב 5 שנים ירדה ב 7% (בלי הדיבידנד ברוטו ובדולרים)

דיעה
האג"ח עמוק בזבל, יש לך ת"ס בדירוג גבוה יותר, עם פיזור פי כמה אלפים יותר ובריבית של 5.3%, למה האג"ח הזה מעניין אותך?
תבדוק: SHYG
&nbsp

ב 5 שנים ירדה ב 7% (בלי הדיבידנד ברוטו ובדולרים)
ביחס לתשואה ברוטו ובדולרים עדיף לפזר בשוק המקומי לבד.
מה גם שעמלת מסחר יוצאת יקרה יותר.

 

[aeonf]

אתה טועה

ב 5 שנים ירדה ב 7% (בלי הדיבידנד ברוטו ובדולרים)
ביחס לתשואה ברוטו ובדולרים עדיף לפזר בשוק המקומי לבד.
מה גם שעמלת מסחר יוצאת יקרה יותר.

אתה טועה
בת"ס על אג"ח כל ההכנסה היא בדמות ריבית/דיבידנדים, עכשיו תבדוק כמה היא עלתה כולל הדיבידנדים.
ב5 השנים האחרונות היא עלתה ב22.78%
מקור:
https://advisors.vanguard.com/inves...ermediate-term-corporate-bond-etf#performance
עמלת המסחר לאנשים שעובדים עם IB (כמוני וכמו רבים וטובים פה) היא כשליש סנט למניה ואפילו פחות מזה, זה הרבה יותר זול מלרכוש כל ני"ע ישראלי גם אם יש לך את הדיל הכי טוב בעולם.
&nbsp

 

[Ron W]

מס על אגח שקלי הוא 15%

אתה טועה
בת"ס על אג"ח כל ההכנסה היא בדמות ריבית/דיבידנדים, עכשיו תבדוק כמה היא עלתה כולל הדיבידנדים.
ב5 השנים האחרונות היא עלתה ב22.78%
מקור:
https://advisors.vanguard.com/inves...ermediate-term-corporate-bond-etf#performance
עמלת המסחר לאנשים שעובדים עם IB (כמוני וכמו רבים וטובים פה) היא כשליש סנט למניה ואפילו פחות מזה, זה הרבה יותר זול מלרכוש כל ני"ע ישראלי גם אם יש לך את הדיל הכי טוב בעולם.
&nbsp

מס על אגח שקלי הוא 15%
יש הרבה חסרונות לת.ס. ביחס לפיזור עצמאי
לדוגמא משיכות מהקרן עלולות לצאת בהפסד
כפי שמודגם כעת וביתר הפסד בנפילות בשווקים
לעומת היכולת לנצל פרעון של אגחים בודדים.

 

[aeonf]

אבל אנחנו מדברים על אג"חים דולריים פה...

מס על אגח שקלי הוא 15%
יש הרבה חסרונות לת.ס. ביחס לפיזור עצמאי
לדוגמא משיכות מהקרן עלולות לצאת בהפסד
כפי שמודגם כעת וביתר הפסד בנפילות בשווקים
לעומת היכולת לנצל פרעון של אגחים בודדים.

אבל אנחנו מדברים על אג"חים דולריים פה...
ולא, אין ממש יתרונות לתיק אג"ח שאתה בונה לבד (אא"כ אתה ממש תותח בניתוח חוב), אלא רק יתרונות מדומיינים בראש שלך.
&nbsp
&nbsp

 

[Ron W]

המס על כל קרן או ת.ס. 25% לעומת אגחים בודדים שקליים

אבל אנחנו מדברים על אג"חים דולריים פה...
ולא, אין ממש יתרונות לתיק אג"ח שאתה בונה לבד (אא"כ אתה ממש תותח בניתוח חוב), אלא רק יתרונות מדומיינים בראש שלך.
&nbsp
&nbsp

המס על כל קרן או ת.ס. 25% לעומת אגחים בודדים שקליים
אגח דולרי הוא אכן לא מציאה גדולה
אולי לכן דאגו שרוב כמעט מוחלט מאג״חי ה bvi הונפקו שקליים?
בוודאי שיש יתרון למסחר פרטני באגחים (במניות יש סיכון פי כמה גדול)
א. רוב הסוחרים הם לא מקצוענים אלא גמלאיות (לפחות בארה״ב)
ב. למוסדיים יש אילוצים שונים של דרוג או נפח מסחר שמותיר
לסוחר קטן לנצל הזדמנויות או עיוותים בשווקים ׳בסיטונות׳.

 

[dare devil ית]

25 צמוד,

המס על כל קרן או ת.ס. 25% לעומת אגחים בודדים שקליים
אגח דולרי הוא אכן לא מציאה גדולה
אולי לכן דאגו שרוב כמעט מוחלט מאג״חי ה bvi הונפקו שקליים?
בוודאי שיש יתרון למסחר פרטני באגחים (במניות יש סיכון פי כמה גדול)
א. רוב הסוחרים הם לא מקצוענים אלא גמלאיות (לפחות בארה״ב)
ב. למוסדיים יש אילוצים שונים של דרוג או נפח מסחר שמותיר
לסוחר קטן לנצל הזדמנויות או עיוותים בשווקים ׳בסיטונות׳.

25 צמוד,
כלומר בתס או קרן זה מעל האינפלציה (עם היתה אינפלציה של 2 אחוז אז מתחילים לשלם 25 מרווח שמעל 2 אחוז- בעוד שיקליים משלמים 15 אחוז מהשקל הראשון)

בדולרים זה 25 צמוד לדולר, ולא צמוד לדולר ריאלי- ככה שיש פה באמת חוסר הגינות מסוים

 

[אלכסטיוס]

DW מדובר על דלק קידוחים אגח א' ?

דלק"ד אגח - נייר סולידי נחמד
מדורג +A, מציע תשואה של 5% דולרי, מחמ קצר של 2.5, 100% קרן נפרעת בסוף 2021. מבוסס על נכס מניב (כיום תמר, בשנה הבאה גם לוייתן).
סידרה סחירה, בהיקף מיליארד וחצי שקל.

נראה די נחמד. יש דעות לכאן או לכאן?

דוח מידרוג האחרון:
https://www.midroog.co.il/Upload/Documents/דוח מעקב - דלק קידוחים ש.מ. 31122018.pdf

DW מדובר על דלק קידוחים אגח א' ?

 

[dw2322]

אכן, זה שנסחר כרגע ב 91.93

DW מדובר על דלק קידוחים אגח א' ?

אכן, זה שנסחר כרגע ב 91.93
ווליום נאה של 5 מלש"ח, אז אין בעיות סחירות. זו סידרה גדולה של מיליארד וחצי שקל, אז כל הזמן יש קונים ומוכרים.