האם אתם חושבים, כמוני, שהקורונה היא נשק ביולוגי?

שיח סלימאן

Active member
מנהל
לא ייתכן שהמגיפה הגיעה למימדים שלה, אם היא לא הייתה מפותחת במעבדה.

על סמך מה אתה אומרת את זה ?

יש לך נסיון עם פיתוח נגיפים ?

אתה יכול להביא אי אלו נתונים השוואתיים בין רמת הדבקה של ניגיפים "טבעיים" לנגיפים שפותחו במעבדה ?

על סמך מה בדיוק אתה קובע שלא ייתכן ?
 

BigBadWolf

Member
לא ייתכן שהמגיפה הגיעה למימדים שלה, אם היא לא הייתה מפותחת במעבדה.
אני נוהג להקשיב בעניינים כאלו למומחים, והם כולם טוענים שאין סימנים להנדסה גנטית בקורונה. אני גם לא רואה שום סיבה לחשוב שזה נשק ביולוגי, לא חסרות דוגמאות מהעבר של מגפות איומות שהתפשטו בעולם ואפילו גרמו לקריסת אימפריות, וללא ספק לא תוכננו כנשק ביולוגי. דבר זו דוגמה קלאסית שהתפרצה שוב ושוב. כל תרבות ילידי אמריקה קרסה כתוצאה ממגפה (עד כמה שאני יודע עוד אין קונסנזוס איזו) שבאה מהמערב. קראתי לאחרונה על תאוריה שההומו סאפיאנס התפשט כל כך בקלות בארופה על-חשבון הניאנדרטלים כתוצאה ממגפה שהם הביאו איתם (וכבר היו מחוסנים אליה). אם נסתכל על זמנים מודרניים יותר, מגפת האיידס התחילה להתפשט בשנות ה-60 והפכה לבעיה רצינית ביותר שעוד אין לה תרופה או חיסון ובחלק ממדינות אפריקה רבע מהאוכלוסיה חולה כיום. מחלת ה-SARS אמנם פחות השפיעה על ישראל אבל הייתה מגפת קורונה טבעית בעייתית מאוד באסיה. גם השפעת לפעמים מככבת, ב-1918 השפעת הספרדית הדביקה שליש מאוכלוסיית העולם והרגה בין 17 ל-50 מליון בני אדם. מאז השפעת גורמת לבהלה מדי כמה שנים עם זנים כמו שפעת החזירים ושפעת העופות. רק לאחרונה הייתה התפרצות של אבולה באפריקה שבמזל לא זלגה לשאר העולם (ההבדל הוא שלסין יש הרבה יותר קשרי מסחר מאשר למדינות בהן התפרצה האבולה ולכן היה הרבה יותר קל לסגור את הגבולות בזמן).

אני לא רואה שום סיבה שמגפת הקורונה הנוכחית תהיה משהו אחר.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
על סמך מה אתה אומרת את זה ?

יש לך נסיון עם פיתוח נגיפים ?

אתה יכול להביא אי אלו נתונים השוואתיים בין רמת הדבקה של ניגיפים "טבעיים" לנגיפים שפותחו במעבדה ?

על סמך מה בדיוק אתה קובע שלא ייתכן ?
עד כמה שאני יודע, וירוסים טבעיים רחוקים מלהיות עמידים כמו הקורונה, לכן זה לא וירוס טיבעי.
 

Harrington

Well-known member
לא ייתכן שהמגיפה הגיעה למימדים שלה, אם היא לא הייתה מפותחת במעבדה.
בהחלט יכול להיות. אולם גם אם פותחה ככזאת אני לא מאמין שהיא שוחררה ככזאת. זאת מהטעם הפשוט שגם מי שלכאורה פיתח אותה נפגע ממנה. אמנם לסינים כנראה אין בעיה להקריב כמות מסוימת של חברים כדי לפגוע באחרים, אבל בכל זאת זה נראה מעט מוזר וחסר עניין.
 

שאבי76

New member
בקרוב מאוד תתגלה האמת לכל העולם.
 

BigBadWolf

Member
עד כמה שאני יודע, וירוסים טבעיים רחוקים מלהיות עמידים כמו הקורונה, לכן זה לא וירוס טיבעי.
זה נשמע לי תמים למדי. מין ציפיה ילדותית שכזו שהטבע יהיה עדין איתנו. אם יפול פה אסטרואיד בטח מישהו זרק אותו עלינו ואם יתפרץ סופר-הר געש כנראה שהממשלה עשתה ניסויים סודיים תת-קרקעיים ואם תהיה התפרצות שמש חזקה במיוחד לכיוון כדור הארץ כנראה מדענים שיחקו עם שדות מגנטיים.
הטבע לא מרחם על אף אחד, זו רק אשליה כתוצאה מהבועה שבנינו סביבנו עם הערים הגדולות והטכנולוגיה המפותחת והרפואה המתקדמת. האמת היא שלא חסרות דרכים להשמיד את האנושות, ואם לא להשמיד אז לפגוע קשה מאוד ולהחזיר אותנו מאות שנים לאחור. זה קרה בעבר וכנראה יקרה גם בעתיד.

לא ברור לי למה אתה חושב שוירוס הקורונה עמיד במיוחד ביחס לוירוסים אחרים, ובייחוד מול וירוסי קורונה אחרים להם מבנה דומה מאוד. תועיל להסביר?
 

Zadig

Active member
לא ייתכן שהמגיפה הגיעה למימדים שלה, אם היא לא הייתה מפותחת במעבדה.
בהחלט קשה להפנים שהטבע (הרים, נחלים, חיות, אויר פסגות) פועל לחיסולו של המחסל הראשי שלו...
לא יודע כמה ילידים היו באמריקה רבתי כשהגיע האדם הלבן, אבל רובם הוכחדו בוירוסים שהביאו הכובשים ולא בחרב.
 
נערך לאחרונה ב:

דיברגנט חדש

Well-known member
אני נוהג להקשיב בעניינים כאלו למומחים, והם כולם טוענים שאין סימנים להנדסה גנטית בקורונה. אני גם לא רואה שום סיבה לחשוב שזה נשק ביולוגי, לא חסרות דוגמאות מהעבר של מגפות איומות שהתפשטו בעולם ואפילו גרמו לקריסת אימפריות, וללא ספק לא תוכננו כנשק ביולוגי. דבר זו דוגמה קלאסית שהתפרצה שוב ושוב. כל תרבות ילידי אמריקה קרסה כתוצאה ממגפה (עד כמה שאני יודע עוד אין קונסנזוס איזו) שבאה מהמערב. קראתי לאחרונה על תאוריה שההומו סאפיאנס התפשט כל כך בקלות בארופה על-חשבון הניאנדרטלים כתוצאה ממגפה שהם הביאו איתם (וכבר היו מחוסנים אליה). אם נסתכל על זמנים מודרניים יותר, מגפת האיידס התחילה להתפשט בשנות ה-60 והפכה לבעיה רצינית ביותר שעוד אין לה תרופה או חיסון ובחלק ממדינות אפריקה רבע מהאוכלוסיה חולה כיום. מחלת ה-SARS אמנם פחות השפיעה על ישראל אבל הייתה מגפת קורונה טבעית בעייתית מאוד באסיה. גם השפעת לפעמים מככבת, ב-1918 השפעת הספרדית הדביקה שליש מאוכלוסיית העולם והרגה בין 17 ל-50 מליון בני אדם. מאז השפעת גורמת לבהלה מדי כמה שנים עם זנים כמו שפעת החזירים ושפעת העופות. רק לאחרונה הייתה התפרצות של אבולה באפריקה שבמזל לא זלגה לשאר העולם (ההבדל הוא שלסין יש הרבה יותר קשרי מסחר מאשר למדינות בהן התפרצה האבולה ולכן היה הרבה יותר קל לסגור את הגבולות בזמן).

אני לא רואה שום סיבה שמגפת הקורונה הנוכחית תהיה משהו אחר.
רב הנסתר מן הגלוי.
אגב, גם ה"מומחים" מספיק ענוים בכדי להודות שרב הנסתר מן הגלוי ולא נוקטים עמדות חד משמעיות.
הנשיא טראמפ: "נחשפתי למידע מודיעיני שמאשר כי מקור הקורונה הוא במעבדה בווהאן"
זה, אומנם, פורסם במאי ואין לי מושג לאן זה התגלגל?
לגבי המחלות האחרות שציינת, אין להם את משך העמידות שיש לקורונה, הן על הדבקה לאחר החלמה, הן על הישארות על משטחים והן על הישארות הנוגדנים לאחר החלמה.
 

Harrington

Well-known member
אגב דווקא לגבי מימדי המגפה כבסיס לטיעון, אני פחות נוטה לקבל את זה. הקורונה ידועה מאז ומתמיד כמשהו מאוד מדבק שברגע שיתפרץ הסיכוי לשלוט בו נמוך מאוד. אם ניקח את ההסתרה הראשונית, בהמשך את חוסר האמון וההפנמה, וכו', נוכל בקלות להגיע למימדי מגפה משמעותיים גם אם לא מדובר במשהו מהונדס.
 

BigBadWolf

Member
נשים רגע בצד את הציטוט של טראמפ, הצהרות של פופוליסטים שמנסים להתחמק מאחריות זה לא בדיוק הדבר הכי אמין בעולם.
למה אתה טוען שהמחלות האחרות שציינתי פחות עמידות? זה פשוט לא נכון! נתחיל בזה שכרגע נראה שלא נדבקים בקורונה פעם שניה. נכון שיש דוגמאות בודדות של אנשים שכאילו נדבקו פעמיים, אבל הן יכולות להיות גם כתוצאה מטעויות בבדיקה הראשונה או השניה ובגדול הראו שאנשים לא נדבקים פעם שניה. דרך אגב, לא חסרות מחלות שדווקא כן יכולות להדביק פעם שניה כמו השפעת שפשוט עוברת מוטציות מהר מאוד ונהיית עמידה לנוגדנים.
החיידק שגורם לדבר שורד יופי על משטחים אפילו כמה ימים כתלות בתנאים. וירוס הקורונה שגרם לסארס הראשון שרד על משטחים בצורה דומה לקורונה הנוכחית. גם השפעת שורדת יפה מאוד על משטחים במשך כמה ימים. ראיתי עכשיו מחקר לפיו האבולה שורדת על משטחים הרבה יותר זמן מהקורונה. אם הקורונה שורדת עד שלושה ימים על משטחים מסויימים, האבולה יכולה לשרוד 11 ימים לפי המחקר הזה.
גם מבחינת יכולת הדבקה הקורונה אמנם מדבקת אבל ממש לא בראש הרשימה. חצבת, חזרת ופוליו לדוגמה כולן מדבקות יותר מהקורונה הנוכחית.

הקורונה היא סתם עוד מחלה. לפני 200 שנה אף אחד אפילו לא היה שם לב, אבל התרגלנו שאפשר לרפא כמעט הכל אז כל מחלה חדשה עם תמותה טיפה יותר גבוהה מבהילה את כולם (אחוז התמותה מקורונה לא גבוה במיוחד).
 

uzi2

Member
דיברגנט חדש. בדיוק להיפך. מבחינת ארגון הבריאות העולמי - עוד הרבה לפני התגלות ה- sars-cov-2 (הוירוס הנוכחי) היה צפי שזו רק שאלה של זמן עד שתהיה מוטציה עם יכולת הפצה גבוהה יותר בבני אדם.
מוטציות מתרחשות כל הזמן, והן בדרך כלל לא שורדות, אבל אחת לכמה זמן תיווצר אחת ששורדת טוב יותר מקודמותיה. הבעיה הקשה היא שככל שהוירוס יותר נפוץ ככה הסיכוי לואריאנטים שישרדו - יותר גבוה (אם כי צריך לזכור שזה קשור לתפוצה של הוירוס לאו דווקא בבני אדם.
אין צורך בתיאוריות קונספירציה כדי להסביר את מה שקרה. לכן אין סיבה לאמץ אותן. על טראמפ - זו לא הפעם הראשונה שהוא אומר דברים הזויים. בתחילת הדרך, הוא גם ניבא שאין סיכוי שהנגיף יחדור לארה"ב בניגוד לעמדת המומחים.
 

BigBadWolf

Member
בדיוק כך. כולם ידעו שיום אחד זה יגיע וכבר שנים שארגון הבריאות העולמי קופץ על כל מוטציה חדשה של וירוס.

נ.ב.
השרשור פה בפורומים החדשים עובד דרך הציטוט אז צריך להשאיר אותו כשמגיבים לתגובה. ניתן להוריד את הכיתוב בפנים, אבל את ה-Quote וה-/Quote צריך להשאיר.
 
לא ייתכן שהמגיפה הגיעה למימדים שלה, אם היא לא הייתה מפותחת במעבדה.
ונניח שהסינים היו מעוניינים בהפצת נגיף כנשק ביולוגי. לדעתי הם היו משתמשים בגורם מחלה קטלני, שלא כמו הקורונה. משהו כמו האבולה למשל, שיגרום לתמותה רבה באופן נקודתי אבל לא בעל יכולת תפוצה רבה מידי כמו הקורונה.
ככל שגורם המחלה קטלני יותר וזמן דגירה קצר, יכולת ההתפשטות שלו מוגבלת יותר.
 

ב ן ח ו ר י ן

New member
מנהל
לדעתי לא, אני חושב שהטבע יצר את הנגיף, כמו שיצר נגיפים אחרים בעבר, לפני שידעו מה זה חיידקים...
 

BigBadWolf

Member
אז סטיב באנון טוען. מדובר באסטרטג פוליטי, תפקידו העיקרי לעוות עובדות כדי למשוך ציבורים מסויימים. הוא תומך נלהב של תנועות פופוליסטיות ואין לו שום גישה למידע מודיעיני כלשהו. כל אחד שיחליט בעצמו למי הוא רוצה להקשיב.
 
למעלה