הברווז המכוער ושמו קו 60

[guydou]

אני רוצה להדגיש משהו

בתור חיילת משוחררת ששרתה ברצועת עזה
ועלתה על קו 36 הבלתי אפשרי בעליל ולאחר ההתנתקות על קו 379 נורא נורא הכעיסה אותי ההודעה שלך אני לא יודעת מתי היית חייל או מה היה הנוהל בזמן הזה אבל ההתנפלות הזו שאתה מתאר כמכוערת וולגרית היא הכרחית תאמין לי .. שום חייל לא שש להגיע לבסיס שלו כמו שאתה מדמיין לעצמך בגלל המלחמה. לרוב הקווים אין אלטרנטיבות, יפי הנפש שאומרים שיש הסעות- טועים. לא לכל בסיס יש הסעות, רוב הבסיסים שכן יש הסעות הן מקוטלגות לפי יחידות ככה שלא כל החיילים יכולים להגיע, וגם ההסעות- בשעה מוקדמת באיזור נידח. אז לא כולם יכולים להגיע. הבעיה היא בחברות האוטובוסים ובמשרד הבטחון לא בחיילים שום חייל לא יעמוד בצד עד שכולם יעלו כדי להיות עדין ולא אלים ואז יאחר לבסיס ויקבל ריתוק על זה ככה זה, עד שלא יהיה פתרון אחר לומדים לחיות עם זה או לומדים להידחף

אני רוצה להדגיש משהו
הביקרות שלי כלפי החיילים, בעצם מופנית כלפי משלחיהם. הם אחראים לההתנהגות המכפירה של החיילים. במה שכתבתי רק תיארתי את הבעייה. והפתרונות שהצעתי כגון הצבת משטרה צבאית, הם בוודאי שאינם אמורים לפתור את הבעייה, צדק מי שאמר בשירשור הזה, שמשטרה צבאית תהיה חסרת אונים. הבעייה היא: 1. שהצבא מחייב את חיליו להגיע עד שעה מסויימת. ואם הם מאחרים אז זה בעייה שלהם(של החיילים) - וזה ציטוט מדוייק של חייל שדובבתי על האוטובוס. המפקדים חייבים להפנים, זו אינה הבעייה של החיילים, זו בעייה של הצבא. 2. לאזרחים אין חלופות והם צריכים לסבול את זה כל יום ראשון על לא אבל בכפם. 3. מישהו (קשה להגדיר איזה גוף מבין הגופים, משרד התחבורה, משרד הביטחון אגד מטרופולין או אפילו רה"מ) לא הפנים שתחבורה ציבורית זה לאו דווקא צריך להיות רווחי, זה צריך להיות יעיל. 4. ואת יודעת מה, גם החיילים אשמים, (ואני השתחררתי לפני שלוש שנים), הם אשמים כי הם לא משמיעים קול צעקה. אני לא חושב שמפקד הבסיס של החיילים האלו יכול להישאר אדיש אם הוא ישמע את אותה תלונה מ2000 חיילים שונים, ומההורים שלהם. 5. אחרונים חביבים, האשמים במצב הם כולנו, שאנחנו ולא רק בקווי ב"ש מוכנים לבלוע את ברווזי יום ראשון בטענה שיש דברים יותר חשובים. אולי אנחנו נוסעי התחבורה הציבורית הלא חיילים צריכים לעשות שביתת נוסעים, דבר יפגע לנו בבשר החי (תאמינו לי אני יודע, אני משתמש תחבורה ציבורית כבד בעיר הבירה), אבל גם ידליק נורת הזהרה אצל האנשים למעלה. דיברתי בתחנה עם תושבות מצפה רמון שצילמו את האירוע, ושאלתי אותם אם הן הולכות לשלוח את זה לטלוויזה, תשובתן הייתה שהן ייתנו את זה לכל מי שיחפוץ. אז אם יש פה מישהו מערוץ 2 או ערוץ 10 או ערוץ 8, קחו את חומר הזה לדעתי זה רייטינג טוב. בנוסף לכך הן אמרו לי שהן שלחו מכתבים לכולם, וחוץ מ"להשתתף בצערן" לא קרה כלום. כשסיפרתי לחברים שלי את אותו הסיפור שסיפרתי כאן, שאלו אותי למה זה מפריע לך, אני עניתי שאני מרגיש סולדריות עם משתשמי התחבורה הציבורית האחרים. אני חושב גם שהמצב בי-ם בחלק מהקווים לא הרבה יותר טוב אבל נסבל. היום המצב בדרום בלתי נסבל, מחרותיים בי-ם ובחיפה ובת"א יפסיק להיות כמעט ולא נסבל והיה פשוט בלתינסבל.

 

[Lady T]

נראה לך באמת שאם הקלטת הזו תופץ

אני רוצה להדגיש משהו
הביקרות שלי כלפי החיילים, בעצם מופנית כלפי משלחיהם. הם אחראים לההתנהגות המכפירה של החיילים. במה שכתבתי רק תיארתי את הבעייה. והפתרונות שהצעתי כגון הצבת משטרה צבאית, הם בוודאי שאינם אמורים לפתור את הבעייה, צדק מי שאמר בשירשור הזה, שמשטרה צבאית תהיה חסרת אונים. הבעייה היא: 1. שהצבא מחייב את חיליו להגיע עד שעה מסויימת. ואם הם מאחרים אז זה בעייה שלהם(של החיילים) - וזה ציטוט מדוייק של חייל שדובבתי על האוטובוס. המפקדים חייבים להפנים, זו אינה הבעייה של החיילים, זו בעייה של הצבא. 2. לאזרחים אין חלופות והם צריכים לסבול את זה כל יום ראשון על לא אבל בכפם. 3. מישהו (קשה להגדיר איזה גוף מבין הגופים, משרד התחבורה, משרד הביטחון אגד מטרופולין או אפילו רה"מ) לא הפנים שתחבורה ציבורית זה לאו דווקא צריך להיות רווחי, זה צריך להיות יעיל. 4. ואת יודעת מה, גם החיילים אשמים, (ואני השתחררתי לפני שלוש שנים), הם אשמים כי הם לא משמיעים קול צעקה. אני לא חושב שמפקד הבסיס של החיילים האלו יכול להישאר אדיש אם הוא ישמע את אותה תלונה מ2000 חיילים שונים, ומההורים שלהם. 5. אחרונים חביבים, האשמים במצב הם כולנו, שאנחנו ולא רק בקווי ב"ש מוכנים לבלוע את ברווזי יום ראשון בטענה שיש דברים יותר חשובים. אולי אנחנו נוסעי התחבורה הציבורית הלא חיילים צריכים לעשות שביתת נוסעים, דבר יפגע לנו בבשר החי (תאמינו לי אני יודע, אני משתמש תחבורה ציבורית כבד בעיר הבירה), אבל גם ידליק נורת הזהרה אצל האנשים למעלה. דיברתי בתחנה עם תושבות מצפה רמון שצילמו את האירוע, ושאלתי אותם אם הן הולכות לשלוח את זה לטלוויזה, תשובתן הייתה שהן ייתנו את זה לכל מי שיחפוץ. אז אם יש פה מישהו מערוץ 2 או ערוץ 10 או ערוץ 8, קחו את חומר הזה לדעתי זה רייטינג טוב. בנוסף לכך הן אמרו לי שהן שלחו מכתבים לכולם, וחוץ מ"להשתתף בצערן" לא קרה כלום. כשסיפרתי לחברים שלי את אותו הסיפור שסיפרתי כאן, שאלו אותי למה זה מפריע לך, אני עניתי שאני מרגיש סולדריות עם משתשמי התחבורה הציבורית האחרים. אני חושב גם שהמצב בי-ם בחלק מהקווים לא הרבה יותר טוב אבל נסבל. היום המצב בדרום בלתי נסבל, מחרותיים בי-ם ובחיפה ובת"א יפסיק להיות כמעט ולא נסבל והיה פשוט בלתינסבל.

נראה לך באמת שאם הקלטת הזו תופץ
לרשתות הטלויזיה זה יעזור? האזרחים ישנאו כל חייל שהם רואים בגלל 'מה שראינו אתמול בטלויזיה' הנהגים יתחילו לסגור דלתות בפני חיילים כשהאוטובוס עדיין לא מלא (זה קרה לי, ואני לא מהאלימות) תהינה מלחמה ציבורית נגד החיילים, על חשבונם. אמר פה מישהו בשרשור שתגבור אוטובוסים בימים מסויימים לא אפשרי ולא כלכלי והוא שכנע אותי עוד פתרונות קסם?

 

[eman70]

איזה בולדוג או בולדוזר

נראה לך באמת שאם הקלטת הזו תופץ
לרשתות הטלויזיה זה יעזור? האזרחים ישנאו כל חייל שהם רואים בגלל 'מה שראינו אתמול בטלויזיה' הנהגים יתחילו לסגור דלתות בפני חיילים כשהאוטובוס עדיין לא מלא (זה קרה לי, ואני לא מהאלימות) תהינה מלחמה ציבורית נגד החיילים, על חשבונם. אמר פה מישהו בשרשור שתגבור אוטובוסים בימים מסויימים לא אפשרי ולא כלכלי והוא שכנע אותי עוד פתרונות קסם?

איזה בולדוג או בולדוזר
שינדנד לרע"ן המתאים שיושב בקיריה אליה הוא מגיע ברכב הצמוד שלו, יכול לעזור.

 

[mrngin]

רק המפקד הישיר

איזה בולדוג או בולדוזר
שינדנד לרע"ן המתאים שיושב בקיריה אליה הוא מגיע ברכב הצמוד שלו, יכול לעזור.

רק המפקד הישיר
כשמתרחשת הבושה ב-ת.מ. ב"ש, הרע"ן בקריה שותה קפה של בוקר ברולדין עזריאלי. הוא גם לא אשם, אשם מפקד היחידה. הרמטכ"ל צריך לקחת, רק פעם אחת, את מפקדי רמון וטללים, לשים אותם ב-ת.מ. ב"ש ביום ראשון בשעה 10:00, ללא הרכב הצמוד !!!, ולהודיע להם שהוא יושב במשרד שלהם ומחכה להם לדיון בשעה 11:10 ומי שמאחר שיגיע כבר ישר לבקו"ם. הבעיה תפתר תוך שעתיים, ולמשך 100 השנים הבאות.

 

[bvb6]

ממתי למפקדים ( כאילו שהם כאלה )

רק המפקד הישיר
כשמתרחשת הבושה ב-ת.מ. ב"ש, הרע"ן בקריה שותה קפה של בוקר ברולדין עזריאלי. הוא גם לא אשם, אשם מפקד היחידה. הרמטכ"ל צריך לקחת, רק פעם אחת, את מפקדי רמון וטללים, לשים אותם ב-ת.מ. ב"ש ביום ראשון בשעה 10:00, ללא הרכב הצמוד !!!, ולהודיע להם שהוא יושב במשרד שלהם ומחכה להם לדיון בשעה 11:10 ומי שמאחר שיגיע כבר ישר לבקו"ם. הבעיה תפתר תוך שעתיים, ולמשך 100 השנים הבאות.

ממתי למפקדים ( כאילו שהם כאלה )
בחה"א אכפת מהחיילים שלהם ... הרי מדובר בסה"כ בצוותי קרקע וכנ"ל גם לגבי הרמטכ"ל, על דברים יותר גרועים אפשר ללמד תרבות מהי בחיל האויר חוץ מזה שבצבא מי שמשרת כל כך רחוק , הגישה המעודכנת תטען שזה כנראה מגיע לו

 

[mrngin]

צודק/ת

ממתי למפקדים ( כאילו שהם כאלה )
בחה"א אכפת מהחיילים שלהם ... הרי מדובר בסה"כ בצוותי קרקע וכנ"ל גם לגבי הרמטכ"ל, על דברים יותר גרועים אפשר ללמד תרבות מהי בחיל האויר חוץ מזה שבצבא מי שמשרת כל כך רחוק , הגישה המעודכנת תטען שזה כנראה מגיע לו

צודק/ת
ועל זה נאמר כבר: בחה"א (וגם בחה"י, הגרוע בהרבה ממנו) ובהשאלה מתחום הביולוגיה ישנם בעלי כנף והשאר הם זוחלים. . . . ולמי שבכל זאת לא הבין, ישנם את אלו שיש להם "כנפיים" על החולצה, הם סוג א' ולהם דואגים. וכל השאר הם "הזוחלים" על גחונם כדי לקבל פרורים עבשים וסיווגם הוא "סוג בין וו ל-חית באלפבית העיברי"

 

[יצחקA]

אני לא יודע איך זה בחיל הים אבל

צודק/ת
ועל זה נאמר כבר: בחה"א (וגם בחה"י, הגרוע בהרבה ממנו) ובהשאלה מתחום הביולוגיה ישנם בעלי כנף והשאר הם זוחלים. . . . ולמי שבכל זאת לא הבין, ישנם את אלו שיש להם "כנפיים" על החולצה, הם סוג א' ולהם דואגים. וכל השאר הם "הזוחלים" על גחונם כדי לקבל פרורים עבשים וסיווגם הוא "סוג בין וו ל-חית באלפבית העיברי"

אני לא יודע איך זה בחיל הים אבל
בחיל האוויר דואגים לרווחת החיילים: פנאי, אוכל, תרבות ספורט ועוד.. בצורה טובה מאד ועם זאת קיימת משמעת חזקה על-מנת שהמערכת תמשיך לתפקד. לפי דעתי הטייסים- עם כל הקנאה שקיימת לתנאים שהם מקבלים- צריכים לקבל את התנאים הכי טובים: אוכל, מגורים ועוד. אל תשכח/י שהם מחזיקים ביד כלי טייס ששווה חמישים מליון דולר והם צריכים לטוס איתו, להילחם איתו ולהחזיר את המטוס ואת עצמו ללא פגע ובשלום. הטייסים צריכים לתפקד בלחץ גדול מאד ולכן הם צריכים לקבל את התנאים הטובים ביותר.

 

[bvb6]

זו דמגוגיה זולה

אני לא יודע איך זה בחיל הים אבל
בחיל האוויר דואגים לרווחת החיילים: פנאי, אוכל, תרבות ספורט ועוד.. בצורה טובה מאד ועם זאת קיימת משמעת חזקה על-מנת שהמערכת תמשיך לתפקד. לפי דעתי הטייסים- עם כל הקנאה שקיימת לתנאים שהם מקבלים- צריכים לקבל את התנאים הכי טובים: אוכל, מגורים ועוד. אל תשכח/י שהם מחזיקים ביד כלי טייס ששווה חמישים מליון דולר והם צריכים לטוס איתו, להילחם איתו ולהחזיר את המטוס ואת עצמו ללא פגע ובשלום. הטייסים צריכים לתפקד בלחץ גדול מאד ולכן הם צריכים לקבל את התנאים הטובים ביותר.

זו דמגוגיה זולה

 

[מלאכית16]

אנשים כבר שונאים חיילים../images/Emo110.gif../images/Emo186.gif

נראה לך באמת שאם הקלטת הזו תופץ
לרשתות הטלויזיה זה יעזור? האזרחים ישנאו כל חייל שהם רואים בגלל 'מה שראינו אתמול בטלויזיה' הנהגים יתחילו לסגור דלתות בפני חיילים כשהאוטובוס עדיין לא מלא (זה קרה לי, ואני לא מהאלימות) תהינה מלחמה ציבורית נגד החיילים, על חשבונם. אמר פה מישהו בשרשור שתגבור אוטובוסים בימים מסויימים לא אפשרי ולא כלכלי והוא שכנע אותי עוד פתרונות קסם?

אנשים כבר שונאים חיילים

זכיתי לצפות בהרבה תגובות מגעילות, המון אוטובוסים ריקים שחולפים על תחנה מלאה בחיילים, המון אנשים שמקללים ומדברים לא יפה, המון נהגי אוטובוס ברברים... פשוט מגעיל לראות לאן המדינה הזו מתגלגלת..

 

[מלאכית16]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo110.gif../images/Emo186.gif

בתור חיילת משוחררת ששרתה ברצועת עזה
ועלתה על קו 36 הבלתי אפשרי בעליל ולאחר ההתנתקות על קו 379 נורא נורא הכעיסה אותי ההודעה שלך אני לא יודעת מתי היית חייל או מה היה הנוהל בזמן הזה אבל ההתנפלות הזו שאתה מתאר כמכוערת וולגרית היא הכרחית תאמין לי .. שום חייל לא שש להגיע לבסיס שלו כמו שאתה מדמיין לעצמך בגלל המלחמה. לרוב הקווים אין אלטרנטיבות, יפי הנפש שאומרים שיש הסעות- טועים. לא לכל בסיס יש הסעות, רוב הבסיסים שכן יש הסעות הן מקוטלגות לפי יחידות ככה שלא כל החיילים יכולים להגיע, וגם ההסעות- בשעה מוקדמת באיזור נידח. אז לא כולם יכולים להגיע. הבעיה היא בחברות האוטובוסים ובמשרד הבטחון לא בחיילים שום חייל לא יעמוד בצד עד שכולם יעלו כדי להיות עדין ולא אלים ואז יאחר לבסיס ויקבל ריתוק על זה ככה זה, עד שלא יהיה פתרון אחר לומדים לחיות עם זה או לומדים להידחף

צודקת במיליון אחוזים

 

[mrngin]

קו 60

הברווז המכוער ושמו קו 60
שלום לכולם, ביום א' האחרון זומנתי למילואים אי שם בנגב. על מנת להגיע לבסיס הייתי צריך להגיע לב"ש (מנ"צ) ומשם לעלות על קו 60. קו 60 בן ב"ש למצפה רמון הוא הקשר של תושבי מצפה רמון לכרך הגדול. אני הגעתי בשעה 10 בבוקר לתחנה המרכזית של ב"ש, והמתנתי כמו ילד טוב י-ם לאוטובוס שיגיע, אולם מהרגע שהאוטובוס הגיע צבעו עליו גדודים של חיילים (רובם בעלי מדי חה"א) החיילים רמסו אחד את השני ואת האזרחים על מנת להיות הראשונים שעולים. לאחר 10 דקות של דחיפות ואיבוד צלם אנוש, ומאחר שלא היה עוד מקום על האוטובוס סגר הנהג את דלת בזמן שהיו עוד חיילים שניסו לתפוס מקום באוטובוס. מספר החיילים ברציף לא הצטמצם גם לאחר עזיבת האוטובוס. בשעה 10:20 הגיע עוד אוטובוס והתרחיש לא השתנה. ניתן היה להבחין באזרח פה ואזרח שם שניסו את מזלם בן כל החיילים משולהבי העלייה לאוטובוס. גם אחרי שהאוטובוס הזה עזב את התחנה מלא עד אפס מקום לנשימה הרציף היה מלא בחיילים. כמה דקות לאחר מכן הגיע קו 392, במקרה שלו למרבה ההפתעה התרחיש היה זהה לחלוטין. אני המתנתי בסבלנות לשעת כושר שתאפשר לי לעלות על אוטובוס בלי להידחף ולהידחק, ומבלי לעמוד את נסיעתי ( אולי אני מפונק). אבל המתנתי חסר אונים עד השעה 13:00, ניראה שראיתי שישה או שיבעה אוטובוסים מתמלאים לנגד עניי.( זאת גם נקודה מעניינת, אחרי 11 אני חושב שהיה אטובוס פעם בחצי שעה) בשעה 13 כבר נמאס לי, מה גם שהייתי אמור להגיע כבר לבסיס, אז הלכתי למנהל התחנה, הסברתי לו את המצב, הוא אמר לי שהמצב ידוע, ושמשרד התחבורה ומשרד הביטחון לא משתפים פעולה, בכל מקרה הוא הפגין אוזלת יד בקשר לאפשרות לפתור את הבעייה לכלל ציבור משתמשי הקו. אבל מכוון שאני אמרתי שאני חיכיתי מ10 הוא אפשר לי לעלות על האוטובוס לפני שהוא מגיע לרציף. מיותר לציין שמשום שהאטובוס מלא עד אפס מקום הוא אינו עוצר בתחנות הביניים. את המחזה שתארתי שהתרחש ברציף של קו שישים תיעדו תושבי מצפה רמון באמצעות מצלמה דיגטלית. שלוש שעות של סרט מלחמה. אני לא מבין איך אנחנו כלל תושבי מדינת ישראל מסוגלים לבלוע את הברווז הזה שנקרא הסעות חיילים ביום ראשון. תושבי מצפה רמון בפרט, הם המסכנים, ואני בטוח שהם אינם היחידים שצריכים לסבול את זה כל יום ראשון, למזלי אני סבלתי את זה רק יום ראשון אחד. אני לא מבין איך החיילים סובלים את זה. איך לא איכפת לאנשי צבא העם, שחייליו רומסים את אזרחי העם בדרך לבסיס. ואיך למנהל תחנה של אוטובוסים בעיר גדולה אין אפשרות להוציא אוטובוס ברגע שהוא מתמלא (הכוונה שהכיסאות מתמלאים ולא כל מרחב הנשימה כמו שקרה בפועל). אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל אני לא מבין למה לא מפרידים בן מערכת ההסעות של החיילים לזו של האזרחים. מנהל התחנה אמר לי שיש הסעות לחלק מהבסיסים, אז אולי צריך משטרה צבאית שתאכוף את זה שחיילים יעלו רק על האוטובוסים המוקצים להם. (לי דרך אגב לא הייתה הסעה לבסיס) עד שיקצו כיסא לכל חייל אולי כדאי להציב משטרה צבאית שתשמור על הסדר של החיילים העולים על האוטובוס, אני ממש התביישתי ללבוש מדים ביום ראשון בגלל ההתנהגות של החיילים. יכול להיות שאני טועה, ובזמן שיש הרבה מסכנים והרבה בעיות ביטחון לא ניתן להשקיע בכיסא אוטובוס לכל חייל ואזרח ביום ראשון (או לפחות חמצן!!!!). נ.ב המצב באוטובוסים שמגיעים לב"ש מהמרכז ביום ראשון לא הרבה יותר טוב!!!!

קו 60
קראתי בעיון את כל ההתייחסות של guydou לנסיעה בקו 60 בימי ראשון. בתור "בוגר" שרות בבסיס רמון (אמנם לא בדיוק בשבוע שעבר...) אני מסכים עם כל מילה בתאור המצב בתחנה מרכזית ב"ש (חבל שלא תארו גם את הריחות שם, כי הם כנראה לא השתנו מאז הייתי שם באחרונה....). מבחינה ניהולית יש אשם אחד במצב: מפקד בסיס רמון. הוא זה שצריך ויכול לדרוש מצה"ל פתרונות של אוטובוסים / טיסות / הסעות וכו'. כמו שכולם יסכימו שמפקד הבסיס אחראי לכך שחייליו יאכלו וישתו כמקובל ויזכו לתנאי שינה נאותים ואנושיים, הוא זה שאחראי על חייליו מרגע יציאתם מביתם הפרטי לכיוון הבסיס, כולל תנאי הנסיעה וזמינותה. כמו שמפקד הבסיס אחראי כלפי הרמטכ"ל על כך שחייליו ימלאו את הפקודה הצה"לית ולא ייסעו בטרמפים, הוא צריך לדאוג להם לתחבורה אנושית ראויה !!!! מעניין מה דעתכם, אנשי הפורום ומשתתפיו.

 

[ra1978]

זה לא רק מפקד בסיס רמון אשם

הברווז המכוער ושמו קו 60
שלום לכולם, ביום א' האחרון זומנתי למילואים אי שם בנגב. על מנת להגיע לבסיס הייתי צריך להגיע לב"ש (מנ"צ) ומשם לעלות על קו 60. קו 60 בן ב"ש למצפה רמון הוא הקשר של תושבי מצפה רמון לכרך הגדול. אני הגעתי בשעה 10 בבוקר לתחנה המרכזית של ב"ש, והמתנתי כמו ילד טוב י-ם לאוטובוס שיגיע, אולם מהרגע שהאוטובוס הגיע צבעו עליו גדודים של חיילים (רובם בעלי מדי חה"א) החיילים רמסו אחד את השני ואת האזרחים על מנת להיות הראשונים שעולים. לאחר 10 דקות של דחיפות ואיבוד צלם אנוש, ומאחר שלא היה עוד מקום על האוטובוס סגר הנהג את דלת בזמן שהיו עוד חיילים שניסו לתפוס מקום באוטובוס. מספר החיילים ברציף לא הצטמצם גם לאחר עזיבת האוטובוס. בשעה 10:20 הגיע עוד אוטובוס והתרחיש לא השתנה. ניתן היה להבחין באזרח פה ואזרח שם שניסו את מזלם בן כל החיילים משולהבי העלייה לאוטובוס. גם אחרי שהאוטובוס הזה עזב את התחנה מלא עד אפס מקום לנשימה הרציף היה מלא בחיילים. כמה דקות לאחר מכן הגיע קו 392, במקרה שלו למרבה ההפתעה התרחיש היה זהה לחלוטין. אני המתנתי בסבלנות לשעת כושר שתאפשר לי לעלות על אוטובוס בלי להידחף ולהידחק, ומבלי לעמוד את נסיעתי ( אולי אני מפונק). אבל המתנתי חסר אונים עד השעה 13:00, ניראה שראיתי שישה או שיבעה אוטובוסים מתמלאים לנגד עניי.( זאת גם נקודה מעניינת, אחרי 11 אני חושב שהיה אטובוס פעם בחצי שעה) בשעה 13 כבר נמאס לי, מה גם שהייתי אמור להגיע כבר לבסיס, אז הלכתי למנהל התחנה, הסברתי לו את המצב, הוא אמר לי שהמצב ידוע, ושמשרד התחבורה ומשרד הביטחון לא משתפים פעולה, בכל מקרה הוא הפגין אוזלת יד בקשר לאפשרות לפתור את הבעייה לכלל ציבור משתמשי הקו. אבל מכוון שאני אמרתי שאני חיכיתי מ10 הוא אפשר לי לעלות על האוטובוס לפני שהוא מגיע לרציף. מיותר לציין שמשום שהאטובוס מלא עד אפס מקום הוא אינו עוצר בתחנות הביניים. את המחזה שתארתי שהתרחש ברציף של קו שישים תיעדו תושבי מצפה רמון באמצעות מצלמה דיגטלית. שלוש שעות של סרט מלחמה. אני לא מבין איך אנחנו כלל תושבי מדינת ישראל מסוגלים לבלוע את הברווז הזה שנקרא הסעות חיילים ביום ראשון. תושבי מצפה רמון בפרט, הם המסכנים, ואני בטוח שהם אינם היחידים שצריכים לסבול את זה כל יום ראשון, למזלי אני סבלתי את זה רק יום ראשון אחד. אני לא מבין איך החיילים סובלים את זה. איך לא איכפת לאנשי צבא העם, שחייליו רומסים את אזרחי העם בדרך לבסיס. ואיך למנהל תחנה של אוטובוסים בעיר גדולה אין אפשרות להוציא אוטובוס ברגע שהוא מתמלא (הכוונה שהכיסאות מתמלאים ולא כל מרחב הנשימה כמו שקרה בפועל). אני לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל אני לא מבין למה לא מפרידים בן מערכת ההסעות של החיילים לזו של האזרחים. מנהל התחנה אמר לי שיש הסעות לחלק מהבסיסים, אז אולי צריך משטרה צבאית שתאכוף את זה שחיילים יעלו רק על האוטובוסים המוקצים להם. (לי דרך אגב לא הייתה הסעה לבסיס) עד שיקצו כיסא לכל חייל אולי כדאי להציב משטרה צבאית שתשמור על הסדר של החיילים העולים על האוטובוס, אני ממש התביישתי ללבוש מדים ביום ראשון בגלל ההתנהגות של החיילים. יכול להיות שאני טועה, ובזמן שיש הרבה מסכנים והרבה בעיות ביטחון לא ניתן להשקיע בכיסא אוטובוס לכל חייל ואזרח ביום ראשון (או לפחות חמצן!!!!). נ.ב המצב באוטובוסים שמגיעים לב"ש מהמרכז ביום ראשון לא הרבה יותר טוב!!!!

זה לא רק מפקד בסיס רמון אשם
מר mrngin היקר בדרך לבסיס מצפה רמון יש בסיס ענק של הנ"מ שנקרא ביסנ"מ שהוא בעצם מפקדת הנ"מ של מחוז דרום. משרתים שם כמות אדירה של חיילים כך שהלחץ על קוו 60 הוא לא רק מאלה שנוסעים למצפה רמון אלא גם מאלה שנוסעים לבסיס הביסנ"מ. הבעייה הזאת קיימת עוד מהתקופה שאני הייתי בצבא (השתחררתי בסוף שנת 2000) ולדעתי הבעייה לא תיפתר בשנים הקרובות כי פשוט אין פיתרון לדעתי שכ"כ הרבה חיילים משרתים באיזור הדרום וצריכים להגיע לשם ביום ראשון. הבעייה קיימת לא רק בקו 60 אלא גם בקווים שנוסעים לב"ש מת"א 370 בימי ראשון בבוקר(ושאני הייתי בצבא המצב היה גרוע יותר כי לא היה רכבת לב"ש דאז אלא רכבת אחת ביום שהייתה עוצרת בתחנה הישנה שליד האוניברסיטה כי ב"ש מרכז לא הייתה קיימת).

 

[Image of me]

למה בבה"ד 1 יכולים ובחיל האוויר לא?

זה לא רק מפקד בסיס רמון אשם
מר mrngin היקר בדרך לבסיס מצפה רמון יש בסיס ענק של הנ"מ שנקרא ביסנ"מ שהוא בעצם מפקדת הנ"מ של מחוז דרום. משרתים שם כמות אדירה של חיילים כך שהלחץ על קוו 60 הוא לא רק מאלה שנוסעים למצפה רמון אלא גם מאלה שנוסעים לבסיס הביסנ"מ. הבעייה הזאת קיימת עוד מהתקופה שאני הייתי בצבא (השתחררתי בסוף שנת 2000) ולדעתי הבעייה לא תיפתר בשנים הקרובות כי פשוט אין פיתרון לדעתי שכ"כ הרבה חיילים משרתים באיזור הדרום וצריכים להגיע לשם ביום ראשון. הבעייה קיימת לא רק בקו 60 אלא גם בקווים שנוסעים לב"ש מת"א 370 בימי ראשון בבוקר(ושאני הייתי בצבא המצב היה גרוע יותר כי לא היה רכבת לב"ש דאז אלא רכבת אחת ביום שהייתה עוצרת בתחנה הישנה שליד האוניברסיטה כי ב"ש מרכז לא הייתה קיימת).

למה בבה"ד 1 יכולים ובחיל האוויר לא?
איך אתה יכול להגיד שאין פתרון, כשבה"ד 1 מספק לצוערים שלו בכל יום ראשון הסעות גם מתל אביב וגם מבאר שבע, וזאת כדי שלא יסעו באותו קו 060 הידוע לשמצה? תאמין לי שהצוערים של בה"ד יכולים למלא בכל יום ראשון כמות גדולה מאד של אוטובוסים. ולהם יש פתרון. אז למה לביסנ"מ אין פתרון?

 

[mucool2]

../images/Emo45.gif הכול שאלה של רצון

למה בבה"ד 1 יכולים ובחיל האוויר לא?
איך אתה יכול להגיד שאין פתרון, כשבה"ד 1 מספק לצוערים שלו בכל יום ראשון הסעות גם מתל אביב וגם מבאר שבע, וזאת כדי שלא יסעו באותו קו 060 הידוע לשמצה? תאמין לי שהצוערים של בה"ד יכולים למלא בכל יום ראשון כמות גדולה מאד של אוטובוסים. ולהם יש פתרון. אז למה לביסנ"מ אין פתרון?

הכול שאלה של רצון
וכשיש רצון יש יכולת.

 

[mrngin]

רמון / טללים

זה לא רק מפקד בסיס רמון אשם
מר mrngin היקר בדרך לבסיס מצפה רמון יש בסיס ענק של הנ"מ שנקרא ביסנ"מ שהוא בעצם מפקדת הנ"מ של מחוז דרום. משרתים שם כמות אדירה של חיילים כך שהלחץ על קוו 60 הוא לא רק מאלה שנוסעים למצפה רמון אלא גם מאלה שנוסעים לבסיס הביסנ"מ. הבעייה הזאת קיימת עוד מהתקופה שאני הייתי בצבא (השתחררתי בסוף שנת 2000) ולדעתי הבעייה לא תיפתר בשנים הקרובות כי פשוט אין פיתרון לדעתי שכ"כ הרבה חיילים משרתים באיזור הדרום וצריכים להגיע לשם ביום ראשון. הבעייה קיימת לא רק בקו 60 אלא גם בקווים שנוסעים לב"ש מת"א 370 בימי ראשון בבוקר(ושאני הייתי בצבא המצב היה גרוע יותר כי לא היה רכבת לב"ש דאז אלא רכבת אחת ביום שהייתה עוצרת בתחנה הישנה שליד האוניברסיטה כי ב"ש מרכז לא הייתה קיימת).

רמון / טללים
ל- ra1978 : אני הצבעתי על העיקרון הניהולי פיקודי. מובן שלא ניכנס כאן לפרטים מה כמויות החיילים בכל בסיס, ואני גם לא בדיוק יודע, היות ואין זה מתפקידי. אבל באופן זהה האחריות לחיילי נ"מ טללים היא על מפקד טללים. נקודה. סימן קריאה ! ניהול המשאבים בצה"ל כיום הוא כזה שמפקד יחידה, בטח ובטח בדרג של מפקד רמון ו/או מפקד טללים, יכולים להעביר תקציב מסעיפי מסיבות וגינון לסעיפי הסעות ובתקציב זה להזמין 3 אוטובוסים בויזה צה"לית שינועו על הציר: ת"מ ב"ש - טללים - רמון וחזרה כפי שיפורט להלן. 1 אוטובוס בקו ת.מ. ב"ש - טללים - ת.מ. ב"ש. יציאות מ-ב"ש - 09:00, 10:30, 12:00, 13:30, 15:00. 2 אוטובוסים בקו ת.מ. ב"ש - טללים - רמון - ת.מ. ב"ש. יציאות מב"ש - 08:45, 11:00, 13:15, 15:30. קיבלת כאן פיתרון ראשוני להסעה של יותר מ- 700 חיילים !!! עוד קצת לחץ עך אגד והכל יסתדר.

 

[AlanSmith]

מפקד בסיס רמון לא אשם

זה לא רק מפקד בסיס רמון אשם
מר mrngin היקר בדרך לבסיס מצפה רמון יש בסיס ענק של הנ"מ שנקרא ביסנ"מ שהוא בעצם מפקדת הנ"מ של מחוז דרום. משרתים שם כמות אדירה של חיילים כך שהלחץ על קוו 60 הוא לא רק מאלה שנוסעים למצפה רמון אלא גם מאלה שנוסעים לבסיס הביסנ"מ. הבעייה הזאת קיימת עוד מהתקופה שאני הייתי בצבא (השתחררתי בסוף שנת 2000) ולדעתי הבעייה לא תיפתר בשנים הקרובות כי פשוט אין פיתרון לדעתי שכ"כ הרבה חיילים משרתים באיזור הדרום וצריכים להגיע לשם ביום ראשון. הבעייה קיימת לא רק בקו 60 אלא גם בקווים שנוסעים לב"ש מת"א 370 בימי ראשון בבוקר(ושאני הייתי בצבא המצב היה גרוע יותר כי לא היה רכבת לב"ש דאז אלא רכבת אחת ביום שהייתה עוצרת בתחנה הישנה שליד האוניברסיטה כי ב"ש מרכז לא הייתה קיימת).

מפקד בסיס רמון לא אשם
בתור חייל שמשרת ברמון אני יכול להגיד בוודאות שיש לבסיס שלנו הסעה כל 20 דקות החל מהשעה 8:30 בבוקר הסעה רק לחיילים מהבסיס שלנו וזה עד השעה 13:00 מה שכן קורה שלפעמים אגד מבטלת אוטובוסים אלה וזה כבר אשמה שלה לא המפקד שלנו שהוא מפקד טוב ואחלה בן אדם. שאנשים בלי להכיר אותו סתם מאשימים אותו. בקו 60 שמגיע למצפה רמון יש מקסימום בודוואת 3 חילים מהבסיס אם לא פחות שזה 2 או אפס שגם זה לא אשמתו של המב"ס שלנו מן הסתם . הקווי 60 ביום ראשון בבוקר לא עוברים דרך מחנה רמון וזה בכלל ביזיון להאשים את המפקד בסיס שלנו לכך שהוא לא דואג להסעות. שלהיפך לבסיס שלנו יש הסעות מסודרות ליד איפה ההסעות של מחנה נתן איפה הגוש הגדול של חיל האוויר שם זה למחנה רמון. כמו כן יש הסעות בימי חמישי מהבסיס שלנו לכייון ב"ש במספר שעות. קיצר אם אתם לא מבינים אל תאשימו אנשים שלא אשמים בבקשה ותודה.

 

[mrngin]

מה זה "אגד מבטלת"

מפקד בסיס רמון לא אשם
בתור חייל שמשרת ברמון אני יכול להגיד בוודאות שיש לבסיס שלנו הסעה כל 20 דקות החל מהשעה 8:30 בבוקר הסעה רק לחיילים מהבסיס שלנו וזה עד השעה 13:00 מה שכן קורה שלפעמים אגד מבטלת אוטובוסים אלה וזה כבר אשמה שלה לא המפקד שלנו שהוא מפקד טוב ואחלה בן אדם. שאנשים בלי להכיר אותו סתם מאשימים אותו. בקו 60 שמגיע למצפה רמון יש מקסימום בודוואת 3 חילים מהבסיס אם לא פחות שזה 2 או אפס שגם זה לא אשמתו של המב"ס שלנו מן הסתם . הקווי 60 ביום ראשון בבוקר לא עוברים דרך מחנה רמון וזה בכלל ביזיון להאשים את המפקד בסיס שלנו לכך שהוא לא דואג להסעות. שלהיפך לבסיס שלנו יש הסעות מסודרות ליד איפה ההסעות של מחנה נתן איפה הגוש הגדול של חיל האוויר שם זה למחנה רמון. כמו כן יש הסעות בימי חמישי מהבסיס שלנו לכייון ב"ש במספר שעות. קיצר אם אתם לא מבינים אל תאשימו אנשים שלא אשמים בבקשה ותודה.

מה זה "אגד מבטלת"
אם אגד מבטלת בלי אישור וידיעה של מב"ס רמון זאת שערוריה. אני לא מכיר את מפקד רמון הנוכחי, ומקובלת עלי אוטומטית חוות דעתך החיובית עליו, אבל במישור התוצאה אכן יש בעיה להגיע לרמון בימי א' בבוקר, וזאת גם לפי הצהרתך. אגד מבטל / שתו לי / אכלו לי / לקחו לי / זה רק תרוצים, כאשר מפקד רמון סוגר תצורת ההסעה לחייליו מ-ב"ש, זה צריך להיות "סגור ותפור" כמו יציאה להפצצת הכור בעיראק, מדובר בחיי אדם, ובכבודם האנושי להיות מוסעים כבני תרבות. בזמן ששרתתי ברמון, טרום הרכבת ל-ב"ש, היתה הסעה לרמון מרכבת מרכז ב-ת"א, ושם היה נגד תורן שנתן רק לאנשי רמון לעלות להסעות, ולא לכל מיני טרמפיסטים ממחנה נתן / טללים וכו'. הנגד הזה גם היה אחראי לתאום התייצבות אוטובוסי ההסעות עפ"י הוויזות.

 

[guydou]

"אגד מבטלת" ../images/Emo13.gif ../images/Emo13.gif

מה זה "אגד מבטלת"
אם אגד מבטלת בלי אישור וידיעה של מב"ס רמון זאת שערוריה. אני לא מכיר את מפקד רמון הנוכחי, ומקובלת עלי אוטומטית חוות דעתך החיובית עליו, אבל במישור התוצאה אכן יש בעיה להגיע לרמון בימי א' בבוקר, וזאת גם לפי הצהרתך. אגד מבטל / שתו לי / אכלו לי / לקחו לי / זה רק תרוצים, כאשר מפקד רמון סוגר תצורת ההסעה לחייליו מ-ב"ש, זה צריך להיות "סגור ותפור" כמו יציאה להפצצת הכור בעיראק, מדובר בחיי אדם, ובכבודם האנושי להיות מוסעים כבני תרבות. בזמן ששרתתי ברמון, טרום הרכבת ל-ב"ש, היתה הסעה לרמון מרכבת מרכז ב-ת"א, ושם היה נגד תורן שנתן רק לאנשי רמון לעלות להסעות, ולא לכל מיני טרמפיסטים ממחנה נתן / טללים וכו'. הנגד הזה גם היה אחראי לתאום התייצבות אוטובוסי ההסעות עפ"י הוויזות.

"אגד מבטלת"

"אגד מבטלת" יכול להצטרף לשאר השמות של החברות הבנות של אגד. "אגד פלוס", "אגד תיירות ונופש", "אגד אישי" "אגד נתיבי תחבורה ציבורית" ו"אגד מבטלת"

 

[AlanSmith]

לא הבהרתי את עצמי טוב

"אגד מבטלת"

"אגד מבטלת" יכול להצטרף לשאר השמות של החברות הבנות של אגד. "אגד פלוס", "אגד תיירות ונופש", "אגד אישי" "אגד נתיבי תחבורה ציבורית" ו"אגד מבטלת"

לא הבהרתי את עצמי טוב
אגד לא מבטלת לחלוטין את כל הקווים האלה. לפעמים היא מבטלת קו או שניים ואז נוצר עומס בהסעות של חיל האוויר אז חלק מהאנשים מתייאשים והולכים גם לקו 60 ברציף אין ביטול גורף לאותו יום. וגם ביטולים קורים לעיתים רחוקות.

 

[bvb6]

בחה"א המשמעת כלכך חזקה שהם

לא הבהרתי את עצמי טוב
אגד לא מבטלת לחלוטין את כל הקווים האלה. לפעמים היא מבטלת קו או שניים ואז נוצר עומס בהסעות של חיל האוויר אז חלק מהאנשים מתייאשים והולכים גם לקו 60 ברציף אין ביטול גורף לאותו יום. וגם ביטולים קורים לעיתים רחוקות.

בחה"א המשמעת כלכך חזקה שהם
עוברים על הפורומים לבדוק שלא כתבו כלום על רס"ן ומעלה באחד הפורומים ואם כבר , אז רק מילים טובות .... בכל מקרה אני מאמין שהמפקד המהולל לא יודע איפה התחנה המרכזית בב"ש ומה החיילים שלובשים מדים בצבע (שהוא ראה בסדיר ) עושים שם