הגנה על תשואה שקלית

[cracked]

במילים אחרות

דווקא בגלל עומק המשבר

במילים אחרות
אתה אומר שחצי שנה עשויה להיות זמן מספק שהריבית הנמוכה תשפיע, והאמריקאים לא רק ייצאו ממיתון, אלא יצטרכו להעלות ריבית כדי להתחיל במניעת אינפלציה גבוהה. לפני כמה ימים רשמת פה שאנחנו הולכים לכמה שנים קשות בבורסה. איך זה מתיישב?

 

[NS101]

שמע

במילים אחרות
אתה אומר שחצי שנה עשויה להיות זמן מספק שהריבית הנמוכה תשפיע, והאמריקאים לא רק ייצאו ממיתון, אלא יצטרכו להעלות ריבית כדי להתחיל במניעת אינפלציה גבוהה. לפני כמה ימים רשמת פה שאנחנו הולכים לכמה שנים קשות בבורסה. איך זה מתיישב?

שמע
אני חושב שהורדות הריבית האלה לא אפקטיביות בעליל, רק שאני לא יודע כמה מהן צריכות להיות וכמה זמן צריך לעבור עד שזה יהיה ברור גם לשאר האנשים. ברגע שזה יהיה ברור, הריבית לא תעלה ברבעי אחוזים, אלא באחוזים שלמים, תוך בלאגן כלכלי לא קטן. אני לא מבין איפה הסתירה בין זה לבין השנים הקשות בבורסה?

 

[cracked]

הורדת ריבית עוזרת במשהו..

שמע
אני חושב שהורדות הריבית האלה לא אפקטיביות בעליל, רק שאני לא יודע כמה מהן צריכות להיות וכמה זמן צריך לעבור עד שזה יהיה ברור גם לשאר האנשים. ברגע שזה יהיה ברור, הריבית לא תעלה ברבעי אחוזים, אלא באחוזים שלמים, תוך בלאגן כלכלי לא קטן. אני לא מבין איפה הסתירה בין זה לבין השנים הקשות בבורסה?

הורדת ריבית עוזרת במשהו..
אולי לא פותרת את הבעיה, אבל בטוח שיש לה תרומה (אפילו מינורית) כלשהי. העלאת ריבית חזרה פשוט תחריף את הבעיה. תראה מה קרה בבורסה בארה"ב, רק כי התאכזבו שלא הייתה עדיין הורדת ריבית, או כי % הורדת הריבית הצפוי לרדת נמוך מדיי.

 

[NS101]

הבעיה נובעת בתרבות האמריקאית

הורדת ריבית עוזרת במשהו..
אולי לא פותרת את הבעיה, אבל בטוח שיש לה תרומה (אפילו מינורית) כלשהי. העלאת ריבית חזרה פשוט תחריף את הבעיה. תראה מה קרה בבורסה בארה"ב, רק כי התאכזבו שלא הייתה עדיין הורדת ריבית, או כי % הורדת הריבית הצפוי לרדת נמוך מדיי.

הבעיה נובעת בתרבות האמריקאית
שחושבת שעוד נזילות לשוק חזירי וחומרני תפטור משהו ולא תחמיר את הבעיה.

 

[cracked]

סליחה-

הבעיה נובעת בתרבות האמריקאית
שחושבת שעוד נזילות לשוק חזירי וחומרני תפטור משהו ולא תחמיר את הבעיה.

סליחה-
שכחת שגם בארץ הורידו ריבית כמה פעמים על מנת למנוע מיתון? ואיך בדיוק הורדת ריבית תחמיר את הבעיה? לדעתי האמריקאים ממש התעשתו בהרבה קטעים. הנזק כבר נגרם אמנם, אבל בכל הקשור להלוואות סאבפריים- מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננים. כל מה שנשאר זה למזער את הנזקים עד כמה שניתן ולחכות להתאוששות. דרך אגב- *תפתור המילה תפטור מזכירה לי את עברי הצבאי.

 

[NS101]

איך אתה חושב שנוצרה הבעיה?

סליחה-
שכחת שגם בארץ הורידו ריבית כמה פעמים על מנת למנוע מיתון? ואיך בדיוק הורדת ריבית תחמיר את הבעיה? לדעתי האמריקאים ממש התעשתו בהרבה קטעים. הנזק כבר נגרם אמנם, אבל בכל הקשור להלוואות סאבפריים- מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננים. כל מה שנשאר זה למזער את הנזקים עד כמה שניתן ולחכות להתאוששות. דרך אגב- *תפתור המילה תפטור מזכירה לי את עברי הצבאי.

איך אתה חושב שנוצרה הבעיה?

 

[NS101]

ואם כבר אתה עונה כיצד היא נוצרה

איך אתה חושב שנוצרה הבעיה?

ואם כבר אתה עונה כיצד היא נוצרה
ספר לי גם מה הבעיה לדעתך.

 

[cracked]

הבעיה העיקרית-

ואם כבר אתה עונה כיצד היא נוצרה
ספר לי גם מה הבעיה לדעתך.

הבעיה העיקרית-
מחנק אשראי כבד בארה"ב.. בשילוב עם עלייה במחירי הסחורות בעולם. מחנק האשראי נוצר בעיקר בגלל משבר הסאבפריים. אותו ניסיון של האמריקאים לגרום לכלכלתם לצמוח ולכן לתת הלוואות לכולם, גם ללווים בעיתיים שלא הצליחו להחזיר את ההלוואה. כעת קשה יותר להשיג הלוואות(מה שגורם למיתון- פחות כסף נכנס), וגם חברות רבות, ביניהן בנקים, פשוט מחקו מיליארדים כי אין מי שיחזיר. בנוסף אג"חים רבים שהיו מגובים במשכנתאות פשוט קרסו(דבר שהשפיע על חברות רבות, ואפילו על בנק הפועלים שרק כעת מחק סכום לא מבוטל). הורדת הריבית מובילה להקטנת גירעון ארה"ב(מול מדינות חוץ) ומזרימה יותר כספים לעסקים במקום לדברים הסולידים. זה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות כרגע.. יש לך רעיון יותר טוב? ויודע מה.. גם אם זה יפתור 20% מהבעיה- עדיף על כלום, לא? עדיין אני לא רואה סיבה להעלות ריבית גם עוד חצי שנה.. מה זה יתרום?

 

[NS101]

למה אתה חושב שיש עליה במחירי סחורות

הבעיה העיקרית-
מחנק אשראי כבד בארה"ב.. בשילוב עם עלייה במחירי הסחורות בעולם. מחנק האשראי נוצר בעיקר בגלל משבר הסאבפריים. אותו ניסיון של האמריקאים לגרום לכלכלתם לצמוח ולכן לתת הלוואות לכולם, גם ללווים בעיתיים שלא הצליחו להחזיר את ההלוואה. כעת קשה יותר להשיג הלוואות(מה שגורם למיתון- פחות כסף נכנס), וגם חברות רבות, ביניהן בנקים, פשוט מחקו מיליארדים כי אין מי שיחזיר. בנוסף אג"חים רבים שהיו מגובים במשכנתאות פשוט קרסו(דבר שהשפיע על חברות רבות, ואפילו על בנק הפועלים שרק כעת מחק סכום לא מבוטל). הורדת הריבית מובילה להקטנת גירעון ארה"ב(מול מדינות חוץ) ומזרימה יותר כספים לעסקים במקום לדברים הסולידים. זה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות כרגע.. יש לך רעיון יותר טוב? ויודע מה.. גם אם זה יפתור 20% מהבעיה- עדיף על כלום, לא? עדיין אני לא רואה סיבה להעלות ריבית גם עוד חצי שנה.. מה זה יתרום?

למה אתה חושב שיש עליה במחירי סחורות
או אינפלציה שם, לשם העניין? יעלו ריביות בקצב הזה, הכלכלה האמריקאית תקרוס. האמריקאים צורכים עוד ועוד, מורידים ריבית, הכסף נעשה זול עוד יותר, הם קונים עוד ועוד - מחמירים את מצבם, את הגירעון, את החוב הלאומי. בינתיים, האינפלציה מתגברת,בקצב הזה ג'ורג' וושינגטון יהיה טוב רק לניגוב תחת.

 

[voguemaster]

מה זה אין מי שיחזיר ??

הבעיה העיקרית-
מחנק אשראי כבד בארה"ב.. בשילוב עם עלייה במחירי הסחורות בעולם. מחנק האשראי נוצר בעיקר בגלל משבר הסאבפריים. אותו ניסיון של האמריקאים לגרום לכלכלתם לצמוח ולכן לתת הלוואות לכולם, גם ללווים בעיתיים שלא הצליחו להחזיר את ההלוואה. כעת קשה יותר להשיג הלוואות(מה שגורם למיתון- פחות כסף נכנס), וגם חברות רבות, ביניהן בנקים, פשוט מחקו מיליארדים כי אין מי שיחזיר. בנוסף אג"חים רבים שהיו מגובים במשכנתאות פשוט קרסו(דבר שהשפיע על חברות רבות, ואפילו על בנק הפועלים שרק כעת מחק סכום לא מבוטל). הורדת הריבית מובילה להקטנת גירעון ארה"ב(מול מדינות חוץ) ומזרימה יותר כספים לעסקים במקום לדברים הסולידים. זה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות כרגע.. יש לך רעיון יותר טוב? ויודע מה.. גם אם זה יפתור 20% מהבעיה- עדיף על כלום, לא? עדיין אני לא רואה סיבה להעלות ריבית גם עוד חצי שנה.. מה זה יתרום?

מה זה אין מי שיחזיר ??
משבר הסאב פריים התחיל בהעלאת ריבית הפד. פתאום בין רגע הבינו שלאנשים יהיה קשה להחזיר את ההלוואות שלהם, אבל זה לא אומר שפתאום יוותרו להם כבמטה קסם על כל ההלוואה שנשארה להם להחזיר! מה זה אין מי שיחזיר ? אם הבנק רואה שאין סיכוי שהמלווה יחזיר את הכסף הוא יממש את הנכס, ופה נכנס הקטע של המחיקות. הבנקים מיהרו לממש את הנכסים ועשו את זה במחיר נמוך יחסית ולכן חלק מהכסף נעלם להם (הייתי שמח להיות בצד שקונה את הנכסים במחיר מוזל

). זו הדרך היחידה שאני מכיר שייווצרו מחיקות לבנקים. אם אתה מכיר אפשרות אחרת, ספר לי. אין דבר כזה שמישהו לא מחזיר את ההלוואה שלו, לא מוותרים לאף אחד - הכי הרבה מממשים נכס.

 

[NS101]

תבין

מה זה אין מי שיחזיר ??
משבר הסאב פריים התחיל בהעלאת ריבית הפד. פתאום בין רגע הבינו שלאנשים יהיה קשה להחזיר את ההלוואות שלהם, אבל זה לא אומר שפתאום יוותרו להם כבמטה קסם על כל ההלוואה שנשארה להם להחזיר! מה זה אין מי שיחזיר ? אם הבנק רואה שאין סיכוי שהמלווה יחזיר את הכסף הוא יממש את הנכס, ופה נכנס הקטע של המחיקות. הבנקים מיהרו לממש את הנכסים ועשו את זה במחיר נמוך יחסית ולכן חלק מהכסף נעלם להם (הייתי שמח להיות בצד שקונה את הנכסים במחיר מוזל

). זו הדרך היחידה שאני מכיר שייווצרו מחיקות לבנקים. אם אתה מכיר אפשרות אחרת, ספר לי. אין דבר כזה שמישהו לא מחזיר את ההלוואה שלו, לא מוותרים לאף אחד - הכי הרבה מממשים נכס.

תבין
שרק בגלל שאתמול הדברים היו יקרים ב-20%, לא הופך את המחיר היום למחיר זול.

 

[voguemaster]

נכון שלכל דבר יש תימחור משלו

תבין
שרק בגלל שאתמול הדברים היו יקרים ב-20%, לא הופך את המחיר היום למחיר זול.

נכון שלכל דבר יש תימחור משלו
אבל איך זה קשור כרגע למה שאמרתי ? אתה טוען שהבנקים העריכו שהם חייבים לממש נכסים אחרת הם יאבדו יותר כסף ממה שהם יאבדו כרגע ?

 

[NS101]

אני לא נכנס לראש של הבנקים

נכון שלכל דבר יש תימחור משלו
אבל איך זה קשור כרגע למה שאמרתי ? אתה טוען שהבנקים העריכו שהם חייבים לממש נכסים אחרת הם יאבדו יותר כסף ממה שהם יאבדו כרגע ?

אני לא נכנס לראש של הבנקים
אני אומר שבתנועה של ארה"ב כרגע, מה שנראה זול היום, יראה זול מחר.

 

[אמיר96]

מה שאמרתי

יש רק אחת
ויש פוטנציאל בהנחה ומישהו חושב שהדולר יעלה מעבר ל-4. לי, באופן אישי, לא נראה שנראה מהלך כזה עד שארה"ב תתחיל להעלות ריבית. ארה"ב תתחיל להעלות ריבית עוד 4 חודשים, חצי שנה מינימום.

מה שאמרתי
זה שנראה שהוא דווקא חושש מירידת הדולר.

 

[NS101]

צודק

מה שאמרתי
זה שנראה שהוא דווקא חושש מירידת הדולר.

צודק
אבל אני לא מצליח לחשוב על סטראצ'ר דולרי אחר.

 

[קרלטון]

אף פקדון מובנה לא מבטיח תשואה של 20%

הוא מדבר על סטרקצ'רים

אף פקדון מובנה לא מבטיח תשואה של 20%
הם מבטיחים תשואה גבוהה *אם* יתקיימו תנאים מסוימים, או תשואה של אפס אחוז או שלילית בתנאים אחרים.

 

[NS101]

נכון

אף פקדון מובנה לא מבטיח תשואה של 20%
הם מבטיחים תשואה גבוהה *אם* יתקיימו תנאים מסוימים, או תשואה של אפס אחוז או שלילית בתנאים אחרים.

נכון

 

[חגי]

לא מדובר בפיקדון מובנה

אף פקדון מובנה לא מבטיח תשואה של 20%
הם מבטיחים תשואה גבוהה *אם* יתקיימו תנאים מסוימים, או תשואה של אפס אחוז או שלילית בתנאים אחרים.

לא מדובר בפיקדון מובנה
מדובר על אגחים מובנים שנסחרים הרבה מתחת לערך המתואם שלהם. בעיקרון הם צפויים לצבור כל חודש כחצי אחוז ריבית ובמידה ויהיה להם ריקול/נוקאאוט הם כמובן יפדו בערך המתואם. יש מספר מובנים עם תנאי שכרגע אינו רלוונטי ולא נראה שיהיה רלוונטי בשנה הקרובה. הריביות בארה ירדו בטווח 5 שנים מתחת 3% מדובר כמובן על אגחים לטווח של 3 -4 חודשים מהיום עם פוטנציאל של 10-12% דולרי. במונחים שנתיים זה מגיע ל -30-40% מדובר כמובן רק על AAA - לא על A

 

[NS101]

כשאתה אומר 'ירדו בטווח 5 שנים מתחת 3%'?

לא מדובר בפיקדון מובנה
מדובר על אגחים מובנים שנסחרים הרבה מתחת לערך המתואם שלהם. בעיקרון הם צפויים לצבור כל חודש כחצי אחוז ריבית ובמידה ויהיה להם ריקול/נוקאאוט הם כמובן יפדו בערך המתואם. יש מספר מובנים עם תנאי שכרגע אינו רלוונטי ולא נראה שיהיה רלוונטי בשנה הקרובה. הריביות בארה ירדו בטווח 5 שנים מתחת 3% מדובר כמובן על אגחים לטווח של 3 -4 חודשים מהיום עם פוטנציאל של 10-12% דולרי. במונחים שנתיים זה מגיע ל -30-40% מדובר כמובן רק על AAA - לא על A

כשאתה אומר 'ירדו בטווח 5 שנים מתחת 3%'?
את מתכוון ה- five year bonds. כלומר, שהתשואה תרד מתחת לשלוש? אתה מתכוון שלא יוכלו לכתוב אופציות על הלייבור בסטרייקים של 7%?

 

[חגי]

אני מתכוון שתשואת 5 YEAR

כשאתה אומר 'ירדו בטווח 5 שנים מתחת 3%'?
את מתכוון ה- five year bonds. כלומר, שהתשואה תרד מתחת לשלוש? אתה מתכוון שלא יוכלו לכתוב אופציות על הלייבור בסטרייקים של 7%?

אני מתכוון שתשואת 5 YEAR
ירדה לרמות 2.9-2.8% למנפיקי המובנים שחשופים לליבור 6% ומעלה ואשר משלמים 6.75%-8% ריבית - יתחיל להיות מאד לא כלכלי להמשיך לשלם כאלו ריביות הפיתרון פשוט - ריקול!