אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
הודעה לרונאל - על הקשר בין הפלסטיני
- פותח הנושא אריק ל
- פורסם בתאריך
מעניין מאוד
כשזה לא תואם לראיית העולם שלך, אתה טוען שאנשים גזעניים ושמקורות מידע הם של קבוצת תמהונים יוצאת צפון אפריקה. אולי תלך בבקשה לאותן סבתות שהתראיינו בשנות ה-80 לתוכנית שפורסמה אז על מדוע עלו יהודי צפון אפריקה לישראל ועל היחס האוכלוסיה. תתקשר לערוץ הראשון ותזמין לך משם עותק. חבל מאוד שרק 50 שנה אחרי יש כבר אנשים במדינה שמוכנים להכריז בקולי קולות - הפלסטינים הם פליטים! וכו' ואילו מצד שני להעלים עין ל-900,000 יהודים שטרונספרו ע"י פוגרומים ופרעות מארצות מושבם במשך אלפי שנים, הרבה לפני הגעת האיסלאם והערביזציה שעברה האוכלוסיה הלא יהודית במדינות אלה.
כשזה לא תואם לראיית העולם שלך, אתה טוען שאנשים גזעניים ושמקורות מידע הם של קבוצת תמהונים יוצאת צפון אפריקה. אולי תלך בבקשה לאותן סבתות שהתראיינו בשנות ה-80 לתוכנית שפורסמה אז על מדוע עלו יהודי צפון אפריקה לישראל ועל היחס האוכלוסיה. תתקשר לערוץ הראשון ותזמין לך משם עותק. חבל מאוד שרק 50 שנה אחרי יש כבר אנשים במדינה שמוכנים להכריז בקולי קולות - הפלסטינים הם פליטים! וכו' ואילו מצד שני להעלים עין ל-900,000 יהודים שטרונספרו ע"י פוגרומים ופרעות מארצות מושבם במשך אלפי שנים, הרבה לפני הגעת האיסלאם והערביזציה שעברה האוכלוסיה הלא יהודית במדינות אלה.
נו זה כבר משעמם!
1. תשמע אם נתחיל לצטט מכל אתר לא רציני את דברי ימי ההסטוריה נבלה עוד שנים בהתנצחויות בלתי פוסקות (זה כנראה יקרה בכל מקרה). עם כל הכבוד אתה לא מצפה שאתייחס לאתר האיזוטרי הזה של הארגון המוזר כאל איזה מקור מדעי עובדתי שאין לערער עליו. כנ"ל לגבי תוכנית על סבתות... 2. אני לא שומע את יוצאי צפון אפריקה עצמם מתבכיינים כל הזמן על כך שהם גם פליטים וצריך לפצות אותם. אז אני משוכנע שהם מוותרים על הסנגוריה שלך. 3. אני מאחל ליהודי צפון אפריקה אשר איני נמנה עליהם שיקבלו מיליארדים על גבי מיליארדים של פיצויים ממדינות ערב וכן שתנתן להם זכות השיבה לארצות המקור שלהם ויקבלו חזרה את הרכוש הרב שהשאירו מאחוריהם. אמן. 4. לגבי הפלסטינאים מאחר ואף אחד כולל אני לא מתכוון לתת להם את זכות השיבה, אני מאחל להם שיקבלו פיצוי כספי סביר מממשלות ארה"ב, אירופה ויפן כך שיוכלו לבנות את ביתם החדש במדינת פלסטין, לחיות בשקט ולשכון לצידנו בשלום.
1. תשמע אם נתחיל לצטט מכל אתר לא רציני את דברי ימי ההסטוריה נבלה עוד שנים בהתנצחויות בלתי פוסקות (זה כנראה יקרה בכל מקרה). עם כל הכבוד אתה לא מצפה שאתייחס לאתר האיזוטרי הזה של הארגון המוזר כאל איזה מקור מדעי עובדתי שאין לערער עליו. כנ"ל לגבי תוכנית על סבתות... 2. אני לא שומע את יוצאי צפון אפריקה עצמם מתבכיינים כל הזמן על כך שהם גם פליטים וצריך לפצות אותם. אז אני משוכנע שהם מוותרים על הסנגוריה שלך. 3. אני מאחל ליהודי צפון אפריקה אשר איני נמנה עליהם שיקבלו מיליארדים על גבי מיליארדים של פיצויים ממדינות ערב וכן שתנתן להם זכות השיבה לארצות המקור שלהם ויקבלו חזרה את הרכוש הרב שהשאירו מאחוריהם. אמן. 4. לגבי הפלסטינאים מאחר ואף אחד כולל אני לא מתכוון לתת להם את זכות השיבה, אני מאחל להם שיקבלו פיצוי כספי סביר מממשלות ארה"ב, אירופה ויפן כך שיוכלו לבנות את ביתם החדש במדינת פלסטין, לחיות בשקט ולשכון לצידנו בשלום.
מי אמר שהוא לא רציני?!
בדקת קצת את האתר? בדקת על מה הוא? זה דווקא אתר די רשמי. מדובר בארגון די רשמי. אבל, כמובן, אתה לא מוכן לקבל את זה, כי, שוב, לא תואם לראיית העולם שלך. יכולתי כמובן לשים אתרים רבים אחרים, כאלה שאין להם ווידאו עובדתי רציני, אבל מחמת העובדה שכולם חוזרים על אותו סיפור, וגם הסיפור של עליית היהודים לפה לארץ, מה שמלמדים בהיסטוריה בבתי הספר, וכו' כולם אומרים אחרת ממה שאתה חושב. אבל אם זה לא מתאים לך - תתכבד לחשוב מה שאתה רוצה. האמת לא תשתנה כתוצאה מזה. 2. אתה לא שומע כי אתה לא רוצה לשמוע. הנה כנס לחדשות המצורפות פה. זה לפני כמה ימים. 3. יהודי מדינות ערב זכאים אכן למיליארדי דולרים של פיצויים, אולם אם הם יחזרו לארצות מוצאם (שהם אינם רוצים לחזור, כמו שיהודים ניצולי שואה לא מעוניינים לחזור לאירופה), לא תיהיה כאן אוכלוסייה בישראל, כיוון שהם מרכיבים כ-60% מהאוכלוסייה היהודית פה בארץ (ותצרף לזה עוד 7% של יהודים הודים, אתיופים, בוכרים, גרוזינים וקווקזים, ותגיע לזה שהאשכנזים פה בארץ הם רק 33%, מה שדי מנפץ את הסטיגמה שהערבים מנסים להדביק לישראל כמדינת אפרטהייד אירופאית "לבנה" וקולוניאליסטית). 4. תגיד לי, מה לא ברור לך בזה שלא יכולה לקום מדינה פלסטינית בשטחי 67'?! שוב, אני אחזור על הסיבות בפעם המי יודע כמה: -10.5 מיליון פלסטינים בקצב ריבוי של 6% בשנה....יותר מ-20 מיליון תוך 20 שנה... 7,000 קמ"ר... אין מים לכן תלות בישראל... יעבדו פה בארץ כמו באוסלו ולכן אוכלוסיית עבדים... תיהיה ענייה, חולה וצפופה, אין רצף טריטוריאלי... שנאה נגדנו כי הם תלויים בנו ומושפלים מזה כמו המצב היום.... טרור.... אי-אפשר לפלוש ככה למדינה מתי שרוצים... מלחמה עם המון הרוגים כל כמה שנים.... אחרי 50 שנה של מלחמות כאלה אין לי מושג מה יקרה. -טרנספר של רבע מיליון (או 100,000 - מבחינתי עדיין המון!) יהודים בכוח ממקום מגוריהם. -חלוקה של עיר הבירה הישראלית ל-2. רעיונות גאוניים, מה אני אגיד לך!
בדקת קצת את האתר? בדקת על מה הוא? זה דווקא אתר די רשמי. מדובר בארגון די רשמי. אבל, כמובן, אתה לא מוכן לקבל את זה, כי, שוב, לא תואם לראיית העולם שלך. יכולתי כמובן לשים אתרים רבים אחרים, כאלה שאין להם ווידאו עובדתי רציני, אבל מחמת העובדה שכולם חוזרים על אותו סיפור, וגם הסיפור של עליית היהודים לפה לארץ, מה שמלמדים בהיסטוריה בבתי הספר, וכו' כולם אומרים אחרת ממה שאתה חושב. אבל אם זה לא מתאים לך - תתכבד לחשוב מה שאתה רוצה. האמת לא תשתנה כתוצאה מזה. 2. אתה לא שומע כי אתה לא רוצה לשמוע. הנה כנס לחדשות המצורפות פה. זה לפני כמה ימים. 3. יהודי מדינות ערב זכאים אכן למיליארדי דולרים של פיצויים, אולם אם הם יחזרו לארצות מוצאם (שהם אינם רוצים לחזור, כמו שיהודים ניצולי שואה לא מעוניינים לחזור לאירופה), לא תיהיה כאן אוכלוסייה בישראל, כיוון שהם מרכיבים כ-60% מהאוכלוסייה היהודית פה בארץ (ותצרף לזה עוד 7% של יהודים הודים, אתיופים, בוכרים, גרוזינים וקווקזים, ותגיע לזה שהאשכנזים פה בארץ הם רק 33%, מה שדי מנפץ את הסטיגמה שהערבים מנסים להדביק לישראל כמדינת אפרטהייד אירופאית "לבנה" וקולוניאליסטית). 4. תגיד לי, מה לא ברור לך בזה שלא יכולה לקום מדינה פלסטינית בשטחי 67'?! שוב, אני אחזור על הסיבות בפעם המי יודע כמה: -10.5 מיליון פלסטינים בקצב ריבוי של 6% בשנה....יותר מ-20 מיליון תוך 20 שנה... 7,000 קמ"ר... אין מים לכן תלות בישראל... יעבדו פה בארץ כמו באוסלו ולכן אוכלוסיית עבדים... תיהיה ענייה, חולה וצפופה, אין רצף טריטוריאלי... שנאה נגדנו כי הם תלויים בנו ומושפלים מזה כמו המצב היום.... טרור.... אי-אפשר לפלוש ככה למדינה מתי שרוצים... מלחמה עם המון הרוגים כל כמה שנים.... אחרי 50 שנה של מלחמות כאלה אין לי מושג מה יקרה. -טרנספר של רבע מיליון (או 100,000 - מבחינתי עדיין המון!) יהודים בכוח ממקום מגוריהם. -חלוקה של עיר הבירה הישראלית ל-2. רעיונות גאוניים, מה אני אגיד לך!
פשששש....חדשה מרעישה
צ'מע אתה עושה מהסיפור הזה סאגה מעייפת. תעזוב. רחם עלינו מהשטויות האלה. מה אתה רוצה? זכות שיבה למרוקאים ולטריפוליטאים? הרי ברור שמדובר פה על מאבק כספי בסה"כ של פיצויים ולא שום אידאולוגיה. מישהו תופס טרמפ על המצב ורוצה לנסות להשיג פיצויים ליהודי צפון אפריקה ומדינות ערב. אני באמת מאחל מכלב הלב בהצלחה (אמא של אשתי אולי תהיה מיליונרית). נ.ב. זה עדיין לא הופך את ארגון ג'נימה או איך שקוראים לו לאיזה מקור מהימן שאתה יכול להגדיר את דבריו כעובדות או שבכלל ראוי להתייחסות. בוא נעבור נושא בבקשה.
צ'מע אתה עושה מהסיפור הזה סאגה מעייפת. תעזוב. רחם עלינו מהשטויות האלה. מה אתה רוצה? זכות שיבה למרוקאים ולטריפוליטאים? הרי ברור שמדובר פה על מאבק כספי בסה"כ של פיצויים ולא שום אידאולוגיה. מישהו תופס טרמפ על המצב ורוצה לנסות להשיג פיצויים ליהודי צפון אפריקה ומדינות ערב. אני באמת מאחל מכלב הלב בהצלחה (אמא של אשתי אולי תהיה מיליונרית). נ.ב. זה עדיין לא הופך את ארגון ג'נימה או איך שקוראים לו לאיזה מקור מהימן שאתה יכול להגדיר את דבריו כעובדות או שבכלל ראוי להתייחסות. בוא נעבור נושא בבקשה.
והנה חלק מראיון עם פליט יהודי
ממדינה צפון אפריקנית. ההסבר שלו להכחשה כמו שלך ככל הנראה די נכונה: Thus I arrived in France, and found myself up against the legend which was current in left-wing Parisian salons: the Jews had always lived in perfect harmony with the Arabs. I was almost congratulated for having been born in such a land where racial discrimination and xenophobia were unknown. It made me laugh. I heard so much nonsense about North Africa, and from people of the best intentions that, honestly, I did not react to it at all. The chattering only began to worry me when it became a political argument that is, after 1967. The Arabs then made up their minds to use this travesty of the truth, which fell on willing ears once the reaction against Israel had set in after her victory. It is now time to denounce this absurdity. If I had to explain the success of the myth, I would list five converging factors. The first is the product of Arab propaganda: "The Arabs never did the Jews any harm, so why do the Jews come to despoil them of their lands, when the responsibility for Jewish misfortune is altogether European? The whole responsibility for the Middle East conflict rests on the Jews of Europe. The Arab Jews never wanted to create a separate country and they are full of trust and friendship towards the Moslem Arabs." This is a double lie: the Arab Jews are much more distrustful of the Moslems than are the European Jews, and they dreamed of the Land of Israel long before the Russian and Polish Jews did. The second argument stems from the cogitations of a part of the European Left: the Arabs were oppressed, therefore they could not be anti-Semites. This is ridiculously manichaeistic - as though one could not be oppressed and also be a racist! As if workers have not been xenophobic! Actually the argument is not convincing: the real purpose is to be able with a clear conscience to fight Zionism and thus serve the Soviet Union. The third argument is the doing of contemporary historians, among whom, curiously enough, are certain Western Jews. Having undergone the dreadful Nazi slaughter, they could not imagine a similar thing happening elsewhere. However, if we except the massacres of the twentieth century (the pogroms in Russia after Kishinev and later by Stalin, as well as the Nazi crematoria), the total number of Jewish victims from Christian pogroms over the centuries probably does not exceed the total of the victims of the smaller and larger periodic pogroms perpetrated in Arab lands under Islam over the past millennium. Jewish history has so far been written by Western Jews; there has been no great Oriental Jewish historian. This is why only the "Western" aspects of Jewish suffering are widely known. One is reminded of the absurd distinction drawn by Jules Isaac, usually better inspired, between "true" and "false" anti-Semitism, "true" anti-Semitism being the result of Christianity. The truth is that it is not only Christianity that creates anti-Semitism, but the fact that the Jew is a member of a minority - in Christendom or in Islam. In making of anti-Semitism a Christian creation, Isaac, I regret to say, has minimized the tragedy of the Jews from Arab lands and helped to confuse people. The fourth factor is that many Israelis, perturbed by the issue of coexistence with their Arab neighbours, wish to believe that this existed in the past; otherwise the whole undertaking would have to be discarded in despair! But in order to survive, it would be far wiser to take a clear view of the actual environment. The fifth and last factor is our own complicity, the more or less unwitting complacency of us Jews from Arab countries - the uprooted who tend to embellish the past, who in our longing for our native Orient minimize, or completely efface, the memory of persecutions. In our recollections, in our imagination, it was a wholly marvelous life, even though our own newspapers from that period attest the contrary. How I wish that all this had been true - that we had enjoyed a singular existence in comparison with the usual Jewish condition! Unfortunately, it is all a huge lie: Jews lived most lamentably in Arab lands. The State of Israel is not the outcome only of the sufferings of European Jewry. It is certainly possible, contrary to the thinking - if there is any thinking at all - of a part of the European Left, to free oneself from oppression and in turn to become an oppressor towards, for example, one's own minorities. Indeed, this happens very often with many new nations.
ממדינה צפון אפריקנית. ההסבר שלו להכחשה כמו שלך ככל הנראה די נכונה: Thus I arrived in France, and found myself up against the legend which was current in left-wing Parisian salons: the Jews had always lived in perfect harmony with the Arabs. I was almost congratulated for having been born in such a land where racial discrimination and xenophobia were unknown. It made me laugh. I heard so much nonsense about North Africa, and from people of the best intentions that, honestly, I did not react to it at all. The chattering only began to worry me when it became a political argument that is, after 1967. The Arabs then made up their minds to use this travesty of the truth, which fell on willing ears once the reaction against Israel had set in after her victory. It is now time to denounce this absurdity. If I had to explain the success of the myth, I would list five converging factors. The first is the product of Arab propaganda: "The Arabs never did the Jews any harm, so why do the Jews come to despoil them of their lands, when the responsibility for Jewish misfortune is altogether European? The whole responsibility for the Middle East conflict rests on the Jews of Europe. The Arab Jews never wanted to create a separate country and they are full of trust and friendship towards the Moslem Arabs." This is a double lie: the Arab Jews are much more distrustful of the Moslems than are the European Jews, and they dreamed of the Land of Israel long before the Russian and Polish Jews did. The second argument stems from the cogitations of a part of the European Left: the Arabs were oppressed, therefore they could not be anti-Semites. This is ridiculously manichaeistic - as though one could not be oppressed and also be a racist! As if workers have not been xenophobic! Actually the argument is not convincing: the real purpose is to be able with a clear conscience to fight Zionism and thus serve the Soviet Union. The third argument is the doing of contemporary historians, among whom, curiously enough, are certain Western Jews. Having undergone the dreadful Nazi slaughter, they could not imagine a similar thing happening elsewhere. However, if we except the massacres of the twentieth century (the pogroms in Russia after Kishinev and later by Stalin, as well as the Nazi crematoria), the total number of Jewish victims from Christian pogroms over the centuries probably does not exceed the total of the victims of the smaller and larger periodic pogroms perpetrated in Arab lands under Islam over the past millennium. Jewish history has so far been written by Western Jews; there has been no great Oriental Jewish historian. This is why only the "Western" aspects of Jewish suffering are widely known. One is reminded of the absurd distinction drawn by Jules Isaac, usually better inspired, between "true" and "false" anti-Semitism, "true" anti-Semitism being the result of Christianity. The truth is that it is not only Christianity that creates anti-Semitism, but the fact that the Jew is a member of a minority - in Christendom or in Islam. In making of anti-Semitism a Christian creation, Isaac, I regret to say, has minimized the tragedy of the Jews from Arab lands and helped to confuse people. The fourth factor is that many Israelis, perturbed by the issue of coexistence with their Arab neighbours, wish to believe that this existed in the past; otherwise the whole undertaking would have to be discarded in despair! But in order to survive, it would be far wiser to take a clear view of the actual environment. The fifth and last factor is our own complicity, the more or less unwitting complacency of us Jews from Arab countries - the uprooted who tend to embellish the past, who in our longing for our native Orient minimize, or completely efface, the memory of persecutions. In our recollections, in our imagination, it was a wholly marvelous life, even though our own newspapers from that period attest the contrary. How I wish that all this had been true - that we had enjoyed a singular existence in comparison with the usual Jewish condition! Unfortunately, it is all a huge lie: Jews lived most lamentably in Arab lands. The State of Israel is not the outcome only of the sufferings of European Jewry. It is certainly possible, contrary to the thinking - if there is any thinking at all - of a part of the European Left, to free oneself from oppression and in turn to become an oppressor towards, for example, one's own minorities. Indeed, this happens very often with many new nations.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.