הזמנה למאמר חדש

מצב
הנושא נעול.

פינקשיט

New member
אלה סיכונים קטנים

פינק שיט = מניות הנסחרות מחוץ לדלפק
אני קורא את הבלוג שלך ומתמוגג מאושר. אולם לא הבנתי מדוע אתה משקיע במניות? אילו מניות נחשבות סולידיות ? האם באמת קיים דבר כזה? מישהו הבטיח לך שמחר טבע לא תרד ב 30% בגלל פיגוע במרכז הפיתוח שלה או שחיתות נוסח מרקורי (או שמה עליי לומר מרקקי)? אין שום הבטחה , הנבואה ניתנה לשוטים ומי ששם כסף באפיק מנייתי \אופציות ואפילו אג"ח לא יכול להיות בטוח בכלום. אפילו לא בריבית השקלית אם הדולר עולה פלאים ולהיפך. אני לא בעל ניסיון רב בשוק וקטונתי מללמד אדם שכותב בלוג כמו שלך אבל אומר זאת. מי שמחזיק מניות מסתכן.
אלה סיכונים קטנים
הסיכונים שאותם אתה מציין הם מהסוג הטרמניאלי, כאלה יש לכל צעד שתרצה לעשות. זה מזכיר לי את הסיפור על בחור (פולני..) שהביא הבייתה את האישה שאיתה הוא עומד להתחתן, הביא אותה להכיר לאמא שלו, "תכירי" הוא אומר לאמא שלו "זו קלייר, אישתי לעתיד, הכרתי אותה בפאריז" "יהודייה?" שואלת האמא "לא" משיב הבן, "מה אעשה עם יהודיה? יהודיה יכולה לחלות, למות לההרג בפיגוע.." "וזו לא יכולה למות?" מקשה האמא "זו?" עונה הבן "למי איכפת.." לגבי מניות, ונניח רגע למילה סולידית, כתבתי את דעתי בשרשור הזה, במסגרת הסיכוי/סיכון יש סיכון שאני יכול לחיות איתו וחברות שאני מאמין ביכולות שלהן, אין ביטוח.
 

yair24

Member
אבל איך אתה מאמין ביכולת שלהם?

אלה סיכונים קטנים
הסיכונים שאותם אתה מציין הם מהסוג הטרמניאלי, כאלה יש לכל צעד שתרצה לעשות. זה מזכיר לי את הסיפור על בחור (פולני..) שהביא הבייתה את האישה שאיתה הוא עומד להתחתן, הביא אותה להכיר לאמא שלו, "תכירי" הוא אומר לאמא שלו "זו קלייר, אישתי לעתיד, הכרתי אותה בפאריז" "יהודייה?" שואלת האמא "לא" משיב הבן, "מה אעשה עם יהודיה? יהודיה יכולה לחלות, למות לההרג בפיגוע.." "וזו לא יכולה למות?" מקשה האמא "זו?" עונה הבן "למי איכפת.." לגבי מניות, ונניח רגע למילה סולידית, כתבתי את דעתי בשרשור הזה, במסגרת הסיכוי/סיכון יש סיכון שאני יכול לחיות איתו וחברות שאני מאמין ביכולות שלהן, אין ביטוח.
אבל איך אתה מאמין ביכולת שלהם?
על סמך מה? מה ישבת וקראת את כל הדוחות שלהם? למדת כלכלה? לפי מה? אני אתן לך דוגמא לסיכון שאני יכול לחיות איתו: בוא נגיד יש לי 200000 שקל אוקי? אני לוקח 198K ושם אותם במק"מ ל3 חודשים, זה עושה לי בערך 1500 שקל נטו אחרי 3 חודשים. אני מוכן עכשיו לקחת את ה1500 שנשארו לי מה200K ולסכן אותם מאוד במניות הכי מסוכנות שיש. כי אני יודע שגם אם אני מפסיד את כל ה1500 האלה, אז אחרי 3 חודשים יהיה לי אותם שוב. אז נכון שיש פה סיכון להפסד אבל את הסיכון הזה להפסד אני מוכן לקחת. למה? לא יודע זה משהו פסיכולוגי. הבעיה היא שגם אם נגיד עשיתי 100% על ה1500 שקל האלה אז עשיתי 1500 שקל... וביחד עם המק"מ 3000 שקל. לא משהו מלהיב במיוחד... לא? יאיר
 

פינקשיט

New member
תשובה

אבל איך אתה מאמין ביכולת שלהם?
על סמך מה? מה ישבת וקראת את כל הדוחות שלהם? למדת כלכלה? לפי מה? אני אתן לך דוגמא לסיכון שאני יכול לחיות איתו: בוא נגיד יש לי 200000 שקל אוקי? אני לוקח 198K ושם אותם במק"מ ל3 חודשים, זה עושה לי בערך 1500 שקל נטו אחרי 3 חודשים. אני מוכן עכשיו לקחת את ה1500 שנשארו לי מה200K ולסכן אותם מאוד במניות הכי מסוכנות שיש. כי אני יודע שגם אם אני מפסיד את כל ה1500 האלה, אז אחרי 3 חודשים יהיה לי אותם שוב. אז נכון שיש פה סיכון להפסד אבל את הסיכון הזה להפסד אני מוכן לקחת. למה? לא יודע זה משהו פסיכולוגי. הבעיה היא שגם אם נגיד עשיתי 100% על ה1500 שקל האלה אז עשיתי 1500 שקל... וביחד עם המק"מ 3000 שקל. לא משהו מלהיב במיוחד... לא? יאיר
תשובה
כן, כל חברה שאני מושקע בה זוכה ל"תיק" אצלי, תיק אמיתי הכולל את כל מה שאני חושב שראוי שיהיה בו. אני קורא את כל הדוחות הכספיים ויש לי יסוד סביר להניח שאני גם מבין אותם..... ובכל זאת לעיתים מפסידים. לעיתים , כמ שציינתי אני מושקע בקצת "פינקשיט" כאן ובארצות הברית וגם אז אני מנסה לבחור בחברה שתצית את דמיון המשקיעים.
 

moco10

New member
קודם כל, גם אני רוצה להחמיא לך

תשובה
כן, כל חברה שאני מושקע בה זוכה ל"תיק" אצלי, תיק אמיתי הכולל את כל מה שאני חושב שראוי שיהיה בו. אני קורא את כל הדוחות הכספיים ויש לי יסוד סביר להניח שאני גם מבין אותם..... ובכל זאת לעיתים מפסידים. לעיתים , כמ שציינתי אני מושקע בקצת "פינקשיט" כאן ובארצות הברית וגם אז אני מנסה לבחור בחברה שתצית את דמיון המשקיעים.
קודם כל, גם אני רוצה להחמיא לך
על כתיבת האמת הפשוטה בצורה ישירה. בקשר ללהיות בקיא בחברות שמשקיעים בהן, תן לי גם להגיד איזה אמת פשוטה. אתה יכול לקרוא דוחו"ת בלי סוף, לחקור את השוק ולצלצל לCFO. אם זה מעניין אותך אז תהנה. לחשוב, אבל, שהידע הזה מקדם אותך משמעותית בבחירת ניירות הערך הכדאיים להשקעה זו בעיקר אשלייה. את המחקרים האלו עושים בתי השקעות וקרנות גדולות כך שהמחיר מגלם את הידע. מה שנשאר, זה בעיקר אי וודאות. זה כמובן לא בליגה של סיכונים בלתי מחושבים באופציות מעו"ף או מט"ח, אך האשלייה העצמית דווקא כן דומה.
 

פינקשיט

New member
אז קודם כל תודה

קודם כל, גם אני רוצה להחמיא לך
על כתיבת האמת הפשוטה בצורה ישירה. בקשר ללהיות בקיא בחברות שמשקיעים בהן, תן לי גם להגיד איזה אמת פשוטה. אתה יכול לקרוא דוחו"ת בלי סוף, לחקור את השוק ולצלצל לCFO. אם זה מעניין אותך אז תהנה. לחשוב, אבל, שהידע הזה מקדם אותך משמעותית בבחירת ניירות הערך הכדאיים להשקעה זו בעיקר אשלייה. את המחקרים האלו עושים בתי השקעות וקרנות גדולות כך שהמחיר מגלם את הידע. מה שנשאר, זה בעיקר אי וודאות. זה כמובן לא בליגה של סיכונים בלתי מחושבים באופציות מעו"ף או מט"ח, אך האשלייה העצמית דווקא כן דומה.
אז קודם כל תודה
ותרשה לי לא להסכים איתך. אני יכול לתת לך כדוגמא את מכתשים אגן, הלכתי עם החברה דרך ארוכה מאד מאד, עוד הרבה לפני שהיא הייתה להיט בשוק, הרבה לפני שבתי השקעות הפכו אותה לאחת ממניות החובה בתיקים שלהם, והכל ממחקרים שערכתי. אני בכוונה לא מציין את טבע מטעמים ברורים. לחילופין אתן לך כמה דוגמאות למניות השורה שהיו "פינקישט" : הראשונה הייתה סטאר נייט שיצאה מהשימור ובשער של 30-35 יכולת לקנות כמה אלפי בודדים, החברה נסחרה בשימור אבל פרסמה תוצאות כספיות המעידות על מחזור כספי ורווחיות ובעיקר אמביציה של הבעלים החדשים, לא היה הגיון שהחברה תיסחר לפי שווי של 300 אלף דולר , לא הגיוני. ההודעות המשיכו והדוחות היו סבירים לחנות מכולת גדולה אבל עדיין ראיתי בזה שווי, בשער של 100--130 היה אפשר לקנות כמה שרוצים, עד לשער 1000 בתחילת השנה. השנייה היא ריבוע הזמן שעברה להיות דטא ג'י סיאיי , ראיתי את הדוחות של דטא בצבר ההזמנות שפורסמו והעידו על חברה עם מחזור מכירות גדול ואפילו עם רווח , היה ניתן לרכוש בשער 20-22 אחרי שההודעה פורסמה, ואחרי שהכל היה ידוע, כל שהיה צריך זה לקרא. הדוגמא השלישית שעדיין יש עליה חובת הוכחה היא חברת נור NURM.PK - חברת פינקשיט שקרסה, בחודש יוני התפרסמו ידיעות על מו"מ עם משקיעים לאחר שהמשקיעים הקודמים נסוגו, זה לא היה מידע חסוי, הוא קיים בפרסום רשמי, המניה הייתה בשער 25 סנט והיה ניתן לרכוש, ההודעות על המו"מ המשיכו להופיע בעיתונות והמניה עדיין דשדשה, מייד עם הפרסום הרשמי היא עלתה ל 63 סנט והיום באזור ה45-48 סנט. ובחרתי בה כי בדוחות הכספיים שלה אני מוצא פוטנציאל, אני "אוהב" חברות שמוכרות במאה מליון דולר לשנה, בעיקר כשניתן לראות את הפוטנציאל שיגיע עם כניסת משקיעים. כאן כדאי לשים לב שהמשקיעים קיבלו את החברה ואנחנו מחזיקי המניות נדולל והרבה, אבל נדולל בחברה יותר יציבה, עם קצת כסף, עם הסדר חובות. אני יכול לספר לך למה אני מושקע בגדות מיכליות ולמה ח.מר בשער 3800 הייתה בעיני פוטנציאל, מאותן סיבות. וחשוב להוסיף שחלק מהתנאים תקפים בשוק עולה, ורק בשוק עולה.
 

moco10

New member
טוב, משפטך האחרון אומר הכל

אז קודם כל תודה
ותרשה לי לא להסכים איתך. אני יכול לתת לך כדוגמא את מכתשים אגן, הלכתי עם החברה דרך ארוכה מאד מאד, עוד הרבה לפני שהיא הייתה להיט בשוק, הרבה לפני שבתי השקעות הפכו אותה לאחת ממניות החובה בתיקים שלהם, והכל ממחקרים שערכתי. אני בכוונה לא מציין את טבע מטעמים ברורים. לחילופין אתן לך כמה דוגמאות למניות השורה שהיו "פינקישט" : הראשונה הייתה סטאר נייט שיצאה מהשימור ובשער של 30-35 יכולת לקנות כמה אלפי בודדים, החברה נסחרה בשימור אבל פרסמה תוצאות כספיות המעידות על מחזור כספי ורווחיות ובעיקר אמביציה של הבעלים החדשים, לא היה הגיון שהחברה תיסחר לפי שווי של 300 אלף דולר , לא הגיוני. ההודעות המשיכו והדוחות היו סבירים לחנות מכולת גדולה אבל עדיין ראיתי בזה שווי, בשער של 100--130 היה אפשר לקנות כמה שרוצים, עד לשער 1000 בתחילת השנה. השנייה היא ריבוע הזמן שעברה להיות דטא ג'י סיאיי , ראיתי את הדוחות של דטא בצבר ההזמנות שפורסמו והעידו על חברה עם מחזור מכירות גדול ואפילו עם רווח , היה ניתן לרכוש בשער 20-22 אחרי שההודעה פורסמה, ואחרי שהכל היה ידוע, כל שהיה צריך זה לקרא. הדוגמא השלישית שעדיין יש עליה חובת הוכחה היא חברת נור NURM.PK - חברת פינקשיט שקרסה, בחודש יוני התפרסמו ידיעות על מו"מ עם משקיעים לאחר שהמשקיעים הקודמים נסוגו, זה לא היה מידע חסוי, הוא קיים בפרסום רשמי, המניה הייתה בשער 25 סנט והיה ניתן לרכוש, ההודעות על המו"מ המשיכו להופיע בעיתונות והמניה עדיין דשדשה, מייד עם הפרסום הרשמי היא עלתה ל 63 סנט והיום באזור ה45-48 סנט. ובחרתי בה כי בדוחות הכספיים שלה אני מוצא פוטנציאל, אני "אוהב" חברות שמוכרות במאה מליון דולר לשנה, בעיקר כשניתן לראות את הפוטנציאל שיגיע עם כניסת משקיעים. כאן כדאי לשים לב שהמשקיעים קיבלו את החברה ואנחנו מחזיקי המניות נדולל והרבה, אבל נדולל בחברה יותר יציבה, עם קצת כסף, עם הסדר חובות. אני יכול לספר לך למה אני מושקע בגדות מיכליות ולמה ח.מר בשער 3800 הייתה בעיני פוטנציאל, מאותן סיבות. וחשוב להוסיף שחלק מהתנאים תקפים בשוק עולה, ורק בשוק עולה.
טוב, משפטך האחרון אומר הכל
מסכים שניתן לברור את החברות שבתנאי שוק עולה, יעלו קצת יותר - בדרך כלל בתנאי שוק יורד הן ירדו יותר. זה דומה לכך, שבתנאי מדד מעו"ף עולה אני יכול לבחור את האופציות שיעלו. ההבדל הוא קנה המידה של הזמן והעליות/ירידות. כמובן שאינך יודע אם השוק יעלה. בכל אופן הנקודה שהעליתי זה נושא הערך של ה"מחקר הרציני". רבים, כולל בפורום זה, נוהגים "לנזוף" באנשים שסתם בוחרים מניות ללא הבנה, ושולחים אותם לקרוא דוחו"ת ולהכיר את החברה בה הם משקיעים. סתם לבחור מניות עם שם יפה זה באמת טפשי אך גם אין צורך לקרוא עליהם הרבה, חוץ מבשביל הסקרנות. המחשבה שמתוך התעמקות בעסקי החברה תוכל לקבל החלטה יותר נכונה זו אשליה. זה נכון לעסק קטן, אך לא לחברה שכבר חוקרים אותה מספיק גופים אחרים. יתרון אמיתי יש רק לאנשים עם ידע פנים. הידע האמיתי שבן אדם צריך הוא לדעת את יחס הסיכון/רווח של כל השקעה. ממליץ לקרוא פה, ופה. יש דימיון מסוים בין הרשימות שלך ובין המאמרים האלו.
 

פינקשיט

New member
לא מסכים איתך

טוב, משפטך האחרון אומר הכל
מסכים שניתן לברור את החברות שבתנאי שוק עולה, יעלו קצת יותר - בדרך כלל בתנאי שוק יורד הן ירדו יותר. זה דומה לכך, שבתנאי מדד מעו"ף עולה אני יכול לבחור את האופציות שיעלו. ההבדל הוא קנה המידה של הזמן והעליות/ירידות. כמובן שאינך יודע אם השוק יעלה. בכל אופן הנקודה שהעליתי זה נושא הערך של ה"מחקר הרציני". רבים, כולל בפורום זה, נוהגים "לנזוף" באנשים שסתם בוחרים מניות ללא הבנה, ושולחים אותם לקרוא דוחו"ת ולהכיר את החברה בה הם משקיעים. סתם לבחור מניות עם שם יפה זה באמת טפשי אך גם אין צורך לקרוא עליהם הרבה, חוץ מבשביל הסקרנות. המחשבה שמתוך התעמקות בעסקי החברה תוכל לקבל החלטה יותר נכונה זו אשליה. זה נכון לעסק קטן, אך לא לחברה שכבר חוקרים אותה מספיק גופים אחרים. יתרון אמיתי יש רק לאנשים עם ידע פנים. הידע האמיתי שבן אדם צריך הוא לדעת את יחס הסיכון/רווח של כל השקעה. ממליץ לקרוא פה, ופה. יש דימיון מסוים בין הרשימות שלך ובין המאמרים האלו.
לא מסכים איתך
התמחות בחברות שבהן אתה משקיע, אם אתה מתייחס לזה ברצינות היא מחוייבת המציאות. אנשים קונים אופציה של חברה ימים ספורים לפני שהיא פוקעת, קונים אופציה בדיוק לפני חלוקת דיבידנד, קונים מניה מבלי לדעת מה החברה עושה וכיו"ב. דוחו"ת והודעות זה א' ב' של השקעה, זכותך כמובן לחשוב שזה בזבוז זמן. ההתייחסות שלי לחברות שעולות בשוק עולה היא נכונה ובהחלט הפוך בשוק יורד, ובשונה ממך אני חושב שניתן לדעת מתי שוק עולה . אני יכול למנות לך שורה של מניות שהגעתי אליהן רק דרך דוחו"ת ומומחי הקרנות הגיעו אליהן אחר כך, ח.מר היא דוגמא אחת פשוטה מהסיפור הזה. נשמע לך מוזר, אבל אין חברה שאני מושקע בה שאני לא מחזיק תיק חברה, אני יכול לספר לך שיש מקרים שאם תעשה עבודה טובה אז תוכל לעניין גם קרנות/קופות או מנהלי תיקים בעבודה שנעשית בניתוח השקעה. בהשקעות הקטנות בחברות הקטנות אני מחפש את "הסיפור" שיעניין את המשקיעים או את המשקיע האסטרטגי.
 

moco10

New member
אבהיר את עצמי

לא מסכים איתך
התמחות בחברות שבהן אתה משקיע, אם אתה מתייחס לזה ברצינות היא מחוייבת המציאות. אנשים קונים אופציה של חברה ימים ספורים לפני שהיא פוקעת, קונים אופציה בדיוק לפני חלוקת דיבידנד, קונים מניה מבלי לדעת מה החברה עושה וכיו"ב. דוחו"ת והודעות זה א' ב' של השקעה, זכותך כמובן לחשוב שזה בזבוז זמן. ההתייחסות שלי לחברות שעולות בשוק עולה היא נכונה ובהחלט הפוך בשוק יורד, ובשונה ממך אני חושב שניתן לדעת מתי שוק עולה . אני יכול למנות לך שורה של מניות שהגעתי אליהן רק דרך דוחו"ת ומומחי הקרנות הגיעו אליהן אחר כך, ח.מר היא דוגמא אחת פשוטה מהסיפור הזה. נשמע לך מוזר, אבל אין חברה שאני מושקע בה שאני לא מחזיק תיק חברה, אני יכול לספר לך שיש מקרים שאם תעשה עבודה טובה אז תוכל לעניין גם קרנות/קופות או מנהלי תיקים בעבודה שנעשית בניתוח השקעה. בהשקעות הקטנות בחברות הקטנות אני מחפש את "הסיפור" שיעניין את המשקיעים או את המשקיע האסטרטגי.
אבהיר את עצמי
מסכים לגמרי שסתם קניית ניירות באקראי עלול לגרום לעשיית שטויות כמו הדוגמאות שנתת. אני גם לגמרי לא כופר בערך של המידע הפונדמנטלי, אני רק מתבסס על זה שיש מספיק שחוקרים אותו. ייתכן, באמת, שבמקרה שלך, אתה באמת משקיע הרבה מאוד זמן בנושא כדי לקבל מידע עדיף על מה שיש ל"שוק". אך במקרה זה, עדיין אי אפשר לתת את ההמלצה להתעמק בחומר לרוב המשקיעים. אצל רוב האנשים זה בוודאי רק נותן אשליה של "השקעה עם שכל". זה דווקא מצב טוב, כי מעט יחסית אנשים שמתעמקים (אך משפיעים על כספים גדולים בקרנות) דואגים לתמחור נכון של ני"ע עבור כולם. מתי השוק עולה, בוודאי שניתן לדעת, רק לא מתי הוא יפסיק לעלות
חוץ מקנה המידה, זה מאוד דומה לגרף מדד המעו"ף היומי. שחקני מעו"ף מגלים תוך יום שהם לא נביאים, משקיעים כמוך, לוקח להם שנים. (כמובן גם שהסיכונים גם שונים לגמרי). חוץ מזה, יש את העיניין שאתה אף פעם לא יודע באמת אם הצלחת בגלל הניתוח הנכון שלך של מצב החברה, או בגלל פשוט מזל. אנו הרי נוטים לייחס את ההצלחה לכישורים, ורק את חוסר ההצלחה למזל.
 

פינקשיט

New member
מסכים עם המשפט האחרון

אבהיר את עצמי
מסכים לגמרי שסתם קניית ניירות באקראי עלול לגרום לעשיית שטויות כמו הדוגמאות שנתת. אני גם לגמרי לא כופר בערך של המידע הפונדמנטלי, אני רק מתבסס על זה שיש מספיק שחוקרים אותו. ייתכן, באמת, שבמקרה שלך, אתה באמת משקיע הרבה מאוד זמן בנושא כדי לקבל מידע עדיף על מה שיש ל"שוק". אך במקרה זה, עדיין אי אפשר לתת את ההמלצה להתעמק בחומר לרוב המשקיעים. אצל רוב האנשים זה בוודאי רק נותן אשליה של "השקעה עם שכל". זה דווקא מצב טוב, כי מעט יחסית אנשים שמתעמקים (אך משפיעים על כספים גדולים בקרנות) דואגים לתמחור נכון של ני"ע עבור כולם. מתי השוק עולה, בוודאי שניתן לדעת, רק לא מתי הוא יפסיק לעלות
חוץ מקנה המידה, זה מאוד דומה לגרף מדד המעו"ף היומי. שחקני מעו"ף מגלים תוך יום שהם לא נביאים, משקיעים כמוך, לוקח להם שנים. (כמובן גם שהסיכונים גם שונים לגמרי). חוץ מזה, יש את העיניין שאתה אף פעם לא יודע באמת אם הצלחת בגלל הניתוח הנכון שלך של מצב החברה, או בגלל פשוט מזל. אנו הרי נוטים לייחס את ההצלחה לכישורים, ורק את חוסר ההצלחה למזל.
מסכים עם המשפט האחרון
והרשיתי לעצמי לצרף לך משהו קטן: עשר כללי ההשקעה של וורן באפט 1.כל מה שצריך כדי להשקיע זה לבחור מניות טובות בזמנים טובים ולהמשיך להחזיק בהן כל זמן שהן ממשיכות לייצג חברות טובות 2.אם העסק מראה ביצועים טובים המניה בסופו של דבר תלך אחריו 3.ציירו עיגול סביב העסקים שאתם מבינים ואחר כך תמחקו את אלה שלא עומדים בקריטריונים של ערך, הנהלה טובה וחשיפה מוגבלת לתקופות קשות 4.בעסק בעייתי, ברגע שבעיה אחת נפתרת, בעיה אחרת צצה, אף פעם אין רק מקק אחד במטבח 5.כשהנהלה עם מוניטין של משובחת נתקלת בעסק עם נתוני בסיס רעים, המוניטין של העסק הם אלה שלא ניזוקים 6.מסיבה שאינה מובנת, אנשים שואבים את הטיפים שלהם מהתנודות במחירים יותר מאשר מהערכים. המחיר הוא שאתם משלמים. הערך הוא מה שאתם מקבלים 7.תקנו רק דברים שתהיו מרוצים שאתם מחזיקים גם אם השוק ייסגר לעשר שנים 8.אני מייחס משקל רב לוודאות. לא מסוכן לקנות ניירות ערך בחלק ממה שחושבים שהם שווים. 9.רוב האנשים מתעניינים במניות כשכל השאר מתעניינים בהן. הזמן להתחיל להתעניין הוא כשאף אחד לא מתעניין. אי אפשר לקנות את מה שפופלארי ולהצליח 10. במצטבר, אנשים לא מקבלים תמורה בעד כספם ממנהלי כספים מקצועיים ועוד משפט אחד קטן שהופיע פעם באתר כלכלי ואינו קשור לוורן באפט: מקשיבים לאנליסטים? חפשו את האינטרס מחקר של בנק ישראל בדק 1,000 המלצות של אנליסטים במשך שלוש שנים וגילה כי מניות שהומלצו על ידי אנליסטים בעלי אחזקות - השיגו תשואה נמוכה משמעותית מזו של מניות שהומלצו על ידי אנליסטים בלי אינטרסים. רשות ני"ע מנסה לעשות סדר ולבקש גילוי נאות
 

moco10

New member
מה שאתה עושה זה מאוד

אבל איך אתה מאמין ביכולת שלהם?
על סמך מה? מה ישבת וקראת את כל הדוחות שלהם? למדת כלכלה? לפי מה? אני אתן לך דוגמא לסיכון שאני יכול לחיות איתו: בוא נגיד יש לי 200000 שקל אוקי? אני לוקח 198K ושם אותם במק"מ ל3 חודשים, זה עושה לי בערך 1500 שקל נטו אחרי 3 חודשים. אני מוכן עכשיו לקחת את ה1500 שנשארו לי מה200K ולסכן אותם מאוד במניות הכי מסוכנות שיש. כי אני יודע שגם אם אני מפסיד את כל ה1500 האלה, אז אחרי 3 חודשים יהיה לי אותם שוב. אז נכון שיש פה סיכון להפסד אבל את הסיכון הזה להפסד אני מוכן לקחת. למה? לא יודע זה משהו פסיכולוגי. הבעיה היא שגם אם נגיד עשיתי 100% על ה1500 שקל האלה אז עשיתי 1500 שקל... וביחד עם המק"מ 3000 שקל. לא משהו מלהיב במיוחד... לא? יאיר
מה שאתה עושה זה מאוד
סביר ולא נחשב מסוכן. גם אני משתעשע באופציות מעו"ף על סכומים קטנים ולא בעיקר. לא יכול להפסיד יותר ממה שאני שם בבטחונות. אני מניח שפינקשיט התיחס רק לאלה ששמים את רוב כספם הפנוי על ניירות מסוכנים.
 

yair24

Member
אני גם קורא את הבלוג שלו ומתמוגג

פינק שיט = מניות הנסחרות מחוץ לדלפק
אני קורא את הבלוג שלך ומתמוגג מאושר. אולם לא הבנתי מדוע אתה משקיע במניות? אילו מניות נחשבות סולידיות ? האם באמת קיים דבר כזה? מישהו הבטיח לך שמחר טבע לא תרד ב 30% בגלל פיגוע במרכז הפיתוח שלה או שחיתות נוסח מרקורי (או שמה עליי לומר מרקקי)? אין שום הבטחה , הנבואה ניתנה לשוטים ומי ששם כסף באפיק מנייתי \אופציות ואפילו אג"ח לא יכול להיות בטוח בכלום. אפילו לא בריבית השקלית אם הדולר עולה פלאים ולהיפך. אני לא בעל ניסיון רב בשוק וקטונתי מללמד אדם שכותב בלוג כמו שלך אבל אומר זאת. מי שמחזיק מניות מסתכן.
אני גם קורא את הבלוג שלו ומתמוגג
מאושר...
זה פשוט נכון מה שכתוב שם ואתה יודע מה? זה נכון לכל תחום אפילו משכורות בהייטק, תמיד החבר של החבר שלי עובד באיזה חברת הייטק ומרויח 20K +רכב אבל אני תמיד מרויח פחות משום מה... יאיר
 

yair24

Member
איזה שאלות שאלת פעם

יש לי תשובה אליך
אין סיכוי שבעולם שהייתי משקיע במרקורי, אין סיכוי. היא לא הייתה נכנסת למשבצת הכלכלי שלי מצד המניות AAA ולא לצד מנית החלום מצד מניות הפינקשיט שלי, היא לא מתאימה כמו גם אחרות. לא ציינתי ואני לא מאמין ששוק המניות רק עולה, הוא עוד ירד והרבה. בטח שיש לי סיכוי להפסיד, איזו שאלה, אבל כשאני משקיע בטבע או במכתשים אני הולך על השקעה סולידית בשוק שהוא מטבעו ספקולטיבי, אני יודע למה לצפות, אני יודע שהמפולת לא תודיע לי מראש שהיא מגיע אבל אני יודע שמפולת לא תגרום לטבע לפשוט את הרגל כמו גם למכתשים... אלא אם בדוחות הכספיים אקרא (נניח) שצ'ק פוינט מחזיקה את כל יתרת המזומנים שלה במניות של ג'נרל מוטורס. אני מנסה ככל שניתן להשקיע בחברות אחרי שהתייחסתי אליהן ועקבתי אחריהן, אני לא מתבייש להתקשר לחברות למנהלי הכספים לשאול שאלה, עוד לא היה אחד שלא ענה לי, האמן לי. אין לי מידע פנים, אין לי כסו קפה הפוך והכי חשוב אני גם מפסיד כסף לעיתים, אבל אני לא מזיע בגב ולא עובד עם סטופר ...
איזה שאלות שאלת פעם
מנהל כספרים של חברה שהשקעת בה? יאיר
 

yair24

Member
איפה אפשר לקרוא דוחות כספיים

יש לי תשובה אליך
אין סיכוי שבעולם שהייתי משקיע במרקורי, אין סיכוי. היא לא הייתה נכנסת למשבצת הכלכלי שלי מצד המניות AAA ולא לצד מנית החלום מצד מניות הפינקשיט שלי, היא לא מתאימה כמו גם אחרות. לא ציינתי ואני לא מאמין ששוק המניות רק עולה, הוא עוד ירד והרבה. בטח שיש לי סיכוי להפסיד, איזו שאלה, אבל כשאני משקיע בטבע או במכתשים אני הולך על השקעה סולידית בשוק שהוא מטבעו ספקולטיבי, אני יודע למה לצפות, אני יודע שהמפולת לא תודיע לי מראש שהיא מגיע אבל אני יודע שמפולת לא תגרום לטבע לפשוט את הרגל כמו גם למכתשים... אלא אם בדוחות הכספיים אקרא (נניח) שצ'ק פוינט מחזיקה את כל יתרת המזומנים שלה במניות של ג'נרל מוטורס. אני מנסה ככל שניתן להשקיע בחברות אחרי שהתייחסתי אליהן ועקבתי אחריהן, אני לא מתבייש להתקשר לחברות למנהלי הכספים לשאול שאלה, עוד לא היה אחד שלא ענה לי, האמן לי. אין לי מידע פנים, אין לי כסו קפה הפוך והכי חשוב אני גם מפסיד כסף לעיתים, אבל אני לא מזיע בגב ולא עובד עם סטופר ...
איפה אפשר לקרוא דוחות כספיים
של חברה שנסחרת? אני לא מדבר על כתבות שיש לפעמים בעיתונים אלא נגיד אני רוצה להשקיע במניה של חברה מסוימת ואני רוצה לקבל עליה מידע ממוקד איפה אני מוצא אותו?
 

פינקשיט

New member
במאיה

איפה אפשר לקרוא דוחות כספיים
של חברה שנסחרת? אני לא מדבר על כתבות שיש לפעמים בעיתונים אלא נגיד אני רוצה להשקיע במניה של חברה מסוימת ואני רוצה לקבל עליה מידע ממוקד איפה אני מוצא אותו?
במאיה
הכל מופיע כאן
 

or ganuz

New member
איזה סקירות

יש לי תיק מניות גדול למדי
אולי לא תאמין אבל היו שלוש מניות שהחזקתי שלוש שנים ויותר, שתי מניות שנתיים ואחת שנה וקצת. אני לא סוחר בפולסים ולא קונה לפי מה משתחשק לי כלשונך.
איזה סקירות
שלך אפשר לקבל במייל? תודה
 
רק אתמול גיליתי את הפורום הזה

הזמנה למאמר חדש
איך לזהות חתול פולני
רק אתמול גיליתי את הפורום הזה
ואני חייב לומר שעברתי על התגובות פה הרבה אחורה בזמן ולא מצאתי אפילו אחת ראויה שאני אזכור אותה שניה אחרי שקראתי עד למאמר הזה ! כולם פה סוחרים ולא משקיעים.... נהנים מהריצה מסביב ולרוץ לספר לחברה שיהיה לכולם בהצלחה באמת, אבל משקיע אמיתי שעושה עבודה טובה לא זקוק לאיחולי הצלחה
 

פינקשיט

New member
יש שם שבעה מאמרים

רק אתמול גיליתי את הפורום הזה
ואני חייב לומר שעברתי על התגובות פה הרבה אחורה בזמן ולא מצאתי אפילו אחת ראויה שאני אזכור אותה שניה אחרי שקראתי עד למאמר הזה ! כולם פה סוחרים ולא משקיעים.... נהנים מהריצה מסביב ולרוץ לספר לחברה שיהיה לכולם בהצלחה באמת, אבל משקיע אמיתי שעושה עבודה טובה לא זקוק לאיחולי הצלחה
יש שם שבעה מאמרים
אני מזמין אותך לקרא את כולם. ולפורום הזה: יש כאן כמה שהייתי נותן לדעתם להישמע ואפילו לתשומת לב, אני לא רוצה להעליב אף אחד אבל דעות כמו שיש כאן לא מצאתי באף פורום אחר, ברשותך אמליץ לך לא לפספס הודעות של DW , conundrum3 גיא חזן (למרות שאני לא מאמין בטכני), אלוני , רונאל אם הוא יחזור לכאן ואני מצטער אם שכחתי מישהו. ויש עוד אחד ירושלמי1 שכתב כאן קצת וניכר עליו שיש לו ידע כלכלי רב .
 
במילה אחת אהבתי. רק דבר אחד אני לא

הזמנה למאמר חדש
איך לזהות חתול פולני
במילה אחת אהבתי. רק דבר אחד אני לא
מסכים עם זה שהשקעה לטווח יום יומיים לא נקראת השקעה. השקעה היא יכולה להיות לדקה יכולה לשעה יכולה לכמה שעות ליום ליומיים לשבוע לחודש לחודשיים לחצי וכוי. משקיעים לא לזמן כזה או אחר. דוקא לזה אני קורה הימור.משקיעים לפי הערכה (לא מתוך הלב כמובן)מה יקרה עם מניה כזאת או אחרת או אופציה בעוד כך או כך זמן. נכון זאת השקעה עם זיעה ועצבים אבל מי שלא להזיע בבורסה בדרך כלל מפסיד או לא מרוויח או מרוויח קצת. אני מסכים שסוג השקעה שכזו מתאים רק למי שמבין היטב מה שהוא עושה וצריך לזה ידע רק בקיות בנעשה ומהירות החלטה. כל אחד לפי מה שמתאים לו. אני לא איש היושב הרבה זמן על המניה או אופציה. הכלל שלי לקחת כמה אחוזים ולצאת ולראות מן הצד אבל אני לא עושה את זה מתוך הימור אלא עם הבנה הערכה ושליטה. אם אני מזהה מניה או אופציה שלדעתי תתן תשואה לטווח הבינוני אני יושב בסבלנות. אם אני אחשב (ואני עושה את זה)כמה הייתי מרוויח במניות(אני מדבר על מניות רק שקיבלו המלצו
 
ואני מדבר על מניות

במילה אחת אהבתי. רק דבר אחד אני לא
מסכים עם זה שהשקעה לטווח יום יומיים לא נקראת השקעה. השקעה היא יכולה להיות לדקה יכולה לשעה יכולה לכמה שעות ליום ליומיים לשבוע לחודש לחודשיים לחצי וכוי. משקיעים לא לזמן כזה או אחר. דוקא לזה אני קורה הימור.משקיעים לפי הערכה (לא מתוך הלב כמובן)מה יקרה עם מניה כזאת או אחרת או אופציה בעוד כך או כך זמן. נכון זאת השקעה עם זיעה ועצבים אבל מי שלא להזיע בבורסה בדרך כלל מפסיד או לא מרוויח או מרוויח קצת. אני מסכים שסוג השקעה שכזו מתאים רק למי שמבין היטב מה שהוא עושה וצריך לזה ידע רק בקיות בנעשה ומהירות החלטה. כל אחד לפי מה שמתאים לו. אני לא איש היושב הרבה זמן על המניה או אופציה. הכלל שלי לקחת כמה אחוזים ולצאת ולראות מן הצד אבל אני לא עושה את זה מתוך הימור אלא עם הבנה הערכה ושליטה. אם אני מזהה מניה או אופציה שלדעתי תתן תשואה לטווח הבינוני אני יושב בסבלנות. אם אני אחשב (ואני עושה את זה)כמה הייתי מרוויח במניות(אני מדבר על מניות רק שקיבלו המלצו
ואני מדבר על מניות
שקבלו המלצות חמות מאוד מכמה גופים גם זרים ואם הייתי מושקע בהם כשנה הייתי אולי מורווח כ15אחוז בלבד. אבל החכמה היא בתוך השנה הזאת אפילו אם אותם מניות לעשות לא 15%אלא 45%דהיינו לחסוך ירידות. כמובן זה לא תמיד יוצא ולפעמים הפוך אבל על רוב זה מצליח. חוץ מזה אני משקיע את רוב התיק שלי במניות יתר שאומנם אני מודה חלק גדול מהם זבל אבל החכמה היא להוציא גם מזבל כסף ולפעמים הרבה כסף. כך לדוגמה שתי מניות דיי פופולריות בציבור זה די מדיקל וביומדיקס הם יכולות לזוז ביום מי מינוס 3 עד פלוס3 בממוצע. אם אתה מעריך נכון למה המניה יורדת האם זה מימוש טבעי ואתה מעריך על פי מסחר שהמימוש עומד להסתיים אתה נכנס ואחרי לפעמים כמה דקות יש לך ביד אחוז אחד שנים. כמובן גם כאן צריך להעריך אולי שווה להשאר עדיין. בקיצור שיהיה בהצלחה!
 
סליחה על הטעויות גם ככה אני כותב לא

ואני מדבר על מניות
שקבלו המלצות חמות מאוד מכמה גופים גם זרים ואם הייתי מושקע בהם כשנה הייתי אולי מורווח כ15אחוז בלבד. אבל החכמה היא בתוך השנה הזאת אפילו אם אותם מניות לעשות לא 15%אלא 45%דהיינו לחסוך ירידות. כמובן זה לא תמיד יוצא ולפעמים הפוך אבל על רוב זה מצליח. חוץ מזה אני משקיע את רוב התיק שלי במניות יתר שאומנם אני מודה חלק גדול מהם זבל אבל החכמה היא להוציא גם מזבל כסף ולפעמים הרבה כסף. כך לדוגמה שתי מניות דיי פופולריות בציבור זה די מדיקל וביומדיקס הם יכולות לזוז ביום מי מינוס 3 עד פלוס3 בממוצע. אם אתה מעריך נכון למה המניה יורדת האם זה מימוש טבעי ואתה מעריך על פי מסחר שהמימוש עומד להסתיים אתה נכנס ואחרי לפעמים כמה דקות יש לך ביד אחוז אחד שנים. כמובן גם כאן צריך להעריך אולי שווה להשאר עדיין. בקיצור שיהיה בהצלחה!
סליחה על הטעויות גם ככה אני כותב לא
הכי נכון מה לעשות לא כולם נולדים ישראלים וחוץ מזה עכשיו כבר שעה מאוחרת ואני נורא עייף. מחר מחכה יום לא קל נראה לי. דוקא בימים כאלה משקיעים הסולידיים מקבלים בראש הכי הרבה. ואני מפחד שזה ימשך הרבה זמן.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה