הידעתם שאווה מה"סטורי של אווה" נרצחה באושוויץ בגלל קסטנר הסבא של מירב מיכאלי?

[ננסי אגראם]

אווה היתה ילדה שגדלה בעיר נויידוורד בהונגריה (היום רומניה ונקראת "אורדיאה מארה").
היתה זו עיירת גבול גדולה עם 20000 יהודים.
הנאצים הקימו את גיטו נוידוורד.
בגלל הקירבה לגבול הרומני יכלו יהדי העיר לברוח בקלות.
היהודים התלבטו , הם לא ידעו השמועות על אושוויץ נכונות.
המסע המפורסם של קסטנר היה לנוידוורד ולקלוז גם היא עיר גבול בדרום הונגריה סמוך לרומניה..
הוא שכנע את היהודים שלא כדאי לברוח , שהגבול שורץ חיילים (שקר גס, לנאצים כבר לא היו כוחות לפרוס).
וכך למרות שמירה חלשה מאוד של 20 אנשי זנדרמניה היהודים החליטו לא לברוח.
במקרה של אווה אפילו לברוח לא היה צריך.
ידידים נוצרים הציעו להחביא אותה.
ההורים התלבטו, האם כ דאי להפרד מהילדה .
קסטנר הגיע, הבטיח שהץרכבות נוסעות למחנה עבודה והשמועות אל אושוויץ שקריות.
גורלה של אווה נחרץ

 

[Harrington]

הידעתם שאווה מה"סטורי של אווה" נרצחה באושוויץ בגלל קסטנר הסבא של מירב מיכאלי?​

מה הקשר בין הדברים? קסטנר הוא אדם בפני עצמו. אין לי מושג אם אכן הוא אחראי להירצחה של אותה אווה אם לאו, אבל מה שבטוח הוא שנכדתו אינה אחראית לכך ושאין לה כל קשר לנושא. הקורא אמור לחשוב אחרת על מירב מיכאלי בגלל שסבה כן או לא אחראי לאותו אירוע?

 

[ai27]

מה הקשר בין הדברים? קסטנר הוא אדם בפני עצמו.

קסטנר היה דמות ציבור וחלק מרשימת המועמדים לכנסת (מטעם מפא"י).
הוא גם מושא הערצתה של מנהיגת מפלגת העבודה הנוכחית,
וגם אדם שלקח חלק פעיל ברציחת מאות אלפי יהודים. חברו ויד ימינו של אייכמן - הממונה על השמדת יהודים במשטר הנאצי.
אם הוא לא היה יהודי - היו רואים בו פושע מלחמה נאצי.

אין לי מושג אם אכן הוא אחראי להירצחה של אותה אווה אם לאו, אבל מה שבטוח הוא שנכדתו אינה אחראית לכך ושאין לה כל קשר לנושא. הקורא אמור לחשוב אחרת על מירב מיכאלי בגלל שסבה כן או לא אחראי לאותו אירוע?

העיר נמצאת בטראנסילבניה וסופחה להונגריה ב1940.
כך שהייתה בתחום אחריותו של קסטנר, שסייע לאייכמן לזרז את השמדת יהודי הונגריה (הנאצים היו לחוצים עקב התקדמות בעלות הברית וחששו שלא יספיקו להשמיד את כולם, קסטנר פתר זאת עבורם).
הנכדה מעריצה את קסטנר ורואה בו גיבור ומודל לחיקוי.
זה מה שהפך את הקסטנרית לאחראית,

וזאת בדיוק כמו שכל ניאו-נאצי המעריץ את היטלר ואייכמן,
הופך בכך לאחראי למעשים שעשו - והובילו אותו להערצתם.

 

[Harrington]

קסטנר היה...

מאומה ממה שכתבת לא עונה על שאלתי.

 

[ai27]

מאומה ממה שכתבת לא עונה על שאלתי.

קרא שוב.

לא מדובר באדם פרטי - בדיוק כמו שאייכמן והיטלר לא היו אנשים פרטיים.
אדם שמתגאה בהערצת פושע מלחמה שלקח חלק בהריגתם של מאות אלפי חפים מפשע,
נדבק בסרחונו

 

[Harrington]

לא מדובר באדם פרטי - בדיוק כמו שאייכמן והיטלר לא היו אנשים פרטיים.

אתה משווה את מירב מיכאלי להיטלר ואייכמן או שסתם נדמה לי?

אדם שמתגאה בהערצת פושע מלחמה שלקח חלק בהריגתם של מאות אלפי חפים מפשע,
נדבק בסרחונו

אלא שהעולם קצת יותר מורכב מזה. יש כידוע מחלוקת לגבי קסטנר ולא כולם מסכימים עם דעתך לגביו. מנגד יש נכדה שכמו כל נכדה ממוצעת, לא רוצה לדבר סרה בסבה. זה כל הקשר. כל הסיפור. כל השאר? סתם נסיון פתטי (כנראה) על בסיס פוליטי להשחיר את פניה של מיכאלי על לא עוול בכפה.

 

[ai27]

אתה משווה את מירב מיכאלי להיטלר ואייכמן או שסתם נדמה לי?

נדמה לך.
השוותי את קסטנר למפקדיו, שאת פקודותיהם הוא ביצע בהצטיינות יתרה,
ואת מעריצתו של קסטנר - לשאר מעריצי הרוצחים הנאצים.

אלא שהעולם קצת יותר מורכב מזה. יש כידוע מחלוקת לגבי קסטנר ולא כולם מסכימים עם דעתך לגביו. מנגד יש נכדה שכמו כל נכדה ממוצעת, לא רוצה לדבר סרה בסבה. זה כל הקשר. כל הסיפור.

אם הנכדות של אייכמן והיטלר היו מהללות את סבא שלהן ומרימות קמפיין ל"טיהור שמו",
הן לא היו זוכות ליחס כה מקל.

מנהלי הקרנות הגרמנים ידעו טוב מאוד למה הם מסייעים לה להיבחר...

 

[Harrington]

ואת מעריצתו של קסטנר - לשאר מעריצי הרוצחים הנאצים.

אתה באמת לא רואה את המורכבות היתרה כאן?

אם הנכדות של אייכמן והיטלר היו מהללות את סבא שלהן ומרימות קמפיין ל"טיהור שמו",
הן לא היו זוכות ליחס כה מקל.

לא מכיר מחלוקת כלשהי על פעילותם או משמעות פעילות של היטלר ואיכמן. לעומת זאת לגבי קסטנר, מה לעשות, יש השקפות שונות. להשוות אותו שוב ושוב ושוב להיטלר ואיכמן לא תעלים עובדה זו.

 

[ai27]

אתה באמת לא רואה את המורכבות היתרה כאן?

לא.
המורכבות נוצרה רק כשבמקום שיסיים את חייו כפקיד זוטר,
רוממו אותו כמועמד לכנסת,
ואז קרובי המשפחה של קורבנותיו העלו זעקה ציבורית,
שהעלתה את הזוועה לתודעה הציבורית.

בסוף העניין הושתק כשהוא נרצח,
ואז ראש הממשלה והמוסד דאגו שהרוצחים ישוחררו ממאסר

לא מכיר מחלוקת כלשהי על פעילותם או משמעות פעילות של היטלר ואיכמן. לעומת זאת לגבי קסטנר, מה לעשות, יש השקפות שונות. להשוות אותו שוב ושוב ושוב להיטלר ואיכמן לא תעלים עובדה זו.

לכל נאצי תמצא קבוצת מעריצים שיהללו אותו ויספקו תירוצים למעשיו.
קסטנר הוא ממש לא היחיד.
למעשה - הוא סיפק סיוע כזה לחלק מחבריו.

הנסיון המכוער להלבין רצח מזוויע של מאות אלפי יהודי הונגריה והשטחים שסופחו לה, בגלל שבוצע ע"י פוליטיקאים "מהצד הנכון" - הוא זה שמוביל לתגובה הציבורית.

 

[marabo]

מה הקשר בין הדברים? קסטנר הוא אדם בפני עצמו. אין לי מושג אם אכן הוא אחראי להירצחה של אותה אווה אם לאו, אבל מה שבטוח הוא שנכדתו אינה אחראית לכך ושאין לה כל קשר לנושא. הקורא אמור לחשוב אחרת על מירב מיכאלי בגלל שסבה כן או לא אחראי לאותו אירוע?

היא מעריצה בלי סוף את הסבא הזה במקום להתנער ממנו

 

[bronxboy69]

אווה היתה ילדה שגדלה בעיר נויידוורד בהונגריה (היום רומניה ונקראת "אורדיאה מארה").
היתה זו עיירת גבול גדולה עם 20000 יהודים.
הנאצים הקימו את גיטו נוידוורד.
בגלל הקירבה לגבול הרומני יכלו יהדי העיר לברוח בקלות.
היהודים התלבטו , הם לא ידעו השמועות על אושוויץ נכונות.
המסע המפורסם של קסטנר היה לנוידוורד ולקלוז גם היא עיר גבול בדרום הונגריה סמוך לרומניה..
הוא שכנע את היהודים שלא כדאי לברוח , שהגבול שורץ חיילים (שקר גס, לנאצים כבר לא היו כוחות לפרוס).
וכך למרות שמירה חלשה מאוד של 20 אנשי זנדרמניה היהודים החליטו לא לברוח.
במקרה של אווה אפילו לברוח לא היה צריך.
ידידים נוצרים הציעו להחביא אותה.
ההורים התלבטו, האם כ דאי להפרד מהילדה .
קסטנר הגיע, הבטיח שהץרכבות נוסעות למחנה עבודה והשמועות אל אושוויץ שקריות.
גורלה של אווה נחרץ

בכלל לא מבין איך מירב מיכאלי לא מתביישת להודות היא נכדה של קסטנר. קסטנר היה אחראי לרצח של רוב יהודי הונגריה. אני פשוט נגאל מלהסכל על תמונות של מיכאלי. כל אחד נורמלי היה מכחיש כל קשר עם קסטנר.

 

[ננסי אגראם]

אני רוצה להעיר 2 הערות.
א לו מיכאלי לא היתה נלחמת על הנצחת "מורשת" קסטנר לא הייתי מחבר אותה לעניין.
אלא שמיכאלי במשך שנים מעוותת את ההיסטוריה ואח"כ צווחת גוועלד כאשר מעמידים אותה על מקומה.
ב אחת מהטענות של קסטנר היתה שהיהודים היו אמורים ממילא לדעת על הרצח באושוויץ
הסיפור של אווה כמו של רבבות אחכים מוכיח שלולי קסטנר הם היו בוחרים בחיים.
הם היו גונבחם את הגבול, בורחים ליער או מסתתרים אצל הונגרים.
חשוב לדעת שכל תקופת שלטון הגרמנים בהונגריה ארכה חודשים ספורים ואלמלא השת"פ של קסטנר לא היה מצליח מבצע ה שמדת היהודים בצורה כה רצחנית ומוחצת.
אייכמן עצמו הודה שקסטנר היה בורג חושב במכונת ההשמדה הגרמנית ואלמלא הוא מצבע הרצח היה מצליח הרבה פחות