השד העדתי ...

ממממ

אושר זה בהחלט חשוב.

השאלה היא האם לגבר יהודי ואישה ערביה יש סיכוי להיות מאושרים.
או לחילונית וחרדי
או לרוסי ואתיופית.
 

jakuper

New member
את צודקת - ולא מעט. אולי אפילו תשע.

למרותץ שאני מאמין שהרבה פחות.

קיימת מילה "עברית" כזו - "מנטליות".
אנשים עם מנטליות שונה מאוד, סטטיסטית יסתדרו זמן הרבה יותר קצר מאשר אנשים עם מנטליות דומה.
מה שכתבתי כרגע זה נתון סטטיסטי יבש.

ועיכשיו הניתוח - אנשים עם מנטליות שונה בהחלט יכולים להתחתן. הבעיה היחידה, שרוב הסיכויים שהמוסד הניסאוי (או אולי ניסיוני) הזה יחזיק הרבה פחות זמן מאזר אצל זוג אחר שמנטליות שלהם יותר קרובה. זה לא אומר שהם לא יסתדרו זמן מה. כל מה שזה אומר, שהזמן שדברים שבעיני אחד הם שגרתיים ובעיני אחרת נראים מוזרים, הדברים האלו מתחילים להפריע. הרי האהבה הבוהרת ביותר, גם היא מתחילה לדעוך עם הזמן.
למעשה אני חושב שיש מעין חוק כימיכלי שכל דבר החשוף לחמצן, נאכל עם הזמן (מה שנקרא חימצון).
למה שלאהבה יהיה גורל שונה ממה שמתואר במשפט הכימי? הרי אהבה באה מהלב ודרך הלב עובר הרבה חמצן. ז"א, אין מנוס, עם הזמן אהבה נאכלת.
עכשיו השאלה, כמה מהר האהבה נאכלת. אז זהו, שכאשר יש מנטליות שונה, עולה לחץ דם לבני זוג, מה שגורם ליותר חמצן לעבור דרך הלב וכך מחצן את האהבה שלהם.

אז הנה הוכחה מדעית שערבי ויהודי יחיו בשלום הרבה פחות זמן מאשר יהודיה ויהודי.

אבל גם רוסיה ומרוקאי, למרות שזה נורא כיפי ועוקצני בהתחלה, יתחילו לחמצן את אהבתם די מהר, כאשר חילוקי מנטליות יעוררו חוסר סבלנות בבני זוג. לעומת זאת מרוקאי ומרוקאית או רוסי ורוסיה - סיכוי סביר מאוד שזוגיות שלהם תשבר הרבה יותר מאוחר.

וכעת הדובדבן בכל העניין הזה - כמעט הכל (חוץ מחוקי חימצון) כאן מבוסס על סטטיסטיקה. וסטטיסטיקה זו חייה שהיא אנו מכירים התנהגותה רק רוב הזמן, אבל יש לה לפעמים התנגגויות לא סטטיסטיות לחלוטין - כמו עשרים פעם נטיל פאלי, אבל אפילו אחרי יפול אותו צד. או כמו שזוג של רויה עם מורוקאים יעריכו את הנישואין עד שמישהו יעזוב את העולם, ואפילו אז, כמעט מיד, השנייה תתחבר אליו בעולם הבא.

אז יש גזענות - למצוא הבדלים לא קיימים רק בגלל שוני בגזע.
ויש שכל ישר - להבין שחלב לא כל כך מתערבב עם המים ולפעמים זה טעים לשתות כוס מלאה של שניהם, אך לפעמים זה מגעיל, אם השמן נפרד מהמים וצף למעלה.
השכל הישר מוצא הבדלים איפה שהם חייבים להיות. וזה השוני שלו מהגזענות, שהבדלים שעליהם מדברים, הם לא באמת הבדלים ממשים, אלא הבדלים בראש, בצורה שאנו חושבים.
האם בני וערביה זה זוג טוב - אני לא כל כך מאמין. אבל כי מבחינה מנטלית הם באמת שונים מאוד.
האם בן שלי אזרח שונה מערביה? לא בטוח, כי כעיקרון, לא אמור להיות ביניהם הבדל מבחינה זאת. אבל אם מישהו יחשוב אחרת, אז נוכל להגיד שהחשיבה הזו היא גזענית.

ושוב, אלו רק מחשבותי שכולן יחד שוות גרוש. אולי הגרוש מאוד גדול, אבל בכל זאת, זו לא האמת האבסולוטית, אלא רק הגיגים שלי לאורך כמה שנות חיי
 

gafnuna10

New member
תשובה לשאלות המחקר

אני הייתי מקבלת מכל עדה שתהיה באמת לא משנה לי
אבל ערבייה לא וגם לא נוצרייה, לא בגלל הגזע אלא בגלל הדת, אני חושבת שחשוב לשמור על הצביון היהודי, וכן, כדי לשמור על הצביון היהודי ולא להתבולל לגמרי צריך שנשמור על נישואים ליהודים.
הפתיחות הזאת, שבה כל מותר ואין גבולות כי כל אדם הוא אדם...זה מפריע לי. ברור לי ואני יוצאת מנקודת הנחה שכל אדם הוא אדם וכבודו במקומו מונח, אבל כן גם חשוב לי שהנכדים שלי יהיו יהודים, שגם הם יתחתנו עם יהודים וכן הלאה.

ולא, זוהי לא גזענות, זה משהו אחר לגמרי, זה הצביון היהודי שצריך לשמר כי הוא יכול בקלות להיעלם אם לא נשגיח.

אצל המוסלמים, תראו למשל באירופה, הם כל כך שומרים על הצביון שלהם, מתחתנים באדיקות רק עם בני עמם ודתם, מקיימים אורח חיים שמרני ומסוגר ולא מתערבבים, לאט ובטוח הם הופכים להיות רוב חזק באירופה. ושימו ב מה אצלינו קורה, מרוב פתיחות וליברליות אנחנו מתערבבים, מתחתנים עם אירופאיות, נטעמים, מתמעטים, כך שבעיניי הליברליות והפתיחות הזאת היא בעוכרינו.

אני אגב, את The Voice לא ראיתי בכלל, אבל אם ערבייה זכתה כי היא טובה אז יופי, ואם ערבייה זכתה גם במסטר שף כי היא מצויינת, גם שם שמחתי בשבילה (למרות שמאוד רציתי שג'קי תזכה..), הערבים הישראלים הם אזרחי ישראל ויש להם זכות לחיות פה ולהיות חלק מהחברה הישראלית, אז אני מברכת על שילוב ערבים בתוכניות ריאליטי, במוסיקה, בסרטים, בתיאטרון. בהכל כמעט עד לחתונה.
 

b e c k y

New member
יפה כתבת. תיקון אחד קטן ברשותך.

זו כן גזענות!
מה, לעשות, לפי הגדרה המילונית גזענות היא "עמדה והתנהגות המפלה בין בני אדם על רקע צבעם או על רקע השתייכותם האתנית, הלאומית או הדתית"
אז את גזענית. זה לא הופך אותך בהכרח לאדם רע, רק קצת חשוך.
 

gafnuna10

New member
אם זה המחיר שצריך לשלם

כדי שיישאר איזה עם קטן שקוראים לו העם היהודי
אז כן, אני גזענית, חשוכה ומה שתירצי
אם הרצון לשמור על העם היהודי נקרא גזענות או "חושך" אז אני חיה בשלום עם ההגדרות שלך
אח שלי התחתן עם אישה לא יהודייה ושתי בנותיו לא מוכרות כיהודיות וכן, זה כואב לי
חבר טוב שלי שחי בדנמרק התחתן עם דנית, הילדים שלו בכלל לא יהודים היום הוא מצטער על כך מאוד אבל מאוחר מידיי
את לא מכירה אותי מספיק כדי לומר שאני אדם חשוך או נאור או משהו בכלל
זוהי עמדתי ביחד לנישואים עם ערבים, או עם גויים בכלל
את צודקת זה לא הופך אותי לאדם רע, את טועה בזה שזה הופך אותי לאדם חשוך
 

b e c k y

New member
צר לי.

את מסתכלת על המשפחה היפה שבנה אחיך, על בנותיו ובמקום לשמוח, את מתייגת את האחייניות שלך כ"לא יהודיות" וכואבת את קיומן. גם החבר שלך, שבחר לחיות במדינה אחרת עם אהובתו ובוודאי נאלץ לוותר על לא מעט לשם כך. ואת, בוחנת את דמן של בנותיו ומכריזה כי הוא מצטער על בחירתו להוליד אותן לאשה שאינה יהודיה.

צר לי על חוסר היכולת שלך להכיר בזכותם של אחרים לבחור בדרכם אל האושר, צר לי שאת אינך מסוגלת לפרגן לקרובים לך ביותר.

כן, את חשוכה. וצרת עין ולב.
אני לא צריכה להכיר אותך לעומק בכדי לדעת את זה. מספיק לקרוא כמה משפטים שלך.
 

gafnuna10

New member
את לא אמיתית

אותו חבר שלי שחי בדנמרק הוא כלל לא מאושר, הוא משלם מחיר כבד על החלטה שגויה שלקח כשהיה צעיר וטיפש ונישא לזרה
הם התגרשו הילדים דנים, לא ישראלים ולא יהודים, והוא יודע שעשה את טעות חייו כשלא בחר להתחתן עם אישה יהודייה ולחיות בארץ
וכמוהו יש רבים רבים, ישראלים שבחרו לא נכון, התחתנו עם הבדלי תרבות, פירקו ונשארו שבורים וגם רחוקים מהארץ ומהשורשים שלהם
אולי את לא מבינה על מה אני מדברת וטוב שכך, זה אומר שאנשים שקרובים לליבך לא עשו את הטעות הזו ולכן אין לך מושג על מה אני מדברת

אגב, לגבי אחי זה כבר סיפור אחר ואני לא אכנס לזה כאן, ובכל מקרה גם אם דעתי פה לא פופולארית זה מעניין אותי כקליפת השום..אני שוב חוזרת על זה - כן חשוב לי שיהודי יתחתן עם יהודייה,
ואני באמת לא מבינה אנשים יקרים דרי הפורום הזה, כולכם חושבים שזה בסדר להתחתן עם ערבי? שאין שום הבדל אם הבן שלכם מתחתן עם ערבייה או יהודייה?
האם מי שמתנגד לנישואים ללא יהודי הוא צר עין, חשוך וגזען???

בקי, אני מקווה שאת מייצגת דעת מיעוט קיצוני ובכל מקרה אני מכבדת כל אחד על דיעותיו, ומבקשת ממך גם לכבד אחרים, זכותך לחשוב אחרת אבל אין לך שום זכות לקרוא לי חשוכה, צרת עין ולב, אני לא הייתי כותבת לך דברים כאלה תהיי בטוחה.
שיהיה גם לך חג שמח
 
לא

אני לא חושבת שמי שמתנגד לנישואים בין יהודים וערבים הוא צר עין, חשוך וגזען,
אני חושבת שזו דעתו, ועמדתו האישית והפרטית וכבודו במקומו מונח, כל עוד הוא לא חושב שהאדם מדת אחרת נחות ממנו והוא שווה לו בכל, זו לא גזענות בעיניי רק אם הוא לא מוכן לחתן את ילדיו עם מישהו מדת אחרת, שוב זו הבחירה והעמדה שלו.
באופן אישי אם הבן שלי ירצה להתחתן עם ערביה זו לא תהיה ההעדפה הראשונה שלי כמובן, אבל אני לא אמנע זאת ממנו אם הוא החליט שזאת אהבת חייו,
כל עוד האדם הוא בן אדם במלוא מובן המילה, כל עוד הם מסבים אושר אחד לשני אני לא אעמוד בדרכם.
 

בדד1

New member
דעתך

היא שלך
וכל עוד היא נאמרת ענינית ובצורה מכובדת
היא חשובה בדיוק כמו דעתם של אחרים
בין אם אני מסכים איתה ובין אם לא
 
כפי שכבר כתבו לך ...

זו בהחלט גזענות.
החדשות הטובות הן, שאת בחברה טובה .. רובנו כאלה.
מתי מעט, נאורים וליברלים, שמשכילים לקבל ולהכיל את השונה - ועל כך אפשר לברך אותם ...
למרות ! שאני לא משוכנע שבפועל, כשהבת שלו תביא את אחמד מג'לג'וליה ... או הבן שלה יביא את פטימה הבדואית מהפזורה .. מאוהבים עד שורשי שערותיהם - הנאורות תישאר .. אבל, זו סתם תחושת בטן.

ולענייני ריאליטי,
בשבילי, כשאני כבר צופה, זה סוג של חוויה אנתרופולוגית.
הליהוק העדתי, לצד הטיפוסיות המוקצנת והנכונות של אנשים להגחיך את עצמם בשביל 15 דקות של תהילה (או של נפילה) מדהימים אותי תמיד מחדש.

ועוד מילה לגבי הגזענות - היא ממש לא ייחודית לנו..
ציינה-טאון, ליטל איטלי, "הגטו", וקל וחומר ריכוזי מוסלמים - הן דוגמאות מייצגות לגזענות הקולקטיבית בעולמנו הנאור..
 

gafnuna10

New member
זו אינה גזענות

לרצות עבור בנך כלה יהודייה ולהעדיף אותה על פני כלה נוצרייה או הינדית או מוסלמית, זוהי אינה גזענות
לא הייתי מהססת להעסיק ערבי, לא הייתי מפקפקת ביכולת של ערבי לבצע עבודה כולשהי ולא בהכרח הייתי מעדיפה על פניו יהודי , במקרה כזה הייתי מחליטה אך ורק על פי הכישורים המקצועיים, ואילו הייתי דוחה אותו רק בגלל הדת - זוהי אפליה וגזענות.

להאשים אותי בגזענות בגלל העדפה שלי שהבן שלי יתחתן עם אישה יהודייה... זו בדיחה לא מוצלחת
אני חייתי באוסטרליה והחברה הטובה ביותר שלי שם בשכונה היתה לבנונית, התיידדנו הפכנו להיות כמו משפחה
הידיד הטוב ביותר שלי הוא דרוזי מירכא, אני אוהבת אותו ומעריכה אותו מאוד, הוא קצין במשטרה, בחור משכיל אנטלינגט וליבראל, אבל תשאלו אותו אם יתחתן עם יהודייה ותיראו איזו תשובה תקבלו..אז גם הוא גזען לפי ההגדרה שלך?

הרצון של כל קבוצה באשר היא לשמר את המאפיינים היחודיים לה ולא להיטמע ולהיעלם, לא יכול להיחשב גיזענות. ואם אכן זה נחשב לגעזנות אז מרגע זה כל העולם ואישתו מואשמים בגזענות.
 
אימא שלי היתה אומרת לנו כל הזמן

לא משנה לי מה תביאו - העיקר שיהיה בן אדם.

ולשאלתך: הייתי מקבלת בשמחה ובאהבה אתיופי/ת, נוצרי/ה, מוסלמי/ת, ואפילו סתם אשכנזי/ה
. העיקר שי/תהיה בן אדם ושי/תשמח את הבנים שלי.
 

Rtitan

New member
תגדיר גזענות...

תמים מי שחושב שיכול להיות מצב שלא תהיה בו גזענות: מחקרים אין ספור הראו שאנחנו גזענים מטבע גנטיקתינו - אנחנו בוחרים מי שנראים דומים לנו - אבל לא יותר מדי כדי לשמור על שוני גנטי למניעת מחלות, אנחנו בוחרים חברים שמתאימים לנו ונרגיש נוח ביניהם ועוד.

לינה מחול זכתה?
כן - סביר להניח שיש בערביותה משהו שקסם לחלק ממצביעיה, ממש כמו טיטי איינהו שזכתה לתחרות מלכת היופי. מה שכן - בשני המקרים אין חריגה גדולה מדי - לינה באמת שרה נפלא, וטיטי היא יפהפיה של ממש, כך שאם זה הקצה שנתן להן את הזכייה, אחלה - לי אין בעיה עם זה.

לגבי שאלות המחקר:
אם הבן שלי היה מביא ערבייה ככלתי?
בשמחה רבה - מה שיעשה אותו מאושר וכל מי שתשבה את ליבו - תתקבל אצלי כבתי ממש, רק סביר להניח שלא הייתי רוקד משמחה בעיקר כי ברור לי שהם יצטרכו כל חייהם להוכיח לכל העולם ואשתו איזה חיים נפלאים יש להם ולהיות זהירים שאף אחד לא יראה אותם רבים כדי שהלשונות הטובות לא ילחששו. ועוד לא דיברנו על מדינת ישראל שעוד עשויה ביום מן הימים ולא ירחק היום להפריד ביניהם בשל חוקי גזע שיש חכי"ם שמפללים ליישומם.
האם הייתי שמח לאתיופי כחתן לבתי?
באותה הצורה - כן, בהחלט: אם הוא יהיה לה בן זוג טוב, אוהב וישמח את ליבה? בהחלט כן - ועדיין לא הייתי רוקד משמחה כי השכנים יצקצקו על המאבטח שהיא הביאה הביתה (גם אם הוא יהיה דוקטור לאסטרופיסיקה) וישאלו בדאגה מאוסה אם אינני פוחד שהוא יהיה אלים כלפיה... ועוד לא הגענו למבטים המרחמים על הנכד שלי שסביר שיהיה במקרה כזה כהה עור ומקורזל שיער ולא ויקינג בלונדיני כחול העיניים.

שניהם יהיו מקובלים לגבי, אבל אני גם מודה שאעדיף שהם יבחרו מישהו "משלנו", כי אני מכיר את הגזע האנושי בתוכו אני חי.
 
האם כאישה הייתי מוכנה לקבל אתיופי כחתן?

אם הבת שלי תהיה מאושרת בבחירה שלה גם אני אהיה מאושרת, אני חושבת שזה עונה לך על השאלה.
 
למעלה