השרידות של החרדים מוכיחה שהשיטה הקפיטליסטית היא השיטה הנכונה

marabo

Well-known member
אזרחים עובדים ומשלמים מיסים ומקבלים בין השאר שירותי בידור . חרדים לעומת זאת לא עובדים ודורשים כסף על הבטלה שלהם כי לחילונים יש בידור תמורת הכסף שלהם זה נראה לך דומה והשוואה הגיונית?
אני לא אזרח? אני לא מחפש מהמדינה שירותי בידור, לי למשל חשוב שילמדו תורה, יש גם רבים כמוני.
בכל מקרה, המדינה לא צריכה להחליט בשבילי על שירותי הבידור שלי, שתחזיר לי את כספי המיסים הרלוונטיים ואני אחליט בשביל עצמי איזה בידור מעניין אותי.
 
אז התורה בשבילך זה בידור יפה לך תלמד תורה למה לדרוש מכלל האזרחים לממן לך את זה ולהשוות את זה לתיאטרון וספורט זה פשוט ביזיון הכל כדי להמשיך עם השודים לסיכום הדיון הזה לא מוביל לשום מקום לצערי . החברה החרדית חיה את התורה באופן חיצוני ובינה לבין עצמה כשהתורה היא בעצם הוראות לכל העולם כיוון שלפיה נברא העולם אז התוצאה של מה שהחרדים עושים היא ההיפך מכוונת הבורא פשוט צא מהבועה ותראה איך העולם חי
 

marabo

Well-known member
אז התורה בשבילך זה בידור יפה לך תלמד תורה למה לדרוש מכלל האזרחים לממן לך את זה ולהשוות את זה לתיאטרון וספורט זה פשוט ביזיון הכל כדי להמשיך עם השודים לסיכום הדיון הזה לא מוביל לשום מקום לצערי . החברה החרדית חיה את התורה באופן חיצוני ובינה לבין עצמה כשהתורה היא בעצם הוראות לכל העולם כיוון שלפיה נברא העולם אז התוצאה של מה שהחרדים עושים היא ההיפך מכוונת הבורא פשוט צא מהבועה ותראה איך העולם חי
בדיוק כמו שאתה דורש ממני לממן לך את התאטרון והספורט שלך שלי אין שום עניין בהם.
למה לך מותר ולי אסור?
אתה צודק, הדיון הזה לא מוביל לשום מקום, אי אפשר לקבוע איזה ערכים או בידור או מה שלא תקרא לזה ממנים ומה לא. הכסף צריך פשוט להשאר בידיים של כל אזרח ואזרח והוא יחליט מה מתאים לו לעשות עם זה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בדיוק כמו שאתה דורש ממני לממן לך את התאטרון והספורט שלך שלי אין שום עניין בהם.
למה לך מותר ולי אסור?
אתה צודק, הדיון הזה לא מוביל לשום מקום, אי אפשר לקבוע איזה ערכים או בידור או מה שלא תקרא לזה ממנים ומה לא. הכסף צריך פשוט להשאר בידיים של כל אזרח ואזרח והוא יחליט מה מתאים לו לעשות עם זה.
כרטיס להצגה עולה פי 4 ממה שעולה כרטיס לקולנוע, כך שהסבסוד הוא חלקי בלבד, והתיאטרון ממומן ברובו על ידי הקהל שצופה בו ואין השקעה כמו באקדמיה שמאפשרת מחירים נוחים להצגות. הישיבות זה מצב מקביל לכך שמי שהולך לצפות בהצגה לא רק שלא היה משלם על כרטיס אלא היו משלמים לו על הצפייה בהצגה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני לא אזרח? אני לא מחפש מהמדינה שירותי בידור, לי למשל חשוב שילמדו תורה, יש גם רבים כמוני.
בכל מקרה, המדינה לא צריכה להחליט בשבילי על שירותי הבידור שלי, שתחזיר לי את כספי המיסים הרלוונטיים ואני אחליט בשביל עצמי איזה בידור מעניין אותי.
אז בבקשה תשלם לרבנים ולתלמידי ישיבות על צפייה בשיעורים ושהם יקבלו רק את ההשקעה של התיאטרון ואת השאר יממנו מאנשים כמוך שיקנו כרטיסים כדי לצפות בלימודי הישיבה.
 

marabo

Well-known member
אז בבקשה תשלם לרבנים ולתלמידי ישיבות על צפייה בשיעורים ושהם יקבלו רק את ההשקעה של התיאטרון ואת השאר יממנו מאנשים כמוך שיקנו כרטיסים כדי לצפות בלימודי הישיבה.
זה יקרה כשאתה תשלם למרצים באוניברסיטה לסינית עתיקה על צפיה בהרצאותיהם ואת השאר יממנו מאלו שיקנו כרטיס להקשיב להם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ראה יקירי, כל המצב הוא מעוות כמו שהסברתי לאורך כל השרשור, זה לא רק החרדים.
מה שאתה מרגיש כלפי החרדים אני מרגיש כלפי שחקני התאטרון ויוצרי הסרטים ושדרני גלי צה"ל ועוד אלף אחרים שהמדינה ממנת בלי לשאול את הסכמתי מכספי המיסים שלי.
הבעיה שחינכו את כולם לשנוא את החרדים ולהפוך אותם ל"פרזיטים" כדי לסלק מכל הייתר את האש.
במציאות הזו לא תשמע ממני מילה רעה אחת על החרדים, הם לא המציאו את השיטה, הם רק למדו איך לנצל אותה כמו רבים אחרים.
אם שיטתם לא מוצאת חן בעייניך תשנה את השיטה אבל מהיסוד לגבי כולם ותנהיג כאן קפיטליזם אמיתי.
שחקני התיאטרון מתאמצים, הם עובדים ומציגים את עצמם, אצל החרדים הפנאי וה"עבודה" מתלכדים יחד ולימוד התורה שלהם הוא גם פעילות פנאי וגם פרנסה. מה גם שלשחקני תיאטרון יש קהל ואף חילוני לא בא לצפות בלימודי הישיבה ובטח לא מוכן לשלם על כרטיס בשביל זה. מה גם כששחקני התיאטרון לומדים לשחק הם לא רק שלא מקבלים כסף על הלימודים, הם משלמים מכספם או מכספי הוריהם או ממלגות על הלימודים האלה, בעוד אצל החרדים הכול ביחד, פנאי, פרנסה ולימודים ועל הכול הם מקבלים משכורת כשאנשים אחרים צריכים לשלם כדי ללמוד איך לעבוד ואפילו כדי ללמוד אנגלית למקצועות הדורשים זאת.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ר' יוסף קארו, מחבר ה"שולחן ערוך" שלפי דבריו פוסקים הלכה למעשה, קבע שמותר לתלמיד חכם לקבל משכורת אם הוא מלמד אחרים או עוסק בדיינות, כלומר: מורה, רב בקהילה או שופט. ואילו בפירושו לרמב"ם, כתב ר' יוסף: "שכל שאין לו ממה להתפרנס, מותר ליטול שכרו בין מהתלמידים עצמן בין מן הציבור". הדברים ברורים: רק מי שנקלע למצב בו אין לו פרנסה אחרת, רשאי לקבל שכר מהציבור תמורת לימודיו, משהו מעין מילגה של ימינו.
נקלע זה לא בחר מרצון והחרדים בוחרים מרצון לא לעבוד.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כבר הסברתי בעבר שהעניין הזה של פסיקה הלכתית הלכה למעשה זה לא ללכת לרמב"ם, לצטט משם איזו הלכה ומזה לקבוע דין למעשה.
נתחיל בזה שהרמב"ם עם כל גדולתו לא היה הפוסק היחיד, היו אחרים שחלקו עליו.
נמשיך בזה שכל פסק שנפסק בעבר בזמן כזה או אחר לא בטוח שתקף לעניין המונח לפנינו כי אולי הסיטואציה שונה.
בשורה התחתונה, פסיקת הלכות זה לא משהו שכל זב חוטם יכול לעשות. פסיקת הלכות הלכה למעשה זה רק משהו שתלמיד חכם גדול שלמד שנים על גבי שנים ש"ס ופוסקים ולמד אצל גדולי הפוסקים של דורו יכול לעשות, כי זה דורש ראיה מאוד רחבה.
בדיוק כמו להבדיל שופטי בג"ץ הם שופטים ששפטו שנים רבות עם ניסיון חיים עצום וידע רחב במשפטים
עובדה שחרדים עובדים באמריקה ובאירופה ואפשר לספור על יד אחת את אלה שחזרו בשאלה בגלל זה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אם הרמב"ם היה יודע מי מצטט אותו..
אוהבים לצטט את הרמב"ם הממגנה מי שעושה בתורה קרדום לפור בו.
אבל שוכחים שאותו רמב"ם בדיוק תבע לתת לתלמידי חכמים פטור גורף ממיסים ועוד דרש הרמב"ם שתנתן לתלמידי חכמים עדיפות וזכות ראשונים
בענף המסחר.
התנאים האלו מתקיימים היום?
ב הרמב"ם חי במצרים לפני קרוב לאלף שנה.
תנאי המחיה היו אז קשים לאין ערוך מהתנאים היום , מי שהיום נמצא מתחת לק העוני היה נחשב באותה תקופה לעשיר מופלג.
לציבור דאז היה קושי אמיתי עצום לכלכל מאות תלמידי חכמים
היעלה על הדעת שהרמב"ם היה אומר את אותם דברים לו היה יודע שמדינת היהודים ממילא ממנת את פרנסתם של אלפי ספורטאים ואלפי עובדים בתיאטראות ??
גם הרמב"ם, גם חז"ל ואפילו היהודים בגולה, הטענה שלומדי תורה צריכים להתפרנס מזה ולא לעבוד זאת המצאה של החרדים בארץ ישראל שגם החסידים וגם הליטאים החליטו שהעובדה שהם גם חיים בארץ ישראל וגם לומדים תורה מצדיקה שהיהודים בגלות יעשו מגביות וייתנו להם את כספי החלוקה. כשמשלמי כספי החלוקה נספו בשואה, החרדים אחרי כמה דורות היו כבר רגילים לא לעבוד והכירו בציונות בין השאר כדי שהמדינה שתקום תממן להם את חיי לימוד התורה ללא עבודה.
 
זה לא חדש, ניסו את זה כבר לפני אלפי שנים במגדל בבל התנ"כי וזה לא עבד, זה לא יהיה, אולי כשיבוא המשיח.
האנושות בנויה מעמים ותרבויות שכל אחת רוצה לשמר את עצמה ואת הזהות שלה ולכל אחת אורח חיים אחר.

יכול להיות שיהיו קבלני משנה גלובליים לסלילת כבישים או תשתיות וכו' אבל זה לא עולם מאוחד אלא קפיטליזם כלכלי עולמי.
תקרא שוב מה שכתבתי העולם יורכב מקבוצה של תאגידים שכל אחד מהם ישרת צורך אנושי אחר לא יהיו גבולות מיסים מדינות וצבאות גם חוקים ובתי משפט לא יהיו. זה מציאות אחרת שקצת קשה לעכל מנקודת מבט של מציאות ימינו ואין לזה קשר למגדל בבל כי מגדל בבל היה נגד אלהים. ולגבי תרבויות הטכנולוגיה של התקשורת והתחבורה ממילא יוצרת תרבות אחת כלל עולמית שמשלבת בתוכה הרבה תרבויות.
 
למעלה