התחקיר של רביב דרוקר על "נתיב"

SupermanZW

Well-known member

beatman

Member
מנהל
ביזיון.
לדעתי צריך להפריד את העולים ל-2 אפשרויות:
1.) עולים שאין להם אזרחות נוספת ואז ברור שהם הגיעו לגור בארץ, כאלה צריכים לקבל אזרכות ודרכון מיד וללא תנאים. - דוגמא מפורסמת היא שלילת האזרחות הסובייטית למי שעזב את בריה"מ.
2.) עולים שיש להם אזרחות נוספת, שאלה בעצם רוב העולים כיום, צריכים לקבל דרכון על תנאי ולחדשו בתקופת זמן מסויימת.
למשל פעם בחודש בשנה הראשונה ופעם בחצי שנה בשנים הבאות עד למשל 5 שנים.

אהבתי איך נחשפו קשרי השחיתות של 'ישראל ביתנו', 'נתיב' וגרמן זכרייב.
זה רק קצה חוט מהשחיתות שנפוצה במדינה.
מה שקורה כאן, בעצם ישראל ביתנו מנסה להכניס לישראל כמה שיותר מהגרים ממזרח אירופה, וזה מסתדר כמובן עם אינטרס המנדטים של המפלגה.

כאשר רביב סיפר על אחוז העולים היהודים מתוך כלל העולים מחבר העמים בשנים 201-2019, עשיתי הפסקה וזרקתי ניחוש על 30K, מסתבר שהייתי מאוד קרוב, 27K.
 
נערך לאחרונה ב:

thunder cat

New member
איך זה שונה מכל מפלגה שדואגת לציבור שלה ורק שלה, גם על חשבון האינטרס הציבורי?
 

SupermanZW

Well-known member
איך זה שונה מכל מפלגה שדואגת לציבור שלה ורק שלה, גם על חשבון האינטרס הציבורי?
זה שונה כי אותו ציבור הוא ללא אזרחות ישראלית בשלב שדנים בו. מפלגות בכל מדינה אמורות לייצג את אזרחי המדינה ולא את מי שאין להם בשלב המדובר אזרחות של אותה מדינה.
 

SupermanZW

Well-known member
לא נכון, תראה את הכתבה.
מהגרים פוטנציאלים לישראל אינם בעלי אזרחות ישראלית. מה פתאום שמפלגה ישראלית תדאג לאנשים שאינם בעלי אזרחות ישראלית? אין אף מדינה בעולם שיש בה מפלגה שדואגת למי שאינם אזרחי אותה מדינה. זה הזוי.
 

thunder cat

New member
עולים פוטנציאלים, אם כבר. התחקיר לא עסק בשאלה "מיהו יהודי". אלא בקיצור תהליך לקבלת דרכון למי שכבר קיבל אזרחות- משנה למיידית. מכאן שמדובר באזרחי המדינה שמפלגה מסויימת חפצה ביקרם. לא שונה ממפלגות אחרות שמקדמות אינטרסים צרים על חשבון האינטרס הלאומי.
 

beatman

Member
מנהל
איך זה שונה מכל מפלגה שדואגת לציבור שלה ורק שלה, גם על חשבון האינטרס הציבורי?
בגדול לא שונה, רק שזה לא חייב להיות כל כך מושחת, אבל בארץ זה לצערנו די נפוץ.
גם חשוב לשים לב לאיזה ציבור המפלגה הזו מכוונת: אם מתחילתה ועד לפני זמן לא רב היא הייתה מפלגת ימין מדיני בתור כיוונה העיקרי, כעת היא מפלגה שכיוונה העיקרי הוא פניה לנלחמים ביהדות ובזהות היהודית של המדינה.
כמובן שליברמן זיהה את המגמה ומשך אליו עוד מספר מנדטים בזכות שינוי כיוון זה.
 

thunder cat

New member
שטויות. ליברמן זיהה איפה הוא יכול לקושש קולות ולשם הוא מכוון ( כי כחול לבן נכשלו). ליברמן ישב שנים רבות עם חרדים בממשלה ולא הייתה לו בעיה עם זה. ההתנהלות הזאת לא שונה מכל מפלגה אחרת בארץ- מזהים הזדמנות ומתחילים לנגן על הרגשות. הנה, למשל, בנט פתאום ניסה להיות "ליברלי" כי ראה שהסקאים מנבאים לו 20 מנדטים מאנשים בעלי דעות ליברליות יותר מרוב מצביעיו.
 

beatman

Member
מנהל
שטויות. ליברמן זיהה איפה הוא יכול לקושש קולות ולשם הוא מכוון ( כי כחול לבן נכשלו). ליברמן ישב שנים רבות עם חרדים בממשלה ולא הייתה לו בעיה עם זה. ההתנהלות הזאת לא שונה מכל מפלגה אחרת בארץ- מזהים הזדמנות ומתחילים לנגן על הרגשות. הנה, למשל, בנט פתאום ניסה להיות "ליברלי" כי ראה שהסקאים מנבאים לו 20 מנדטים מאנשים בעלי דעות ליברליות יותר מרוב מצביעיו.
זה מה שכתבתי, ליברמן תפס את הטרנד האנטי דתי בשביל לתפוס את המנדטים שמחזיקים בדעות אלה וברחו ללפיד וגנץ.
לגבי בנט, הוא ניסה להיות "ליברל" כבר הרבה לפני וזה לא בדיוק עזר לו.
עכשיו הוא מקבל הרבה מנדטים בזכות הימניים המאוכזבים מביבי שתופסים מיכולת המנהיגות וקבלת ההחלטות של בנט.
דווקא חלק לא קטן מהם שמרנים, והייתי ממליץ לבנט להפסיק עם הפזילה לכיוון הפרוגרסיביים שבמילא לא מצביעים לו ועלולה רק להזיק לו.
 

Harrington

Well-known member
כמובן שליברמן זיהה את המגמה ומשך אליו עוד מספר מנדטים בזכות שינוי כיוון זה.
שינוי הכיוון הוא לא בחברה הישראלית, אלא בקרב המפלגות. כפי שכבר נכתב לפני, ליברמן זיהה נישה שהוא יכול לקמפיין בו ולכן הוא יוצא נגד הדת/דתיים. זה כל הסיפור.
אמנם הגידול במספר הלא יהודים בישראל גם מוסיף לכך, אבל לענ"ד זה לא באמת מוביל לשינוי מגמה בחברה הישראלית.
 

beatman

Member
מנהל
שינוי הכיוון הוא לא בחברה הישראלית, אלא בקרב המפלגות. כפי שכבר נכתב לפני, ליברמן זיהה נישה שהוא יכול לקמפיין בו ולכן הוא יוצא נגד הדת/דתיים. זה כל הסיפור.
אמנם הגידול במספר הלא יהודים בישראל גם מוסיף לכך, אבל לענ"ד זה לא באמת מוביל לשינוי מגמה בחברה הישראלית.
נכון, כפי שכתבתי, ליברמן שינה את הקו של מפלגתו בשביל למשוך מנדטים שהצביעו למפלגות אחרות.
בחברה עצמה יש גם שינויים, למשל עמדות פוסט מודרניות נכנסות חזק לקונצנזוס, וגם החילון ועוצמתו מתחזקים בהשוואה לעשורים קודמים וגם כמות הלא יהודים גדלה.
 

SupermanZW

Well-known member
ביזיון.
לדעתי צריך להפריד את העולים ל-2 אפשרויות:
1.) עולים שאין להם אזרחות נוספת ואז ברור שהם הגיעו לגור בארץ, כאלה צריכים לקבל אזרכות ודרכון מיד וללא תנאים.
2.) עולים שיש להם אזרחות נוספת, שאלה בעצם רוב העולים, צריכים לקבל דרכון על תנאי ולחדשו בתקופת זמן מסויימת.
למשל פעם בחודש בשנה הראשונה ופעם בחצי שנה בשנים הבאות עד למשל 5 שנים.

אהבתי איך נחשפו קשרי השחיתות של 'ישראל ביתנו', 'נתיב' וגרמן זכרייב.
זה רק קצה חוט מהשחיתות שנפוצה במדינה.
מה שקורה כאן, בעצם ישראל ביתנו מנסה להכניס לישראל כמה שיותר מהגרים ממזרח אירופה, וזה מסתדר כמובן עם אינטרס המנדטים של המפלגה.

כאשר רביב סיפר על אחוז העולים היהודים מתוך כלל העולים מחבר העמים בשנים 201-2019, עשיתי הפסקה וזרקתי ניחוש על 30K, מסתבר שהייתי מאוד קרוב, 27K.
על כמה מהגרים ללא אזרחות כלשהי שמעת? יש בכלל דבר כזה? למיטב ידיעתי אנשים חסרי אזרחות קרויים פליטים.
 

beatman

Member
מנהל
על כמה מהגרים ללא אזרחות כלשהי שמעת? יש בכלל דבר כזה? למיטב ידיעתי אנשים חסרי אזרחות קרויים פליטים.
אני למשל, וכל מי שעלה מבריה"מ.
המדינה שללה לנו את האזרחות ביציאה ונשארנו ללא אזרחות עד קבלת האזרחות הישראלית, תוך מספר ימים בארץ.
כיום מצב כזה לפי הידוע לי לא קיים, אבל תמיד צריך להשאיר אופציה אם יתרחש.
למשל יהודי העולה ממדינת אויב או מדינה אחרת השוללת את אזרחותו, או אדם המבטל עצמאית את אזרחותו האחרת.
 

SupermanZW

Well-known member
אני למשל, וכל מי שעלה מבריה"מ.
המדינה שללה לנו את האזרחות ביציאה ונשארנו ללא אזרחות עד קבלת האזרחות הישראלית, תוך מספר ימים בארץ.
כיום מצב כזה לפי הידוע לי לא קיים, אבל תמיד צריך להשאיר אופציה אם יתרחש.
למשל יהודי העולה ממדינת אויב או מדינה אחרת השוללת את אזרחותו, או אדם המבטל עצמאית את אזרחותו האחרת.
זה היה אקט בלתי חוקי של מדינת ישראל להשאיר אנשים נטולי אזרחות לזמן מה. אסור על סמך אמנות בינלאומיות.
 

SupermanZW

Well-known member
של ברית המועצות.
ישראל מיד נתנה אזרחות לעולים.
אם ברית המועצות שללה את אזרחותם של מקבלי אזרחות אחרת במועד קבלתם את האזרחות האחרת, הרי שלא היית חסר אזרחות אפילו יום אחד. כתבת "ישראל מיד נתנה אזרחות לעולים", כלומר מרגע ירידתך מהמטוס היית אזרח ישראלי, אך למסמכים לקח קצת זמן להגיע.
 

beatman

Member
מנהל
אם ברית המועצות שללה את אזרחותם של מקבלי אזרחות אחרת במועד קבלתם את האזרחות האחרת, הרי שלא היית חסר אזרחות אפילו יום אחד. כתבת "ישראל מיד נתנה אזרחות לעולים", כלומר מרגע ירידתך מהמטוס היית אזרח ישראלי, אך למסמכים לקח קצת זמן להגיע.
אני לא יודע במדויק, אני משער שהאזרחות חלה מיד וזה הכי הגיוני.
אאל"ט התעודות זהות ניתנו מספר ימים לאחר מכן.
ברית המועצות שללה אזרחות למי שעזב אותה, אם מישהו היה נתקע למשל באוסטריה או איטליה, כמו אלה שהיגרו לארה"ב, אז הם היו תקופה מסוימת בלי אזרחות, כלומר פליטים.
 

SupermanZW

Well-known member
אני לא יודע במדויק, אני משער שהאזרחות חלה מיד וזה הכי הגיוני.
אאל"ט התעודות זהות ניתנו מספר ימים לאחר מכן.
ברית המועצות שללה אזרחות למי שעזב אותה, אם מישהו היה נתקע למשל באוסטריה או איטליה, כמו אלה שהיגרו לארה"ב, אז הם היו תקופה מסוימת בלי אזרחות, כלומר פליטים.
איך ברית המועצות יכולה הייתה לדעת מי עזב ומי טס למטרות תיירות? האם אתה מנסה לומר שסובייטי שטס לאוסטריה או איטליה איבד את אזרחותו הסובייטית? איסור תיירות למיטב זכרוני לא היה. שלילת אזרחות סובייטית, לפחות מבחינה רשמית, חלה רק לאחר קבלת אזרחות אחרת ע"י אזרח סובייטי ומשהוכר כאזרח זר נשללה אזרחותו הסובייטית.
 
למעלה