התנהלותו של סמוטריץ' מזכירה את ענוונותו של זכריה בן אובקלוס

marabo

Well-known member

"אמר רבי יוחנן: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו" (גיטין נ"ו ע"א).

פירוש הגמרא:

הלך בר קמצא אמר לו לקיסר: מרדו בך היהודים! אמר לו: מי אמר? אמר לו: שלח להם קרבן וראה אם מקריבין אותו. שלח בידו עגל משולש. תוך כדי הליכתו הטיל (בר קמצא) בקרבן מום בניב השפתיים ויש אומרים בדוקין שבעין, מקום שעבורנו הוא מום ועבור הרומאים אינו מום. סברו חכמים להקריב הקרבן משום שלום מלכות, אמר להם רבי זכריה בן אבקולס יאמרו: בעלי מומין קריבין לגבי מזבח! סברו חכמים להורגו שלא ילך ויאמר (לקיסר רומי) אמר להם רבי זכריה יאמרו: מטיל מום בקדשים יהרג! אמר רבי יוחנן: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התנהלותו של סמוטריץ' מזכירה את ענוונותו של זכריה בן אובקלוס
כל כך התרגלנו שהבטחות בחירות לא שוות מאומה, שאנחנו מתפלאים כאשר קמים פוליטיקאים שממש מקיימים את התחייבויותיהם :).

אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא. אפשר לחשוב שצריך אחרת ואפשר שלא. אבל מאומה ממה שסמוטריץ' עושה ואומר היום, לא צריך לבוא כהפתעה. זה בדיוק מה שהוא (וכמוהו חה"כ בן גביר וחברים אחרים במפלגה) אמרו גם לפני הבחירות שיעשו, במידה והשאלה תעלה.

האם בהתעקשותו לעמוד על עקרונותיו וערכיו ולקיים את הבטחותיו לבוחריו סמוטריץ' שורף את הבית? אני אמנם סבור שהוא כן צריך להתרצות (בכפוף לתנאים מסוימים), ודאי כך כדי לשבור את הממשלה הפריטטית הנוכחית ולאפשר לפחות לממשלת מעבר לשלוט בצורה יעילה, אבל לא צריך להגזים עם התיאורים. הבית עוד לא נשרף, גוש הרל"ב עוד לא הקים ממשלה (ודווקא היום מרצ יצאה בהודעה חביבה שמרחיקה אפשרות זו), וגם אם הגוש הזה כן יצליח להקים ממשלה, שוין, לפחות נדחו הבחירות החמישיות לעת עתה. לא שאני מאמין שממשלה כזאת תחזיק מעמד לאורך זמן, אבל בכל זאת. גם אם היא תקום ובוודאי אם בנט יעמוד בראשה (במידה ויהיה לו את הכוח הדרוש), אין שום סיבה מיוחדת לחשוב שמצבנו יהיה גרוע יותר מהיום.
 

marabo

Well-known member
כל כך התרגלנו שהבטחות בחירות לא שוות מאומה, שאנחנו מתפלאים כאשר קמים פוליטיקאים שממש מקיימים את התחייבויותיהם :).

אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא. אפשר לחשוב שצריך אחרת ואפשר שלא. אבל מאומה ממה שסמוטריץ' עושה ואומר היום, לא צריך לבוא כהפתעה. זה בדיוק מה שהוא (וכמוהו חה"כ בן גביר וחברים אחרים במפלגה) אמרו גם לפני הבחירות שיעשו, במידה והשאלה תעלה.

האם בהתעקשותו לעמוד על עקרונותיו וערכיו ולקיים את הבטחותיו לבוחריו סמוטריץ' שורף את הבית? אני אמנם סבור שהוא כן צריך להתרצות (בכפוף לתנאים מסוימים), ודאי כך כדי לשבור את הממשלה הפריטטית הנוכחית ולאפשר לפחות לממשלת מעבר לשלוט בצורה יעילה, אבל לא צריך להגזים עם התיאורים. הבית עוד לא נשרף, גוש הרל"ב עוד לא הקים ממשלה (ודווקא היום מרצ יצאה בהודעה חביבה שמרחיקה אפשרות זו), וגם אם הגוש הזה כן יצליח להקים ממשלה, שוין, לפחות נדחו הבחירות החמישיות לעת עתה. לא שאני מאמין שממשלה כזאת תחזיק מעמד לאורך זמן, אבל בכל זאת. גם אם היא תקום ובוודאי אם בנט יעמוד בראשה (במידה ויהיה לו את הכוח הדרוש), אין שום סיבה מיוחדת לחשוב שמצבנו יהיה גרוע יותר מהיום.
אם הרל"בים מקימים ממשלה הם עושים קודם כל את הדברים הבאים:
1. מחוקקים חוקים שמסלקים את נתניהו.
2. זורקים את בנט אחרי ששרפו אותו בעייני הציבור הימני כמי שהלך לשמאל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם הרל"בים מקימים ממשלה הם עושים קודם כל את הדברים הבאים:
1. מחוקקים חוקים שמסלקים את נתניהו.
2. זורקים את בנט אחרי ששרפו אותו בעייני הציבור הימני כמי שהלך לשמאל.
אם הרל"בים מקימים ממשלה, נתניהו כבר מסולק.
לגבי זריקת בנט, זה מפרק את הממשלה. אז אמנם גם אני סבור שממשלה כזאת לא תאריך ימים. אבל לזרוק אותו הם לא באמת יכולים.

אגב לגבי חוקים, הדברים האלה עוברים בכנסת. שם לא מובטחת לממשלה כזאת רוב, כך שגם השאלה אם יוכלו לחוקק הרבה עדיין מוטלת בספק.
 

marabo

Well-known member
אם הרל"בים מקימים ממשלה, נתניהו כבר מסולק.
לגבי זריקת בנט, זה מפרק את הממשלה. אז אמנם גם אני סבור שממשלה כזאת לא תאריך ימים. אבל לזרוק אותו הם לא באמת יכולים.

אגב לגבי חוקים, הדברים האלה עוברים בכנסת. שם לא מובטחת לממשלה כזאת רוב, כך שגם השאלה אם יוכלו לחוקק הרבה עדיין מוטלת בספק.
אין לבנט הרבה מה לעשות עם הרל"בים קרי השמאלנים, בכל מה שקשור לאופי המדינה, שטחים, כלכלה, משפטים וכו' הם בכיוון אחר והוא בקצה השני. הם לא יכולים לשרוד יום ביחד, סה"כ יש כאן מדינה לנהל וצריך לקבל החלטות ב 1000 נושאים שהם לא רל"ביות, הם מזהים בביבי גורם שמנוע מהם חזרה לשלטון זה שנים והם מוכנים להוריד אותו בכל מחיר, משזה יקרה הם צריכים את בנט לאלף כפרות, הם יטיסו אותו כמו טיל ומבחינתם שתהיינה בחירות בלי נתניהו, הם יעריכו שזה הסיכוי שלהם לחזור לשלטון. בנט שרוף בקרב הימין אחרי שהלך איתם, סער - קוריוז חולף, בליכוד - מלחמת ירושה, בקיצור, הזדמנות שהם לא יפספסו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אין לבנט הרבה מה לעשות עם הרל"בים קרי השמאלנים, בכל מה שקשור לאופי המדינה, שטחים, כלכלה, משפטים וכו' הם בכיוון אחר והוא בקצה השני.
לא חולק עליך, אבל כמו שזה נראה, יש מצב שהשאיפה לשלוט תגבר על המחלוקות. אמנם יהיו דברים בהם חילוקי הדעות יהיו קשים מכדי לפתור אותן, אבל מן הסתם גם לזה יימצא פתרון. אם לא, תמיד יוכלו להגיד שכעת שמים את זה בצד ומתרכזים בדברים האחרים. הרי בתכל'ס, קיומה של ממשלה יציבה חשובה למדינת ישראל בעת הזאת. אי-אפשר להתחמק מלהכיר בכך. לא שזה אומר שצריך לתמוך בכל שטות, אבל אמירה כזאת בסגנון 'נתרכז כעת במה שדחוף ואפשר לקדם בהסכמה' בהחלט עשויה להתקבל על הציבור.
הם יטיסו אותו כמו טיל
כאמור, זה לא יתאפשר בקונסטלציה המתוכננת. פשוט טכנית יהיה בלתי ישים או חסר משמעות. השאלה העיקרית שתיווצר בהינתן ממשלה כזאת, תהיה מה נתניהו יעשה. אם יישאר בתפקידו כיו"ר הליכוד ויכהן כיו"ר האופוזיציה, או שמא יעדיף לפרוש. לשאלה הזאת תהיה השפעה מכרעת על מה שיקרה בהמשך.
ומבחינתם שתהיינה בחירות בלי נתניהו, הם יעריכו שזה הסיכוי שלהם לחזור לשלטון. בנט שרוף בקרב הימין אחרי שהלך איתם, סער - קוריוז חולף, בליכוד - מלחמת ירושה, בקיצור, הזדמנות שהם לא יפספסו.
לא חולק על הניתוח שלך לפיו הם ירצו לעשות זאת. רק אומר, שהלכה למעשה זה כנראה לא יהיה ישים והם לא יוכלו בלעדיו. נזכיר שגם איתו הם לא ממש מגיעים לרוב בכנסת.
 

marabo

Well-known member
לא חולק עליך, אבל כמו שזה נראה, יש מצב שהשאיפה לשלוט תגבר על המחלוקות. אמנם יהיו דברים בהם חילוקי הדעות יהיו קשים מכדי לפתור אותן, אבל מן הסתם גם לזה יימצא פתרון. אם לא, תמיד יוכלו להגיד שכעת שמים את זה בצד ומתרכזים בדברים האחרים. הרי בתכל'ס, קיומה של ממשלה יציבה חשובה למדינת ישראל בעת הזאת. אי-אפשר להתחמק מלהכיר בכך. לא שזה אומר שצריך לתמוך בכל שטות, אבל אמירה כזאת בסגנון 'נתרכז כעת במה שדחוף ואפשר לקדם בהסכמה' בהחלט עשויה להתקבל על הציבור.

כאמור, זה לא יתאפשר בקונסטלציה המתוכננת. פשוט טכנית יהיה בלתי ישים או חסר משמעות. השאלה העיקרית שתיווצר בהינתן ממשלה כזאת, תהיה מה נתניהו יעשה. אם יישאר בתפקידו כיו"ר הליכוד ויכהן כיו"ר האופוזיציה, או שמא יעדיף לפרוש. לשאלה הזאת תהיה השפעה מכרעת על מה שיקרה בהמשך.

לא חולק על הניתוח שלך לפיו הם ירצו לעשות זאת. רק אומר, שהלכה למעשה זה כנראה לא יהיה ישים והם לא יוכלו בלעדיו. נזכיר שגם איתו הם לא ממש מגיעים לרוב בכנסת.
אי אפשר להניח בצד כל דבר, יש עניינים מדיניים, יש את ארה"ב שלוחצת, יש את בג"ץ שמוציא פסקי דין, יש צרכים של ההתישבות, יש קהילה גאה שלוחצת, יש קרנות חדשות שרוצות לקדם ענינים. בקיצור, זו ממשלה שמהר מאוד תתפרק בין אם החברים בה ירצו ובין אם לא.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין לבנט הרבה מה לעשות עם הרל"בים קרי השמאלנים, בכל מה שקשור לאופי המדינה, שטחים, כלכלה, משפטים וכו' הם בכיוון אחר והוא בקצה השני. הם לא יכולים לשרוד יום ביחד, סה"כ יש כאן מדינה לנהל וצריך לקבל החלטות ב 1000 נושאים שהם לא רל"ביות, הם מזהים בביבי גורם שמנוע מהם חזרה לשלטון זה שנים והם מוכנים להוריד אותו בכל מחיר, משזה יקרה הם צריכים את בנט לאלף כפרות, הם יטיסו אותו כמו טיל ומבחינתם שתהיינה בחירות בלי נתניהו, הם יעריכו שזה הסיכוי שלהם לחזור לשלטון. בנט שרוף בקרב הימין אחרי שהלך איתם, סער - קוריוז חולף, בליכוד - מלחמת ירושה, בקיצור, הזדמנות שהם לא יפספסו.
העניין הוא שאם הוא זורקים אותו והולכים לבחירות הוא בראש ממשלת המעבר ויכול להוכיח את עצמו כראש ממשלה בכל התקופה שעד הבחירות, אם הם רצו להשתמש ולזרוק הם לא היו מציעים לו ראשון ברוטציה, אלא שני ברוטציה והיו מפרקים את הממשלה לפני שבכלל יתקרבו לתורו ברוטציה, אבל ראשון ברוטציה הוא גם תפקיד ראש ממשלת המעבר במידה והממשלה מתפרקת בתקופתו ואין ממשלה חלופית והולכים לבחירות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אם הרל"בים מקימים ממשלה הם עושים קודם כל את הדברים הבאים:
1. מחוקקים חוקים שמסלקים את נתניהו.
2. זורקים את בנט אחרי ששרפו אותו בעייני הציבור הימני כמי שהלך לשמאל.
אין להם 80 ח"כים שיאפשרו שריון של שני שליש, כל חוק שמסלק של ביבי, ביבי יכול לבטל בכנסת הבאה אם ישיג רוב. השמאל מחוקק חוק שמי שנאשם בפלילים לא יכול להתמודד על ראשות הממשלה, אז הליכוד שם בראשו את מירי רגב או אמיר אוחנה, תוך הבטחה שהדבר הראשון והאחרון שהוא עושה כראש ממשלה זה לבטל את החוק ואז להתפטר ולפנות את המקום לביבי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כל כך התרגלנו שהבטחות בחירות לא שוות מאומה, שאנחנו מתפלאים כאשר קמים פוליטיקאים שממש מקיימים את התחייבויותיהם :).

אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא. אפשר לחשוב שצריך אחרת ואפשר שלא. אבל מאומה ממה שסמוטריץ' עושה ואומר היום, לא צריך לבוא כהפתעה. זה בדיוק מה שהוא (וכמוהו חה"כ בן גביר וחברים אחרים במפלגה) אמרו גם לפני הבחירות שיעשו, במידה והשאלה תעלה.

האם בהתעקשותו לעמוד על עקרונותיו וערכיו ולקיים את הבטחותיו לבוחריו סמוטריץ' שורף את הבית? אני אמנם סבור שהוא כן צריך להתרצות (בכפוף לתנאים מסוימים), ודאי כך כדי לשבור את הממשלה הפריטטית הנוכחית ולאפשר לפחות לממשלת מעבר לשלוט בצורה יעילה, אבל לא צריך להגזים עם התיאורים. הבית עוד לא נשרף, גוש הרל"ב עוד לא הקים ממשלה (ודווקא היום מרצ יצאה בהודעה חביבה שמרחיקה אפשרות זו), וגם אם הגוש הזה כן יצליח להקים ממשלה, שוין, לפחות נדחו הבחירות החמישיות לעת עתה. לא שאני מאמין שממשלה כזאת תחזיק מעמד לאורך זמן, אבל בכל זאת. גם אם היא תקום ובוודאי אם בנט יעמוד בראשה (במידה ויהיה לו את הכוח הדרוש), אין שום סיבה מיוחדת לחשוב שמצבנו יהיה גרוע יותר מהיום.
זאת בדיוק הבעיה אחרי הבחירות של מועד ב', שכולם מקיימים את ההבטחות ואין אפשרות להקים ממשלה ובכל שלושת הכנסות האחרונות ברור שאין קואליציה שבה כל אחד מקיים את הבטחותיו וברור שכל עוד כל הפוליטיקאים נחושים בדעתם לקיים את הבטחותיהם לא תהיה ממשלה שהיא אינה ממשלת מעבר ב-20-30 השנים הבאות. זאת האירוניה שתמיד כעסו על הפוליטיקאים שהם מרמים את בוחריהם, והנה רואים כשההבטחה לבוחר הופכת לתורה מסיני אפשר רק ללכת לאינסוף מערכות בחירות ואי אפשר להקים ממשלה. ולא נראה שצפוי שינוי בקשת הפוליטית שייאפשר לרל"ב רוב ללא תומכי טרור או רוב מוצק לתומכי ר"ב. כל עוד ביבי במשחק או שמישהו מפר הבטחה או שהולכים שוב לבחירות, רק אם ביבי יפרוש או יכפו עליו לפרוש אפשר יהיה להקים ממשלה שבה אף אחד לא מפר את הבטחתו, אבל אז תהיה הפרת הבטחה של הליכוד וש"ס שהבטיחו לא להחליף את ביבי בשום מועמד אחר. אז כל מה שהשתנה בשלט של 2052 סיבוב בחירות 72 כשביבי וגנץ זקנים היא להחליף את גנץ בלפיד, אבל עדיין אם מילה של כולם היא מילה לא תהיה ממשלה בעשורים הקרובים.
 

גוטרמן7

Well-known member
"אמר רבי יוחנן: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו" (גיטין נ"ו ע"א).

פירוש הגמרא:

הלך בר קמצא אמר לו לקיסר: מרדו בך היהודים! אמר לו: מי אמר? אמר לו: שלח להם קרבן וראה אם מקריבין אותו. שלח בידו עגל משולש. תוך כדי הליכתו הטיל (בר קמצא) בקרבן מום בניב השפתיים ויש אומרים בדוקין שבעין, מקום שעבורנו הוא מום ועבור הרומאים אינו מום. סברו חכמים להקריב הקרבן משום שלום מלכות, אמר להם רבי זכריה בן אבקולס יאמרו: בעלי מומין קריבין לגבי מזבח! סברו חכמים להורגו שלא ילך ויאמר (לקיסר רומי) אמר להם רבי זכריה יאמרו: מטיל מום בקדשים יהרג! אמר רבי יוחנן: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו.
התנהלותו של סמוטריץ' מזכירה את ענוונותו של זכריה בן אובקלוס | תפוז פורומים
וכי כבודו אינו ימני או שמא סמאלני הוא? שסמוטריץ ימני וכבודו ימני וראוי שילכון יחדיו ולא זה אומר ככה וזה אומר ככה
מספרין על רייב שמלצר שהיה לו חבר גוי ירחם השם
אלא שאהבו זה את זה
ורייב שמלצר היה מספר לחברו על הנעשה בית המדרש וחברו היה מספר לרייב שמלצר על הנעשה בכנסיתו ירחם השם
והיו מחליפין דעות ומתווכחין של מי אלוהיו צודק . ושניהם היו ימנים
יצאה בת קול מהשמים והכריזה
שניכם ימנים ואלוהים אחד לכם ומכאן שדתכם שווה היא
וכך התגייר חברו של רייב שמלצר ונוספה עוד נפש אחת לעם הקדוש
אז צא ולמד
"אמר רבי יוחנן: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו" (גיטין נ"ו ע"א).

פירוש הגמרא:

הלך בר קמצא אמר לו לקיסר: מרדו בך היהודים! אמר לו: מי אמר? אמר לו: שלח להם קרבן וראה אם מקריבין אותו. שלח בידו עגל משולש. תוך כדי הליכתו הטיל (בר קמצא) בקרבן מום בניב השפתיים ויש אומרים בדוקין שבעין, מקום שעבורנו הוא מום ועבור הרומאים אינו מום. סברו חכמים להקריב הקרבן משום שלום מלכות, אמר להם רבי זכריה בן אבקולס יאמרו: בעלי מומין קריבין לגבי מזבח! סברו חכמים להורגו שלא ילך ויאמר (לקיסר רומי) אמר להם רבי זכריה יאמרו: מטיל מום בקדשים יהרג! אמר רבי יוחנן: ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס, החריבה את ביתנו, ושרפה את היכלנו, והגליתנו מארצנו.
וכי כבודו אינו ימני או שמא סמאלני הוא? שסמוטריץ ימני וכבודו ימני וראוי שילכון יחדיו ולא זה אומר ככה וזה אומר ככה
מספרין על רייב שמלצר שהיה לו חבר גוי ירחם השם
אלא שאהבו זה את זה
ורייב שמלצר היה מספר לחברו על הנעשה בית המדרש וחברו היה מספר לרייב שמלצר על הנעשה בכנסיתו ירחם השם
והיו מחליפין דעות ומתווכחין של מי אלוהיו צודק . ושניהם היו ימנים
יצאה בת קול מהשמים והכריזה
שניכם ימנים ואלוהים אחד לכם ומכאן שדתכם שווה היא
וכך התגייר חברו של רייב שמלצר ונוספה עוד נפש אחת לעם הקדוש:)
אז צא ולמד
 

marabo

Well-known member
התנהלותו של סמוטריץ' מזכירה את ענוונותו של זכריה בן אובקלוס | תפוז פורומים
וכי כבודו אינו ימני או שמא סמאלני הוא? שסמוטריץ ימני וכבודו ימני וראוי שילכון יחדיו ולא זה אומר ככה וזה אומר ככה
מספרין על רייב שמלצר שהיה לו חבר גוי ירחם השם
אלא שאהבו זה את זה
ורייב שמלצר היה מספר לחברו על הנעשה בית המדרש וחברו היה מספר לרייב שמלצר על הנעשה בכנסיתו ירחם השם
והיו מחליפין דעות ומתווכחין של מי אלוהיו צודק . ושניהם היו ימנים
יצאה בת קול מהשמים והכריזה
שניכם ימנים ואלוהים אחד לכם ומכאן שדתכם שווה היא
וכך התגייר חברו של רייב שמלצר ונוספה עוד נפש אחת לעם הקדוש
אז צא ולמד

וכי כבודו אינו ימני או שמא סמאלני הוא? שסמוטריץ ימני וכבודו ימני וראוי שילכון יחדיו ולא זה אומר ככה וזה אומר ככה
מספרין על רייב שמלצר שהיה לו חבר גוי ירחם השם
אלא שאהבו זה את זה
ורייב שמלצר היה מספר לחברו על הנעשה בית המדרש וחברו היה מספר לרייב שמלצר על הנעשה בכנסיתו ירחם השם
והיו מחליפין דעות ומתווכחין של מי אלוהיו צודק . ושניהם היו ימנים
יצאה בת קול מהשמים והכריזה
שניכם ימנים ואלוהים אחד לכם ומכאן שדתכם שווה היא
וכך התגייר חברו של רייב שמלצר ונוספה עוד נפש אחת לעם הקדוש:)
אז צא ולמד
במחילה מכבודו, אין הוא יודע שפסקו חכמים שאין משגיחין בבת קול. ויעיין כבודו בסוגיית תנורו של עכנאי במסכת בבא מציעא דף נט עמוד ב.
ולעניין זה כיצד בת קול יכולה להכריז שדתו של רייב שמלצר וכנסיתו של הגוי דת אחת היא?
שכן אלו דברי שטות והבל שאלו מאמינים באותו האיש ואילו אנו מאמינים בבורא עולם מלך המלכים.
 

גוטרמן7

Well-known member
במחילה מכבודו, אין הוא יודע שפסקו חכמים שאין משגיחין בבת קול. ויעיין כבודו בסוגיית תנורו של עכנאי במסכת בבא מציעא דף נט עמוד ב.
ולעניין זה כיצד בת קול יכולה להכריז שדתו של רייב שמלצר וכנסיתו של הגוי דת אחת היא?
שכן אלו דברי שטות והבל שאלו מאמינים באותו האיש ואילו אנו מאמינים בבורא עולם מלך המלכים.
וכי לא מצינו בת קול בתורה הקדושה שכבודו מביא לנו סיפורין ומעשיות על עכנאי ? וכי מאמין כבודו שאמר מלך המלכים לאליהו הנביא חייך ואמר ניצחוני בני, ניצחוני בני? שלו בשר ודם מנצח את מלך המלכים אין הוא מלך ואין תורה!
ומכאן שנאמרו הדברים בלשון בדיחותא וכל הסיפור הזה מעשיה הוא למען יתפלפלון בבית המדרש במקום שילכון לעבוד
ואומר אני להם לתלמידי חכמים, לכו לעבוד במקום לחרטט ולברבר
שכולם עובדין מהבוקר עד אחרי הצהרים ותוכלון להתפלפל בערב לאחר עמל יומכם שנאמר
שעות בראתי לכם. שעות לעבודה ושעות לתורה
אז צא ולמד :D
 

marabo

Well-known member
וכי לא מצינו בת קול בתורה הקדושה שכבודו מביא לנו סיפורין ומעשיות על עכנאי ? וכי מאמין כבודו שאמר מלך המלכים לאליהו הנביא חייך ואמר ניצחוני בני, ניצחוני בני? שלו בשר ודם מנצח את מלך המלכים אין הוא מלך ואין תורה!
ומכאן שנאמרו הדברים בלשון בדיחותא וכל הסיפור הזה מעשיה הוא למען יתפלפלון בבית המדרש במקום שילכון לעבוד
ואומר אני להם לתלמידי חכמים, לכו לעבוד במקום לחרטט ולברבר
שכולם עובדין מהבוקר עד אחרי הצהרים ותוכלון להתפלפל בערב לאחר עמל יומכם שנאמר
שעות בראתי לכם. שעות לעבודה ושעות לתורה
אז צא ולמד :D
אענה לך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, עניין זה שמביא כבוד תורתו על אליהו הנביא זי"ע אינו מדבר בעניני הלכה אלא אגדתא.

ובאשר לעבודה ולימוד התורה, שעבודה אינה אלא קללה שקולל אדם הראשון כשגורש מגן עדן, בזיעת אפיך תאכל לחם, ואין זה חיוב או מצווה ולכן מי שפרנסתו מצויה גם ללא עבודה ראוי לו שיעסוק בדברי תורה ולא יבזבז זמנו בעבודה.
 

גוטרמן7

Well-known member
אענה לך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, עניין זה שמביא כבוד תורתו על אליהו הנביא זי"ע אינו מדבר בעניני הלכה אלא אגדתא.

ובאשר לעבודה ולימוד התורה, שעבודה אינה אלא קללה שקולל אדם הראשון כשגורש מגן עדן, בזיעת אפיך תאכל לחם, ואין זה חיוב או מצווה ולכן מי שפרנסתו מצויה גם ללא עבודה ראוי לו שיעסוק בדברי תורה ולא יבזבז זמנו בעבודה.
וכי יש תורה בלי עבודה? שבא הלחם מן השמים כהמן במדבר? ואוכל זה שאוכלין המה בבתי מדרשיות בא מעבודה של אחרים ולא מבטלני בית המדרשיות
ומכאן שמתפרנסין הבטלנים מעבודה אף שאין היא עבודתם אלא היא עבודת אחרים
מספרין על רייב גנשל שטוקמן שהיה רעב מאוד אלא שאמר אפתח ספר תורה שהוא ישביעני ולא האוכל כדרך שאוכלין הבריות
למד ולמד ונענע את גופו כלולב כדרך החסידים על שמרוב תשישותו נפל ולא קם
ומשעלתה נשמתו לשמיים חגו סביבה המלאכים ולא התירו לה לשוב למטה שמא תשכון שוב ותחטיא שוב אחד מבני ישראל
וכך הצילו המלאכים נפש בעם הקדוש
אז צא ולמד :)
 

marabo

Well-known member
וכי יש תורה בלי עבודה? שבא הלחם מן השמים כהמן במדבר? ואוכל זה שאוכלין המה בבתי מדרשיות בא מעבודה של אחרים ולא מבטלני בית המדרשיות
ומכאן שמתפרנסין הבטלנים מעבודה אף שאין היא עבודתם אלא היא עבודת אחרים
מספרין על רייב גנשל שטוקמן שהיה רעב מאוד אלא שאמר אפתח ספר תורה שהוא ישביעני ולא האוכל כדרך שאוכלין הבריות
למד ולמד ונענע את גופו כלולב כדרך החסידים על שמרוב תשישותו נפל ולא קם
ומשעלתה נשמתו לשמיים חגו סביבה המלאכים ולא התירו לה לשוב למטה שמא תשכון שוב ותחטיא שוב אחד מבני ישראל
וכך הצילו המלאכים נפש בעם הקדוש
אז צא ולמד :)
ומה שונים הם תלמידי חכמים בבתי המדרשות מפרופסורים לענייני הבל ורעות רוח באקדמיה? היות ואלו ניזונין על חשבון הציבור מדוע יגרע חלקם של אלו?
 

גוטרמן7

Well-known member
ומה שונים הם תלמידי חכמים בבתי המדרשות מפרופסורים לענייני הבל ורעות רוח באקדמיה? היות ואלו ניזונין על חשבון הציבור מדוע יגרע חלקם של אלו?
וכי האקדמיה הבל ורעות היא? שכבודו נוסע באוטומוביל או אוטוביס או אף באופניים? שהללו באו מהאקדמיה ולולא היא היה רוכב על חמורו כדרך אברהם אבינו
ומכאן שהאקדמיה תורמת לציבור ומה תורמים תלמידי חכמים?
 

marabo

Well-known member
וכי האקדמיה הבל ורעות היא? שכבודו נוסע באוטומוביל או אוטוביס או אף באופניים? שהללו באו מהאקדמיה ולולא היא היה רוכב על חמורו כדרך אברהם אבינו
ומכאן שהאקדמיה תורמת לציבור ומה תורמים תלמידי חכמים?
מה עניינו של אוטובוס ואופנים לאקדמיה?
וכי פרופסור למדעי סין העתיקה או חוקר קמבודיה הצפונית המציאו את האוטובוס והאופניים?
שאין המצאות אלו באו אלא ממתי מעט ובשבילם צריך לפרנס אינספור "אקדמאים"?
ויתר על כן, ממצאי המצאות מרוויחים כסף רב על המצאותיהם ומדוע זה מטריחין הם על הציבור?
 

גוטרמן7

Well-known member
מה עניינו של אוטובוס ואופנים לאקדמיה?
וכי פרופסור למדעי סין העתיקה או חוקר קמבודיה הצפונית המציאו את האוטובוס והאופניים?
שאין המצאות אלו באו אלא ממתי מעט ובשבילם צריך לפרנס אינספור "אקדמאים"?
ויתר על כן, ממצאי המצאות מרוויחים כסף רב על המצאותיהם ומדוע זה מטריחין הם על הציבור?
וכי הממציאים לא נשענו על כתפי הוגי הרוח? שאם חוקרין את סין העתיקה לומדים על סין החדשה שהחדש שזור בישן ואינו עומד בפני עצמו
למה הדבר דומה? למי שאומר אוטומוביל זה המונח לפניכם אינו קשור לאופניים
ואין זו אלה שטות שהרי האוטומוביל נולד מהאופניים שהללו קדמו לאוטומוביל ומבלי האופניים לא היה נולד האוטומוביל שהרי ממציאי האוטומוביל למדו תורתם מממציאי האופניים :D
אז צא ולמד ושבת שלום
 
למעלה