התעללות בילדים בקרב יוצאי בריה"מ

beatman

Member
מנהל
בזמן האחרון נתפסה גננת שהיכתה וזרקה בכח ילדים בפעוטון ברמת גן.
הגננת המרושעת היא לובה קזקביץ', בת 63.
אחד האבות של ילדי הגן, גם הוא יוצא בריה"מ, לא התרגש מכך, אולי גם הוא נוהג כך בילדיו ?!|תוהה|

פרטים וסרטון כאן:

עד כמה נפוצה האלימות וההתאכזרות בחינוך וביחס בקרב יוצאי בריה"מ ?
הבנתי שבמרחב הפוסט סובייטי זה עדיין די נפוץ, בארץ כמובן שיש ירידה, אבל עדיין אפשר למצוא מקרים רעים כאלה.
 
נערך לאחרונה ב:

BravoMan

Member
צריך לקרוא בזהירות את תוכן הכתבה, ולא להתפתות להסיק מסכנות מהכותרת.

אין בכתבה שום דבר שמצביע על מגמה שקשורה בציבור כזה או אחר, ובטח שבטח שום דבר שקשור בציבור יוצאי ברה"ם \ רוסיה.

ראשית, חשוב לשים לב שהכתבה מדברת על שני מקרים נפרדים של התעללות, אחד שעדיין עומד למשפט, ואחד בו כבר הושגה עסקת טיעון, כלומר הנאשמת מודה באשמה, והיית מורשעת לו המשפט היה מסתיים רגיל.

במקרה השני (זה עם עסקת טיעון), המתעללת כלל אינה משתייכת לעדת יוצאי רוסיה.

דבר שני שחשוב לשים לב אליו, זה שאין באמת הקלטה של אותו אב שכביכול הגיע "להגן על הגננת התעללת".
כל מה שיש לנו, זה ציטוט אחד שלו בעברית, שלא ברור אפילו אם עבר תרגום או פורסם כפי שנאמר.

ואפילו בציטוט הזה, הוא לא אומר שהוא הגיע להגן עליה, הוא רק טוען שהיא עשתה גם הרבה דברים טובים בשביל הילדים, כלומר, שהיא לא היית מתעללת בהם כל הזמן וגננת גרועה, אלא אולי מדובר במקרה חריג, או חד פעמי, או אי הבנה.

האב גם לא אומר שהיא לא צריכה לעמוד למשפט, או לקבל עונש, רק שצריך לתת לה משפט הוגן, להתחשב בכלל מעשיה, ולא לעשות לה לינצ' תקשורתי, מה שמאוד אוהבים לעשות בימנו.

ופרט האחרון, והכי חשוב, אבל שמאוד קל לפספס הוא זה:
זאת למרות שבאחד הסרטונים ממצלמות האבטחה היא נראית מכה את בנו לכאורה.
חשוב מאוד לשים לב למילה "לכאורה"!
זו מילה שעיתונות וכלל מידיה משתמשים בתור כסת"ך משפטי כדי שיוכלו לכתוב הגזמות ואולי אף שקרים.

בשביל למשוך קוראים \ צופים אוהבים לפרסם דברים סנסציונים, ולהרשיע אנשים לפני שאשמתם הוכחה בבית משפט.
אבל מה עושים אם יסתבר שזה פרסום שקר? איך נמנעים מתביעות לשון הרע והוצאת דיבה?

ע"י מילת קסם "לכאורה".

מה שזה אומר בפועל, שאף אחד במערכת האתר שפרסם את הידיעה לא ראה את ההקלטות.
וגם השופטת תרם נתנה את חוות דעתה על ההקלטות, מה שאומר שאנחנו לא יכולים לדעת מה באמת רואים שם ומה באמת קרה.

האמת יכולה להיות שונה והרבה פחות מעניינת ממה שמפורסם בעיתון, וייתכן שהסיבה שהאב הספציפי הזה אמר את מה שאמר במקום לצעוק "היא מפלצת, תשרפו אותה", היא כי הוא לא ראה שום ראיות שהיא באמת פגעה בבנו, וכלל וכלל לא כי הוא עצמו מתעלל בילד.

אבל לך תמשוך קוראים עם מידע כזה, והרי קוראים זה כסף לעיתון...
 

beatman

Member
מנהל
צריך לקרוא בזהירות את תוכן הכתבה, ולא להתפתות להסיק מסכנות מהכותרת.

אין בכתבה שום דבר שמצביע על מגמה שקשורה בציבור כזה או אחר, ובטח שבטח שום דבר שקשור בציבור יוצאי ברה"ם \ רוסיה.

ראשית, חשוב לשים לב שהכתבה מדברת על שני מקרים נפרדים של התעללות, אחד שעדיין עומד למשפט, ואחד בו כבר הושגה עסקת טיעון, כלומר הנאשמת מודה באשמה, והיית מורשעת לו המשפט היה מסתיים רגיל.

במקרה השני (זה עם עסקת טיעון), המתעללת כלל אינה משתייכת לעדת יוצאי רוסיה.

דבר שני שחשוב לשים לב אליו, זה שאין באמת הקלטה של אותו אב שכביכול הגיע "להגן על הגננת התעללת".
כל מה שיש לנו, זה ציטוט אחד שלו בעברית, שלא ברור אפילו אם עבר תרגום או פורסם כפי שנאמר.

ואפילו בציטוט הזה, הוא לא אומר שהוא הגיע להגן עליה, הוא רק טוען שהיא עשתה גם הרבה דברים טובים בשביל הילדים, כלומר, שהיא לא היית מתעללת בהם כל הזמן וגננת גרועה, אלא אולי מדובר במקרה חריג, או חד פעמי, או אי הבנה.

האב גם לא אומר שהיא לא צריכה לעמוד למשפט, או לקבל עונש, רק שצריך לתת לה משפט הוגן, להתחשב בכלל מעשיה, ולא לעשות לה לינצ' תקשורתי, מה שמאוד אוהבים לעשות בימנו.

ופרט האחרון, והכי חשוב, אבל שמאוד קל לפספס הוא זה:

חשוב מאוד לשים לב למילה "לכאורה"!
זו מילה שעיתונות וכלל מידיה משתמשים בתור כסת"ך משפטי כדי שיוכלו לכתוב הגזמות ואולי אף שקרים.

בשביל למשוך קוראים \ צופים אוהבים לפרסם דברים סנסציונים, ולהרשיע אנשים לפני שאשמתם הוכחה בבית משפט.
אבל מה עושים אם יסתבר שזה פרסום שקר? איך נמנעים מתביעות לשון הרע והוצאת דיבה?

ע"י מילת קסם "לכאורה".

מה שזה אומר בפועל, שאף אחד במערכת האתר שפרסם את הידיעה לא ראה את ההקלטות.
וגם השופטת תרם נתנה את חוות דעתה על ההקלטות, מה שאומר שאנחנו לא יכולים לדעת מה באמת רואים שם ומה באמת קרה.

האמת יכולה להיות שונה והרבה פחות מעניינת ממה שמפורסם בעיתון, וייתכן שהסיבה שהאב הספציפי הזה אמר את מה שאמר במקום לצעוק "היא מפלצת, תשרפו אותה", היא כי הוא לא ראה שום ראיות שהיא באמת פגעה בבנו, וכלל וכלל לא כי הוא עצמו מתעלל בילד.

אבל לך תמשוך קוראים עם מידע כזה, והרי קוראים זה כסף לעיתון...
יש הרי סרטון של אותו אב מדבר.
איזה תרגום ? הוא דיבר עברית ברורה.
מבחינתו לזרוק ילד בחוזקה ללול זאת לא עבירה, "צריך לשים את זה על המאזניים מול מעשיה הטובים של הגננת"

גננת מרביצה לילדים, באמת קשה לראות מה באמת קרה שם ?! |תוהה|
 

BravoMan

Member
אצלי הכתבה נפתחת עם תמונות סטטיות בלבד.
אין שום סרטון.

ראית את הגננת מרביצה לילדים במו עיניך?
כי אם לא, עד ששופט יכריז שאכן יש מספיק ראיות, והן אכן ברורות, הרשה לי להישאר עם הספקות שלי.

כי כנראה האב הזה יודע יותר טוב מה קרה לבנו מאשר אתה או אני.
 

beatman

Member
מנהל
אצלי הכתבה נפתחת עם תמונות סטטיות בלבד.
אין שום סרטון.

ראית את הגננת מרביצה לילדים במו עיניך?
כי אם לא, עד ששופט יכריז שאכן יש מספיק ראיות, והן אכן ברורות, הרשה לי להישאר עם הספקות שלי.

כי כנראה האב הזה יודע יותר טוב מה קרה לבנו מאשר אתה או אני.
אז תפתח בדפדפן אחר, יש שם סרטון ובו רואים את הגננת מרביצה.
 

BravoMan

Member
בד"כ אני לא טורח להפוך יוצרות בשביל אתרי זבל, אבל היות והתחלנו בדיון, אז מצאתי בסוף שיטה לראות את הסרטון.
אכן, נראה שהאב מגן על הגננת, ועוד בניגוד לאשתו, אז לפחות בנקודה הזו טעיתי (וחבל שבחלק הכתוב לא מנסים להבהיר את זה בצורה יותר ברורה).

מצד שני, בקטעים ממצלמות האבטחה שפורסמו, לא באמת רואים אותה מרביצה.
אבל כאמור את זה אני אשאיר לשופטת.

ברור שבתקשורת לא יכולים להראות את כל הראיות, גם כי המשפט עוד לא התקיים וגם כי מדובר בפרטיות של פעוטות.

אם היא אכן אשמה בהתעללות, והאב יודע ומגן עליה, אין ספק שהאב בעייתי, אבל הטענה המקורית שלי עומדת בעינה:
אפילו אשתו רוצה לראות את הגננת בכלאה, אז אי אפשר להשליך מהאב הזה על אוכלוסייה שלמה.

יכול להיות שכמו הגננת הוא אדם רע, אדם אחד או שניים הם לא ראיה לתופעה גורפת בציבור מסוים.

היית רוצה שאני אסיק שכל החרדים הם שונאי ישראל, רק בגלל שכמה נטורי קארטא נפגשו עם ראשי ארגוני טרור?
 

beatman

Member
מנהל
בד"כ אני לא טורח להפוך יוצרות בשביל אתרי זבל, אבל היות והתחלנו בדיון, אז מצאתי בסוף שיטה לראות את הסרטון.
אכן, נראה שהאב מגן על הגננת, ועוד בניגוד לאשתו, אז לפחות בנקודה הזו טעיתי (וחבל שבחלק הכתוב לא מנסים להבהיר את זה בצורה יותר ברורה).

מצד שני, בקטעים ממצלמות האבטחה שפורסמו, לא באמת רואים אותה מרביצה.
אבל כאמור את זה אני אשאיר לשופטת.

ברור שבתקשורת לא יכולים להראות את כל הראיות, גם כי המשפט עוד לא התקיים וגם כי מדובר בפרטיות של פעוטות.

אם היא אכן אשמה בהתעללות, והאב יודע ומגן עליה, אין ספק שהאב בעייתי, אבל הטענה המקורית שלי עומדת בעינה:
אפילו אשתו רוצה לראות את הגננת בכלאה, אז אי אפשר להשליך מהאב הזה על אוכלוסייה שלמה.

יכול להיות שכמו הגננת הוא אדם רע, אדם אחד או שניים הם לא ראיה לתופעה גורפת בציבור מסוים.

היית רוצה שאני אסיק שכל החרדים הם שונאי ישראל, רק בגלל שכמה נטורי קארטא נפגשו עם ראשי ארגוני טרור?
מי בדיוק הסיק על אוכלוסיה שלמה ?
שוב אתה עם מסקנות שגויות ?
 

BravoMan

Member
אז למה התכוונת בכותרת השרשור: "התעללות בילדים בקרב יוצאי בריה"מ"?
למה לא קראת לזה "התעללות בילדים בגנים בישראל", למשל?

או השורה הזו:
"הבנתי שבמרחב הפוסט סובייטי זה עדיין די נפוץ".
אני תוהה מאפה הבנת את זה בדיוק?
 

beatman

Member
מנהל
אז למה התכוונת בכותרת השרשור: "התעללות בילדים בקרב יוצאי בריה"מ"?
למה לא קראת לזה "התעללות בילדים בגנים בישראל", למשל?

או השורה הזו:
"הבנתי שבמרחב הפוסט סובייטי זה עדיין די נפוץ".
אני תוהה מאפה הבנת את זה בדיוק?
התכוונתי לציין מקרים של התעללות ואלימות כלפי ילדים בקרב יוצאי בריה"מ.
זה פורום יוצאי בריה"מ, לכן העלתי את המקרה הנ"ל וציינתי זאת, אם הייתי כותב בפורום גני ילדים, הייתי מציין מקרים של התעללות בגנים בישראל.
זה נפוץ במזרח אירופה כי אני מגיע משם ומעדויות של אנשים שגרים שם גם כיום די נפוץ.
 

Shayne

New member
תבדוק את השורשים, אולי הם לא יהודים בכלל אז תיהיה לך סיבה נוספת לשנאת חינם.
 
למעלה