זה לא תוך שלילת פרנסתו, שכן הוא יכול כמובן לעבוד גם במקום אחר. זה בהחלט תוך שלילת מסוכנתו והגנה על שאר עובדי (ואולי ללקוחות) החברה.זה די אגרסיבי לאלץ אנשים להכניס משהו לגופם ללא רצונם תוך איום בשלילת פרנסתם.
זה לא תוך שלילת פרנסתו, שכן הוא יכול כמובן לעבוד גם במקום אחר. זה בהחלט תוך שלילת מסוכנתו והגנה על שאר עובדי (ואולי ללקוחות) החברה.זה די אגרסיבי לאלץ אנשים להכניס משהו לגופם ללא רצונם תוך איום בשלילת פרנסתם.
הבעיה שזאת יכולה להפוך לאופנה בהרבה מקומות עבודה ואז הוא ימצא את עצמו בלי אפשרות פרנסה.זה לא תוך שלילת פרנסתו, שכן הוא יכול כמובן לעבוד גם במקום אחר. זה בהחלט תוך שלילת מסוכנתו והגנה על שאר עובדי (ואולי ללקוחות) החברה.
כולי תקווה עבורו. זה ידרבן אותו לצאת לדרך עצמאית ובסוף הוא עוד יהיה מליונר.הבעיה שזאת יכולה להפוך לאופנה בהרבה מקומות עבודה ואז הוא ימצא את עצמו בלי אפשרות פרנסה.
בוודאי שאפשר. אבל למה ששאר עובדי החברה (בשני מובניה) יצטרכו להמשיך לנהוג כך אם בזכות החיסונים אוטוטו כבר לא יהיה בכך שום צורך? הרעיון הוא לא להימנע מכפיה על אחרים?הוא לא מסוכן יותר מהתקופה בה לא היו חיסונים, אם אז כולם עבדו תוך הקפדה על מסיכות/ריחוק/משמרות אז ניתן להמשיך כך גם כעת.
אם אפשר, בשמחה. אם אי-אפשר, מבחינתי שיישאר בבית ללא עבודה.אם מציעים לבנאדם אפשרות לעבוד מהבית, אז זה בסדר גמור, פתרון לא רע.
לא כולם מצליחים להיות עצמאים, זו לא סיבה לתמוך בפיטורין של אדם.כולי תקווה עבורו. זה ידרבן אותו לצאת לדרך עצמאית ובסוף הוא עוד יהיה מליונר.
בוודאי שאפשר. אבל למה ששאר עובדי החברה (בשני מובניה) יצטרכו להמשיך לנהוג כך אם בזכות החיסונים אוטוטו כבר לא יהיה בכך שום צורך? הרעיון הוא לא להימנע מכפיה על אחרים?
אם אפשר, בשמחה. אם אי-אפשר, מבחינתי שיישאר בבית ללא עבודה.
כאן בדיוק הבעיה בטיעון שלך . אם אנו כחברה נדרשים להימנע מכפיה, אנו נדרשים להימנע מכל סוגיה. לטעון שאסור לכפות חיסונים (טענה שאני מסכים איתה עקרונית) מחד אך אין כל בעיה לכפות על אנשים ללכת עם מסכות ולשמור מרחק כי יש איזה מישהו מוזר (כן, מה לעשות, זאת ההגדרה) שהחליט שהוא לא מתחסן מאידך, זה בסדר. זאת כפיה 'תקינה'.בוודאי שהרעיון הוא להימנע מכפיה על אחרים, להימנע מחיסון בכפיה.
אני ממש לא בפרנויה, צר לי לאכזב . פשוט לא אוהב צביעות (כמתואר מספר שורות מעל משפט זה) וגם לא אוהב צדקנות מעושה של מתנגדי החיסונים שאין להם שום בעיה לסכן אחרים אבל דורשים לעצמם את מלוא הזכויות כאילו הם לא החריגים שבחבורה (וביוזמתם).אולי תישאר אתה בבית ללא עבודה אם אתה בפרנויה שכל מי שלא מתחסן ידביק אותך ?!
כאן בדיוק הבעיה בטיעון שלך . אם אנו כחברה נדרשים להימנע מכפיה, אנו נדרשים להימנע מכל סוגיה. לטעון שאסור לכפות חיסונים (טענה שאני מסכים איתה עקרונית) מחד אך אין כל בעיה לכפות על אנשים ללכת עם מסכות ולשמור מרחק כי יש איזה מישהו מוזר (כן, מה לעשות, זאת ההגדרה) שהחליט שהוא לא מתחסן מאידך, זה בסדר. זאת כפיה 'תקינה'.
אני ממש לא בפרנויה, צר לי לאכזב . פשוט לא אוהב צביעות (כמתואר מספר שורות מעל משפט זה) וגם לא אוהב צדקנות מעושה של מתנגדי החיסונים שאין להם שום בעיה לסכן אחרים אבל דורשים לעצמם את מלוא הזכויות כאילו הם לא החריגים שבחבורה (וביוזמתם).
שמח לשמוע שעניתי לציפיות. כך או אחרת, דעתי היא בדיוק כפי שכתבתי (הדברים פשוט חוזרים על עצמם), ואני דווקא כן מוצא צביעות בעמדתך. זה שאתה מחליט מתי כפיה לגיטימית ומתי לא, זה בסדר גמור עבורך, אבל זו עדיין צביעות.לא היתה שום צביעות, עניתי לך שלב ראשון וציפיתי שתשאל את השלב הבא וכעת קיבלת תשובה מלאה.
כאמור, הדברים חוזרים על עצמם (דבריך, אני לא רואה סיבה גם לעשות זאת). עובדתית יש לנו חיסון ועובדתית הוא מגן יותר מכפי שהיה לפני כן. זאת הסיטואציה שאנו דנים בה. לא מה היה לפני וכו'.מתנגד חיסונים לא מסכן אחרים יותר ממה שאתה סיכנת רק רגע לפני שהתחסנת
שמח לשמוע שעניתי לציפיות. כך או אחרת, דעתי היא בדיוק כפי שכתבתי (הדברים פשוט חוזרים על עצמם), ואני דווקא כן מוצא צביעות בעמדתך. זה שאתה מחליט מתי כפיה לגיטימית ומתי לא, זה בסדר גמור עבורך, אבל זו עדיין צביעות.
כאמור, הדברים חוזרים על עצמם (דבריך, אני לא רואה סיבה גם לעשות זאת). עובדתית יש לנו חיסון ועובדתית הוא מגן יותר מכפי שהיה לפני כן. זאת הסיטואציה שאנו דנים בה. לא מה היה לפני וכו'.
עניתי. הסברתי. כתבתי. רצונך שנחזור על כל דבר 88 פעמים נחמד, אבל לא ברור לי כל כך מה הטעם .מה בדיוק צביעות ?
אכן כך. בעיני בהחלט כן בהקשר המדובר.כל חוק הוא כפייה, מבחינתך אדם שחושב שיש כפייה לגיטימית וכפייה שאינה לגיטימית הוא צבוע ?
עניתי. הסברתי. כתבתי. רצונך שנחזור על כל דבר 88 פעמים נחמד, אבל לא ברור לי כל כך מה הטעם .
אכן כך. בעיני בהחלט כן בהקשר המדובר.
במיוחד, הוא!כלומר כולנו "צבועים" וכמובן גם אתה.
הוא ספציפית מסוכן - בניגוד לאנשים אחרים שכתבו עליו כאן בפורום אני לא מכיר אותו, ולא יודע במה הוא עובד, אם הוצע לו לעבוד מהבית, ואם הוא בעצם ממתין לחיסון אחר ממה שזמין כרגע.הוא לא מסוכן יותר מהתקופה בה לא היו חיסונים, אם אז כולם עבדו תוך הקפדה על מסיכות/ריחוק/משמרות אז ניתן להמשיך כך גם כעת.
הוא ספציפית מסוכן - בניגוד לאנשים אחרים שכתבו עליו כאן בפורום אני לא מכיר אותו, ולא יודע במה הוא עובד, אם הוצע לו לעבוד מהבית, ואם הוא בעצם ממתין לחיסון אחר ממה שזמין כרגע.
מה שאני יודע, זה שהוא לא רק מסרב להתחסן, אלא הוא כתב כאן בפתיחת השרשור שהחיסון הוא "נשק ביולוגי" במטרה לשכנע אחרים לא להתחסן.
בחתימה שלו מופיע שהמגפה לא קיימת וזו סתם הונעה.
אדם כזה, איך אפשר בכלל לסמוך עליו שישים מסכה כמו שצריך?
איך אפשר לסמוך עליו שיכנס לבידוד אם יגלה תסמינים?
איך אפשר לסמוך עליו שידווח אם נפגש עם חולה מאומת?
בכנות, הייתי חושש לעבוד לצד אדם כזה גם אם כל אמצעי הזהירות הקיימים.
מעבר לזה, תחשוב על העניין כך:
לחיות בישובים קרובים לעזה כמו שדרות היה מסוכן גם לפני שהמציאו את כיפת הברזל.
האם זה תירוץ טוב לא להציב כיפת ברזל ביישובים האלה בזמן מבצעים בעזה?
מנסים כל הזמן, בסוף יצליחואני סבור שבארץ זה לא יקרה.
הלוואי שיצליחו!מנסים כל הזמן, בסוף יצליחו
האדם מכיר את גופו טוב יותר מכל אחד אחר, לרבות רופאו ואם הוא מפחד שהחיסון ייפגע בו, אסור להכריח אותו, גם אם הרופא חושב אחרת.הלוואי שיצליחו!
כמובן, זה צריך להיות מוסדר, כדי שמי שלא יכול לקבל את החיסון מסיבה רפואית וולידית לא יפגע מזה, אבל כל אלה שסתם מסרבים בגלל כל מיני הזיות, מגיע להם כל מגבלה וכל עונש שטילו עליהם, כי הם מסכנים את חיי כולנו.
ברור!האדם מכיר את גופו טוב יותר מכל אחד אחר
לא מבין את ההקשר של השאלה - אני מניח שהרופא הזה כתב משהו נגד חיסונים, או לפחות משהו שכל מיני אנשים פרשו כהתנגדות לחיסונים?אגב, האם כל רופא יהיה כביל עליך? נניח, לצורך הדוגמא, דר' חיים רוזנטל?
חידשת לי, שרנגטן, אולטראאסאונד, MRI, בדיקות אלרגיה ועוד הם בן אדם ואם לא הבנת, אסביר לאט, כוונתי, לאדם שיודע טוב יותר על גופו מאשר רופאו.ברור!
זו הסיבה שהיינו צריכים להמציא רנטגן, אולטראסאונד, MRI, בדיקות אלרגיה, ועוד 1001 אבחונים רפואיים
שוב, לא הבנת את תגובתי, שאלתי, לאיזה רופא יהיה הסמכות לתת פטור מחיסון?לא מבין את ההקשר של השאלה - אני מניח שהרופא הזה כתב משהו נגד חיסונים, או לפחות משהו שכל מיני אנשים פרשו כהתנגדות לחיסונים?
ככל שזה נוגע לחיסון הספציפי נגד COVID-19, אני לא מסתמך על רופא אחד ספציפי - אני מסתמך על קונצנזוס מדעי, שזה בתורו נבנה על נתוני אמת מהשטח, הן בניסויים קליניים של גופים רגולטוריים כמו FDA האמריקני, והן מחקרים של קופות חולים ומשרד הבריאות על מליוני אנשים בארץ שהתחסנו.
אולי אם הייתי צריך להיות הראשון בעולם שלוקח את החיסון, היה לנו על מה לדבר, אבל נכון להיום בעולם כולו ניתנו כבר 188 מליון מנות חיסון!
אז אני לא צריך לסמוך לא על דר' רוזנטל, ולא על כל רופא בודד אחר - אני סומך על ראיות, ועל קונצנזוס בין רוב הרופאים בעולם!
אהה, מה בדיוק הסברת פה?למען הסר ספק, ללא שימוש באביזרי עזר.
בהחלט לא הבנתי כי לא שאלת.לאיזה רופא יהיה הסמכות לתת פטור מחיסון?
בהחלט, לא זכור לי שכתבתי משהו על נשק ביולוגי, למרות שאני לא פוסל על הסף את האפשרות הזאת וכראיה, הנגיף עמיד בצורה כזאת שהסיכוי שנהייה כדרך הטבע לא סבירה.אהה, מה בדיוק הסברת פה?
איך אדם ידע מה תהיה השפעת חיסון על גופו בלי שמעולם ראה את החיסון, ואין לו מושג מה זה החיסון, והוא בכלל חושב שזה "נשק ביולוגי", אבל הוא יודע יותר טוב מכל הקהילה הרפואית בעולם שבדקו את החיסון על מליוני אנשים?
פשש מדהים!
רוצה לנסות שוב?
הבנת הנקרא.בהחלט לא הבנתי כי לא שאלת.
האם רופא משפחה מבין בחיסונים טוב יותר מדר' חיים רוזנטל?אני מניח שבמידה ויהיה חיסון חובה, הגיוני שלרופאי משפחה תינתן הסמכות לתת אישור כזה, אבל אך ורק כתנאי לביצוע בדיקות ספציפיות, או קיום מידע ספציפי בתיק הרפואי.
טוב לך בחיים הורודים שלך, שאתה מאמין שהאדם יודע הכל, אך המציאות היא שרב הנסתר על הגלוי והלוואי שהיינו יודעים הכל על המחלה והחיסון.למעשה, יכול להיות שלא יהיה צורך ברופא, אלא כפי שעכשיו אפשר להוציא דרך אתרי קופת חולים תעודת מתחסן, כך בהנחה שמופיעים בתיק הרפואי הממוחשב שלך נתונים שמראים שאינך יכול להתחסן, למשל בגלל דיכוי חיסוני, כימוטרפיה, או אלרגיה ידועה לחיסונים, תוכל להנפיק אוטומטית תעודת פתור באתר.
אז, זהו שאין קונצנזוס רפואי והלוואי שהיה.ולמקרה ששאלת בעצם "מי יהיה הרופא שיקבע מה מהווה עילה לפתור?" - כלומר, איזה רופא יחליט לפי אלו מאפיינים אסור לחסן מישהו, אז התשובה שלי היא כמו בהודעה הקודמת - יש דברים שיש עליהם קונצנזוס רפואי, ולא מהיום.
למי ידוע?די ידוע למי מותר ולמי אסור להתחסן מבחינה רפואית, ואין צורך למנות רופא ספציפי במדינת ישראל כדי לקבוע זאת מחדש.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.