חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים

מצב
הנושא נעול.

שי חלצי

New member
חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
 

Yellow Fever

New member
איזו השקעה !

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
איזו השקעה !
לא יודעת אם זה נכון או לא כי לא יצא לי לנסוע בקו עדיין אבל יום ראשון אני ינסה ..
 

שי חלצי

New member
תודה../images/Emo9.gif

איזו השקעה !
לא יודעת אם זה נכון או לא כי לא יצא לי לנסוע בקו עדיין אבל יום ראשון אני ינסה ..
תודה

אני אוהב לבקר כל מקום חדש שאני מבקר בו, או משהו חדש שאני מתנסה בו, או אוכל חדש שאני אוכל. זאת תכונה טבעית שלי. מדי אני גם מעלה את זה על הכתב - לראות מה אחרים חושבים. מקווה שתהנה - הנסיעה באמת יפה כמו שתיארתי!
 

ארזS

New member
למרות שלא תמיד יש לי את הסבלנות

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
למרות שלא תמיד יש לי את הסבלנות
לקרוא סיפורים ארוכים, קראתי ואומר לך ישר כח
 

קובי לו

New member
ראשית, כל הכבוד !

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
ראשית, כל הכבוד !
זה בלי כל קשר לתוכן אלא על ההשקעה ועל היסודיות. ועכשיו התייחסות לתוכן, שאגב, אני מסכים עם רובו. אבל לא עם כולו. בקשר לגודל של מלחה. בעתיד היא אולי תשמש גם רכבות משא, וכן יהיה חיבור לקו המהיר או דרך החאן או דרך בגין. ככה שיהיו יותר רכבות בתחנה הזו ולכן אי אפשר להסתפק בשני רציפים. לשם שינוי תיכנון ארוך טווח קדימה, ואתה "מתלונן" ? לגבי הקוים הפנימיים של אגד. יש 8 קוים המגיעים ממש עד לשער התחנה. 4 6 18 24 וגם עם האות א' לכל אחד מהמספרים הללו. התדירות שלהם היא די טובה. אחת ל-10 דקות +-, לעתים אפילו כל 7 או 8 דקות. ככה שלא צריך לחכות יותר מדי, גם אם רואים את הקו שלך מתרחק ובורח. נכון, הנהג היה צריך להראות אנושיות ושיקול דעת הגיוני והגון ולחכות עוד בדיוק 2 דקות, נו אז מה אם הוא היה יוצא באיחור של 3 דקות מהשעה הרשומה לו בלו"ז? זה ממילא לא רכבת (הכוונה לאוטובוס עצמו). אבל, שוב, יש 8 קוים שהתדירות שלהם בין בינונית+ לבין מעולה. קישור למוקדי יוממים. אצטדיון טדי שהוא אחד מ-4 האצטדיונים הגדולים והמרשימים במדינה הוא לא מוקד מוצלח. כמה משחקים יש כבר בימי חול בשעות כאלו שסוף המשחק יהיה לפני 21:09 (רכבת אחרונה לשפלת החוף) ? חלק גדול מהמשחקים הם או בשבת או בימי שישי או באמצע השבוע ומסתיימים אחרי 21:30. למעט משחקים שיהיו פה ושם באמצע השבוע ובשעות סבירות, אכן הרכבת היא אמצעי מומלץ להגעה של אוהדים מחוץ לעיר ירושלים. לגן הטכנולוגי של מלחה כבר יש כאלו המגיעים ברכבת. אישית אני מכיר אחד שמחנה את מכוניתו בבני ברק (ועוד מכונית ספורט) ועובד עם הלפ טופ כל הנסיעה עד מלחה. מעביר את השעה וחצי בעבודה, אחרת היה לוקח לו שעה עד שעה ו-10 דקות במכונית, ובמכונית יש סיכון לתאונות, דוחות תנועה והכי חשוב אי אפשר לעבוד בדרך ככה שזה בזבוז זמן. אכן הבדיקה הבטחונית בכניסה לאגד ירושלים היא מ-ז-ע-ז-ע-ת בטירוף שלה שלא מוסיף לבטחון כהוא זה. הי, זה לא כניסה למטוס שאפשר להפיל אותו מהאויר על שכונה שלמה ולהרוג 3000 איש. הם צריכים להרגע ובדחיפות מאבטחי תחנת אגד ירושלים. אכן לרכבת יש יתרון עבור תושבי דרום ירושלים הצריכים לעזריאלי או לאונ' ת"א. כי באוטובוס הם יכולים להגיע רק לתמח"ת או למסוף 2000 בארלוזורוב. אני חושב שאפילו מול פרייבט מי שגר במלחה או בקרית היובל (5 דקות מהרכבת במלחה) הרכבת לא יקח לה הרבה יותר זמן בשעות הלחץ. ומה עם הסיכון לתאונה? מה עם בעיות החניה ? וזיהום האויר ושאר ירקות ? והראיה, יש יוממים בקו הזה ולחלקם יש מכונית ככה שהם לא נתונים לחסדי התח"ץ ובכל זאת בחרו ברכבת לירושלים כאופציה המועדפת על ידם.
 

שי חלצי

New member
../images/Emo12.gifתודה../images/Emo9.gif

ראשית, כל הכבוד !
זה בלי כל קשר לתוכן אלא על ההשקעה ועל היסודיות. ועכשיו התייחסות לתוכן, שאגב, אני מסכים עם רובו. אבל לא עם כולו. בקשר לגודל של מלחה. בעתיד היא אולי תשמש גם רכבות משא, וכן יהיה חיבור לקו המהיר או דרך החאן או דרך בגין. ככה שיהיו יותר רכבות בתחנה הזו ולכן אי אפשר להסתפק בשני רציפים. לשם שינוי תיכנון ארוך טווח קדימה, ואתה "מתלונן" ? לגבי הקוים הפנימיים של אגד. יש 8 קוים המגיעים ממש עד לשער התחנה. 4 6 18 24 וגם עם האות א' לכל אחד מהמספרים הללו. התדירות שלהם היא די טובה. אחת ל-10 דקות +-, לעתים אפילו כל 7 או 8 דקות. ככה שלא צריך לחכות יותר מדי, גם אם רואים את הקו שלך מתרחק ובורח. נכון, הנהג היה צריך להראות אנושיות ושיקול דעת הגיוני והגון ולחכות עוד בדיוק 2 דקות, נו אז מה אם הוא היה יוצא באיחור של 3 דקות מהשעה הרשומה לו בלו"ז? זה ממילא לא רכבת (הכוונה לאוטובוס עצמו). אבל, שוב, יש 8 קוים שהתדירות שלהם בין בינונית+ לבין מעולה. קישור למוקדי יוממים. אצטדיון טדי שהוא אחד מ-4 האצטדיונים הגדולים והמרשימים במדינה הוא לא מוקד מוצלח. כמה משחקים יש כבר בימי חול בשעות כאלו שסוף המשחק יהיה לפני 21:09 (רכבת אחרונה לשפלת החוף) ? חלק גדול מהמשחקים הם או בשבת או בימי שישי או באמצע השבוע ומסתיימים אחרי 21:30. למעט משחקים שיהיו פה ושם באמצע השבוע ובשעות סבירות, אכן הרכבת היא אמצעי מומלץ להגעה של אוהדים מחוץ לעיר ירושלים. לגן הטכנולוגי של מלחה כבר יש כאלו המגיעים ברכבת. אישית אני מכיר אחד שמחנה את מכוניתו בבני ברק (ועוד מכונית ספורט) ועובד עם הלפ טופ כל הנסיעה עד מלחה. מעביר את השעה וחצי בעבודה, אחרת היה לוקח לו שעה עד שעה ו-10 דקות במכונית, ובמכונית יש סיכון לתאונות, דוחות תנועה והכי חשוב אי אפשר לעבוד בדרך ככה שזה בזבוז זמן. אכן הבדיקה הבטחונית בכניסה לאגד ירושלים היא מ-ז-ע-ז-ע-ת בטירוף שלה שלא מוסיף לבטחון כהוא זה. הי, זה לא כניסה למטוס שאפשר להפיל אותו מהאויר על שכונה שלמה ולהרוג 3000 איש. הם צריכים להרגע ובדחיפות מאבטחי תחנת אגד ירושלים. אכן לרכבת יש יתרון עבור תושבי דרום ירושלים הצריכים לעזריאלי או לאונ' ת"א. כי באוטובוס הם יכולים להגיע רק לתמח"ת או למסוף 2000 בארלוזורוב. אני חושב שאפילו מול פרייבט מי שגר במלחה או בקרית היובל (5 דקות מהרכבת במלחה) הרכבת לא יקח לה הרבה יותר זמן בשעות הלחץ. ומה עם הסיכון לתאונה? מה עם בעיות החניה ? וזיהום האויר ושאר ירקות ? והראיה, יש יוממים בקו הזה ולחלקם יש מכונית ככה שהם לא נתונים לחסדי התח"ץ ובכל זאת בחרו ברכבת לירושלים כאופציה המועדפת על ידם.
תודה

אני שמח לשמוע שיש מי שמסכים על רוב הדברים. :) החיבור בין התחנות מתוכנן בוודאות? את זה טוב לשמוע... לא ידעתי את זה... בכל מקרה אולי אם היו בונים חצי תחנה כמו ההגנה לדוגמא, היו חוסכים קצת כסף ומשקיעים במקום אחר בינתיים... ומרחיבים בעתיד. כי החיבור הזה בטח לא יהיה לפני 2010. ומה עוזרים רציפי נוסעים לרכבות משא? לגבי המשחקים, לדעתי רכבת ישראל צריכה להפעיל רכבות מיוחדות לכבוד המשחקים, שיחזירו את האוהדים גם בשעות מאוחרות. באוטובוסים אולי השתלחתי קצת יותר מדי... אני פשוט כלכך כועס על חוסר היעילות והתחרות הלא הוגנת בתחום האוטובוסים (בעיקר בקטע של תיאום אוטובוס-רכבת, אני בטוח שהם עושים את זה לא מתואם בכוונה). אתה אמנם צודק שיש שם תדירות די גבוהה של קוים, אבל בכל זאת כל אחד נוסע למקום אחר, והיה יותר נוח אם היו מסנכרנים אותם פעם בשעה עם הרכבת ברצינות, ולא מנסים להתחמק כמו ילדים קטנים.
 

שי חלצי

New member
אופס

תודה

אני שמח לשמוע שיש מי שמסכים על רוב הדברים. :) החיבור בין התחנות מתוכנן בוודאות? את זה טוב לשמוע... לא ידעתי את זה... בכל מקרה אולי אם היו בונים חצי תחנה כמו ההגנה לדוגמא, היו חוסכים קצת כסף ומשקיעים במקום אחר בינתיים... ומרחיבים בעתיד. כי החיבור הזה בטח לא יהיה לפני 2010. ומה עוזרים רציפי נוסעים לרכבות משא? לגבי המשחקים, לדעתי רכבת ישראל צריכה להפעיל רכבות מיוחדות לכבוד המשחקים, שיחזירו את האוהדים גם בשעות מאוחרות. באוטובוסים אולי השתלחתי קצת יותר מדי... אני פשוט כלכך כועס על חוסר היעילות והתחרות הלא הוגנת בתחום האוטובוסים (בעיקר בקטע של תיאום אוטובוס-רכבת, אני בטוח שהם עושים את זה לא מתואם בכוונה). אתה אמנם צודק שיש שם תדירות די גבוהה של קוים, אבל בכל זאת כל אחד נוסע למקום אחר, והיה יותר נוח אם היו מסנכרנים אותם פעם בשעה עם הרכבת ברצינות, ולא מנסים להתחמק כמו ילדים קטנים.
אופס
הסימלון
היו אמור להיות בתוכן, בסוף הפסקה הראשונה (אחרי השאלה).
 

אורי404

New member
לגבי האוטובוסים - יש הרבה מן הצדק.

תודה

אני שמח לשמוע שיש מי שמסכים על רוב הדברים. :) החיבור בין התחנות מתוכנן בוודאות? את זה טוב לשמוע... לא ידעתי את זה... בכל מקרה אולי אם היו בונים חצי תחנה כמו ההגנה לדוגמא, היו חוסכים קצת כסף ומשקיעים במקום אחר בינתיים... ומרחיבים בעתיד. כי החיבור הזה בטח לא יהיה לפני 2010. ומה עוזרים רציפי נוסעים לרכבות משא? לגבי המשחקים, לדעתי רכבת ישראל צריכה להפעיל רכבות מיוחדות לכבוד המשחקים, שיחזירו את האוהדים גם בשעות מאוחרות. באוטובוסים אולי השתלחתי קצת יותר מדי... אני פשוט כלכך כועס על חוסר היעילות והתחרות הלא הוגנת בתחום האוטובוסים (בעיקר בקטע של תיאום אוטובוס-רכבת, אני בטוח שהם עושים את זה לא מתואם בכוונה). אתה אמנם צודק שיש שם תדירות די גבוהה של קוים, אבל בכל זאת כל אחד נוסע למקום אחר, והיה יותר נוח אם היו מסנכרנים אותם פעם בשעה עם הרכבת ברצינות, ולא מנסים להתחמק כמו ילדים קטנים.
לגבי האוטובוסים - יש הרבה מן הצדק.
אין כירטוס משותף ואין תיאום בלו"ז. זה ידוע שלעתים משקיעים יותר אנרגיה בלא לבצע תיאום עם הרכבת, מאשר כן לתאם. הכתיבה על רשמיך מהנסיעה עלאכיפאק, ויהיה נחמד אם תמשיך לכתוב.
 

שי חלצי

New member
תודה../images/Emo9.gif

לגבי האוטובוסים - יש הרבה מן הצדק.
אין כירטוס משותף ואין תיאום בלו"ז. זה ידוע שלעתים משקיעים יותר אנרגיה בלא לבצע תיאום עם הרכבת, מאשר כן לתאם. הכתיבה על רשמיך מהנסיעה עלאכיפאק, ויהיה נחמד אם תמשיך לכתוב.
תודה
 

OMER G17

New member
הערה קטנה

ראשית, כל הכבוד !
זה בלי כל קשר לתוכן אלא על ההשקעה ועל היסודיות. ועכשיו התייחסות לתוכן, שאגב, אני מסכים עם רובו. אבל לא עם כולו. בקשר לגודל של מלחה. בעתיד היא אולי תשמש גם רכבות משא, וכן יהיה חיבור לקו המהיר או דרך החאן או דרך בגין. ככה שיהיו יותר רכבות בתחנה הזו ולכן אי אפשר להסתפק בשני רציפים. לשם שינוי תיכנון ארוך טווח קדימה, ואתה "מתלונן" ? לגבי הקוים הפנימיים של אגד. יש 8 קוים המגיעים ממש עד לשער התחנה. 4 6 18 24 וגם עם האות א' לכל אחד מהמספרים הללו. התדירות שלהם היא די טובה. אחת ל-10 דקות +-, לעתים אפילו כל 7 או 8 דקות. ככה שלא צריך לחכות יותר מדי, גם אם רואים את הקו שלך מתרחק ובורח. נכון, הנהג היה צריך להראות אנושיות ושיקול דעת הגיוני והגון ולחכות עוד בדיוק 2 דקות, נו אז מה אם הוא היה יוצא באיחור של 3 דקות מהשעה הרשומה לו בלו"ז? זה ממילא לא רכבת (הכוונה לאוטובוס עצמו). אבל, שוב, יש 8 קוים שהתדירות שלהם בין בינונית+ לבין מעולה. קישור למוקדי יוממים. אצטדיון טדי שהוא אחד מ-4 האצטדיונים הגדולים והמרשימים במדינה הוא לא מוקד מוצלח. כמה משחקים יש כבר בימי חול בשעות כאלו שסוף המשחק יהיה לפני 21:09 (רכבת אחרונה לשפלת החוף) ? חלק גדול מהמשחקים הם או בשבת או בימי שישי או באמצע השבוע ומסתיימים אחרי 21:30. למעט משחקים שיהיו פה ושם באמצע השבוע ובשעות סבירות, אכן הרכבת היא אמצעי מומלץ להגעה של אוהדים מחוץ לעיר ירושלים. לגן הטכנולוגי של מלחה כבר יש כאלו המגיעים ברכבת. אישית אני מכיר אחד שמחנה את מכוניתו בבני ברק (ועוד מכונית ספורט) ועובד עם הלפ טופ כל הנסיעה עד מלחה. מעביר את השעה וחצי בעבודה, אחרת היה לוקח לו שעה עד שעה ו-10 דקות במכונית, ובמכונית יש סיכון לתאונות, דוחות תנועה והכי חשוב אי אפשר לעבוד בדרך ככה שזה בזבוז זמן. אכן הבדיקה הבטחונית בכניסה לאגד ירושלים היא מ-ז-ע-ז-ע-ת בטירוף שלה שלא מוסיף לבטחון כהוא זה. הי, זה לא כניסה למטוס שאפשר להפיל אותו מהאויר על שכונה שלמה ולהרוג 3000 איש. הם צריכים להרגע ובדחיפות מאבטחי תחנת אגד ירושלים. אכן לרכבת יש יתרון עבור תושבי דרום ירושלים הצריכים לעזריאלי או לאונ' ת"א. כי באוטובוס הם יכולים להגיע רק לתמח"ת או למסוף 2000 בארלוזורוב. אני חושב שאפילו מול פרייבט מי שגר במלחה או בקרית היובל (5 דקות מהרכבת במלחה) הרכבת לא יקח לה הרבה יותר זמן בשעות הלחץ. ומה עם הסיכון לתאונה? מה עם בעיות החניה ? וזיהום האויר ושאר ירקות ? והראיה, יש יוממים בקו הזה ולחלקם יש מכונית ככה שהם לא נתונים לחסדי התח"ץ ובכל זאת בחרו ברכבת לירושלים כאופציה המועדפת על ידם.
הערה קטנה
בקשר למשחקים באמצע השבוע ולא בשבת רכבת ישראל יכולה להפעיל רכבות מיוחדות שייזכו בטוח להצלחה...כל האוהדים ייסעו ביחד ויחזרו ביחד...הרכבת תרוויח וכולם ירוויחו ויהיה לכולנו כיף...סבבה?
 

fireman

New member
נכנס לאגף המאמרים

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
נכנס לאגף המאמרים
תחת אגף סקירות וחו"ד גולשים. קובי, אתה מוזמן להוסיף את התגובה שלך מכאן למאמר עצמו
 

fireman

New member
אני אסביר.

סליחה, אפשר הסבר?
לא הבנתי את בקשתך.
אני אסביר.
העליתי את ההודעה של שי חלצי לאגף מאמרי הפורום תחת קטגוריה "סקירות וחו"ד גולשים" אתה הגבת כאן להודעה שלך שי, תגובה מאוד מפורטת באגף המאמרים יש אפשרות להוסיף תגובות. מה שביקשתי זה שתעתיק את התגובה שלך מכאן להודעה של שי אל ההודעה של שי שנמצאת באגף המאמרים.
 

בועז ל

New member
השקעה יפה מאוד ומאורגנת היטב.

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
השקעה יפה מאוד ומאורגנת היטב.
קבל ח"ח שי. בסה"כ אני שותף לחלק נכבד מהתרשמויותיך, אך יש לי כמה הערות לגבי נקודות מסוימות. ראשית, אין לי בעייה עם השקעה מסיבית תשתיות,להיפך. גודל התחנה ודאי שאינו מפריע לי. כפי שקובי ציין תמיד טוב שמופעלת חשיבה ארוכת טווח, מה גם שלדעתי המציאות תחייב את ר"י להביא את הקו למצב תחזוקתי טוב בהרבה מהיום. לא אתפלא אם חלופה G תקום לתחייה בשלב כלשהו בליווי שינויים קוסמטיים כלשהם. תחנת החאן מיותרת לחלוטין בעיניי. וזהו אחד הדברים הטובים שנעשו בהקשר לקו זה. היא במיקום לא כל כך מרכזי בעיר , בעל נגישות תחבורתית איומה ומצוקת חנייה. מלחה עדיפה על פניה למרות הריחוק מהמרכז.נסיעה של רכבות כבדות בתוך העיר אינו מוצלח במיוחד. בשביל זה מכינים את הרכבת הקלה. רק כדי שלא ישמע שהפכתי לתומך נלהב של תחנת מלחה,אזי אני חושב שקיימת הפרזה רבה בהערכת מיקומה בלב איזור תעסוקתי .הגן הטכנולוגי והקניון מתגמדים בסדרי גודלם לעומת איזור פוטנציאלי אחר בו ניתן היה למקם את התחנה. אני מתכוון להר החוצבים כמובן וכל הקומפלקס הצפוני הסמוך:אוניברסיטת הר הצופים,קרית הממשלה, ביה"ח הדסה הר הצופים וג.שאול הלא רחוקה.נוסיף לכך את הנגישות התחבורתית הטובה לאיזור וזו המתוכננת (כביש הטבעת המערביומסוף הרכבת הקלה) ונקבל מיקום מוצלח בהרבה לתחנת רכבת בעיר הקודש. כן,ועוד דבר אחד, אני יותר ממסכים עימך לגבי החשיבות העצומה שיש לקו עבור תושבי בית שמש. אני למעשה מגדיר את הקו כקו ים- בית שמש, בית שמש -ת"א. אני רק מקווה שבר"י יבינו את הפוטנציאל שיש לקו זה כקישור איכותי לציר הרכבת הדרומי. עיר בירה חייבת להיות מקושרת במספר קישורים , מה גם שקישור שכזה ישרת היטב את תושבי הדרום. כתבת יפה ולעניין,המשך כך.
 

OMER G17

New member
בועז מסכים איתך בהכול אבל...

השקעה יפה מאוד ומאורגנת היטב.
קבל ח"ח שי. בסה"כ אני שותף לחלק נכבד מהתרשמויותיך, אך יש לי כמה הערות לגבי נקודות מסוימות. ראשית, אין לי בעייה עם השקעה מסיבית תשתיות,להיפך. גודל התחנה ודאי שאינו מפריע לי. כפי שקובי ציין תמיד טוב שמופעלת חשיבה ארוכת טווח, מה גם שלדעתי המציאות תחייב את ר"י להביא את הקו למצב תחזוקתי טוב בהרבה מהיום. לא אתפלא אם חלופה G תקום לתחייה בשלב כלשהו בליווי שינויים קוסמטיים כלשהם. תחנת החאן מיותרת לחלוטין בעיניי. וזהו אחד הדברים הטובים שנעשו בהקשר לקו זה. היא במיקום לא כל כך מרכזי בעיר , בעל נגישות תחבורתית איומה ומצוקת חנייה. מלחה עדיפה על פניה למרות הריחוק מהמרכז.נסיעה של רכבות כבדות בתוך העיר אינו מוצלח במיוחד. בשביל זה מכינים את הרכבת הקלה. רק כדי שלא ישמע שהפכתי לתומך נלהב של תחנת מלחה,אזי אני חושב שקיימת הפרזה רבה בהערכת מיקומה בלב איזור תעסוקתי .הגן הטכנולוגי והקניון מתגמדים בסדרי גודלם לעומת איזור פוטנציאלי אחר בו ניתן היה למקם את התחנה. אני מתכוון להר החוצבים כמובן וכל הקומפלקס הצפוני הסמוך:אוניברסיטת הר הצופים,קרית הממשלה, ביה"ח הדסה הר הצופים וג.שאול הלא רחוקה.נוסיף לכך את הנגישות התחבורתית הטובה לאיזור וזו המתוכננת (כביש הטבעת המערביומסוף הרכבת הקלה) ונקבל מיקום מוצלח בהרבה לתחנת רכבת בעיר הקודש. כן,ועוד דבר אחד, אני יותר ממסכים עימך לגבי החשיבות העצומה שיש לקו עבור תושבי בית שמש. אני למעשה מגדיר את הקו כקו ים- בית שמש, בית שמש -ת"א. אני רק מקווה שבר"י יבינו את הפוטנציאל שיש לקו זה כקישור איכותי לציר הרכבת הדרומי. עיר בירה חייבת להיות מקושרת במספר קישורים , מה גם שקישור שכזה ישרת היטב את תושבי הדרום. כתבת יפה ולעניין,המשך כך.
בועז מסכים איתך בהכול אבל...
החאן ממוקם ליד תאטרון החאן וגם ליד איזור הבתי קפה מסעדות ברים של עמק רפאים....ברור שזה לא מודק יוממות אדיר...אבל זה שווה תחנה
 

JayZed

New member
סיקור יפה ../images/Emo45.gif

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
סיקור יפה

לדעתי, המחדל הגדול ביותר מצד חיבורי אוטובוסים בתחנה הוא זה שקו 31, שעובר במרחק 20 מטר משם, לא נכנס לתחנה וצריך לצעוד על לקניון מלחה כדי לעלות עליו. זה הקו שהיה יכול להועיל הכי הרבה לרכבת - הוא חותך דרך בגין ומגיע לאזור בנייני האומה, ת"מ ומרכז העיר תוך פחות מרבע שעה. לגבי עמידה בלו"ז - דווקא נראה לי הגיוני שקו 24 חיכה לכם וקו 18 לא - אחרי הכל, קו 18 יוצא כל 5 דקות, וכל עיכוב בקו כל-כך עמוס גורם לשיבושים בלו"ז (ומצד שני לחכות 5 דקות זה לא נורא). קו 24, מצד שני, יוצא במרווחים של 20 דקות (ולפעמים יותר).
 

OMER G17

New member
שי כל הכבוד היה מאוד מעניין

חוויות/ביקורת נסיעה ברכבת לירושלים
כבר הרבה זמן שקראתי בקנאה על קו הרכבת החדש-ישן לירושלים והיום החלטתי סוףסוף לחנוך אותו בנסיעה תיירותית. גררתי ידיד לתחנת רכבת מרכז, ועלינו על הרכבת שיצאה ב-10:25 והגיעה לירושלים ב-11:46. על הנסיעה עצמה: ******************* עמידה בזמנים - מצוינת, לא התעכבה אפילו בדקה, הגיעה בדיוק בזמן. נוסעים - היינו בקרון הראשון אז לא יכולתי כלכך לשים לב מה קורה מאחור, אבל עלתה כמות סבירה של נוסעים בת"א. ברמלה ירדו לא מעטים, אבל גם לא כלכך הרבה. הופתעתי בבית-שמש כשעלו די הרבה אנשים לרכבת. נראה שהיא דווקא שימושית להם מאוד (כמו שציפיתי). הדרך - מההתפצלות ברמלה עד בית-שמש יחסית עדיין מישורית ונעימה, עם שדות חמניות וחיטה רחבים ומרשימים. יש קטעים מקסימים שעוברים ממש בתוך ים של חמניות, מאוד מרשים. קצת אחרי בית שמש יש מחצבה ממש נוראית שמאוד פגעה שם בנוף של האיזור וחבל. אולי עוד כמה עשורים כשהיא תיסגר ישקמו אותה ויקימו שם איזה פארק או אפילו אטרקציה, זה יהיה נחמד. אחרי המחצבה מתחיל קטע נוף מדהים לאורך נחל שורק, כשההרים ממש גבוהים מעל, הנחל כל הזמן קרוב, ומסביב הכל חורש טבעי, סלעים וכמה מערות. בשלב מסוים הנחל האיתן נעלם ונשאר רק עמק עם נחל יבש, שזה קצת מבאס, ואז גם החורש הטבעי מתחלף ביערות נטועים שהם פחות יפים, אבל זה עדיין נוף לא רגיל ומאוד נחמד. הרכבת ואיכות הסביבה - יש הרבה מקומות שבהם המסילה קצת חוצבת בהר ויש מצד אחד קיר כזה, אבל לרוב זה לא יותר מדי גבוה, ואם יגדלו על זה צמחיה זה יהיה לדעתי עוד נסבל. אני מקווה שמה שאביתר סיפר ששתלו בקיר באמת יצמח מתישהו. ערימות עפר ופסולת ענקיות חיפשתי אבל לא מצאתי, אולי לא רואים אותם כלכך בנסיעה, או שהם בדיוק היו בצד השני, או שכבר פינו אותם. בכל מקרה, אין הרגשה של שנעשה כאן איזשהו פשע נוראי נגד הטבע, פשוט קצת לנדסקייפינג אגרסיבי מדי. הרכבת והסיבובים - בהרבה מקומות יש דפיקות חזקות בסיבוב ונשמע שזה באמת פוגע ברכבת כמו שנכתב כאן, קצת חבל שלא בדקו את זה יותר לעומק לפני שפתחו את הקו. אין מגבלות פיזיות מוגדרות לIC3 שידעו עליהן? לדעתי דרושה חקירה רצינית של הליכי התכנון, כי נראה לי קצת חובבני שלא עלו על זה כבר בשלבי התכנון. ואם כבר בעניין סיבובים, גם לפני בית-שמש יש כמה סיבובים שנראה כאילו היה אפשר לחתוך אותם בלי יותר מדי מאמץ, חבל. על התחנה במלחה ******************** הגודל - נראה לי שהקו לירושלים זה הקו הכי פחות תדיר בכל הרשת של רכבת ישראל. ולמרות זאת, בנו תחנה ענקית עם ארבעה רציפים. למה בכלל? הרי תדירות הרכבות לא תגדל בזמן הקרוב, כי הקו הוא יחיד, ואין כוונה להמשיך ממלחה לתחנות אחרות, אז למה צריך יותר משני רציפים? אולי אביתר יוכל להאיר לנו איזו נקודה בנושא זה? הארכיטקטורה - באופן כללי התחנה מרשימה וגדולה, אולי קצת גדולה מדי. אבל היא לא מיוחדת או יפה במיוחד. (ד"א מאוד אהבתי את התחנה החדשה באשקלון, ממש נוחה ונחמדה). המדרגות שעשויות משיש בצבע חום-כתום היו קצת מוזרות ולא קשורות שם. המיקום - על אף כל מה שנאמר כאן, אני לא חושב שהמיקום כלכך גרוע. גם אם תמשיך הרכבת לחאן (והיא צריכה לדעתי להמשיך), עדיין מלחה היא תחנה במיקום לא רע בכלל. היא במרחק הליכה מכמה מוקדי משיכה: איטדיון טדי - יופי של סידור לאוהדים שמגיעים בקבוצות גדולות, ככה לא נדחסים באוטובוסים, אין בעיות פקקים וחניה, אפשר לשתות כמה אלכוהול שרוצים ולחזור הביתה בביטחה, בכיף, ובמהירות. קניון מלחה - לתושבי בית-שמש שאולי לא יסתפקו בקניות בעירם (זמן הנסיעה אמנם דומה לקניון מלחה ולקניון עזריאלי, אבל הנסיעה למלחה זולה ב-4 שקלים), או שימצאו תעסוקה בחנויות בקניון. הגן הטכנולוגי של מלחה - לתושבי בית-שמש שימצאו בו תעסוקה, או אולי למי שיבוא משאר הארץ לפגישות עבודה. אם וראיתי שיש שם גם כמה שכונות באיזור, ומי שגר באזור הזה וירצה להגיע לת"א, לדעתי יעדיף להשתמש ברכבת (בשעות העומס לדעתי לא יהיה הבדל בזמן הנסיעה, וישנם שוב כל היתרונות המוכרים של נסיעה ברכבת כמו הימנעות מנהיגה וחניה וכו'). הקישוריות לאוטובוסים - כאן היתה אכזבה גדולה, אבל לא מהרכבת, אלא מאגד. הנהג של קו 18 ראה אותנו יוצאים מהתחנה וצועדים לכיוון התחנות, אבל פשוט חלף ונסע. עמידה גרמנית בלו"ז, סתם הקטנת ראש, או מדיניות מכוונת נגד מי שמסתמן כמתחרה? תחליטו אתם. למזלנו הנהג של קו 24 "עשה טובה" וחיכה לנו "למרות שהשעה כבר 11:49 ובלו"ז שלי אני צריך לצאת ב-11:48." הוא גם טען שהנהג של קו של 18 צדק ולא היה צריך לחכות כי לא היו נוסעים בתחנה שלו (למרות שכל האנשים בדיוק יצאו מהשער של התחנת רכבת והיה ברור שחלקם ירצו לעלות על האוטובוסים). האם בתחנה שאליה מגיעה רק רכבת אחת בשעה לא היתה אפשרות לדאוג שהאוטובוסים יהיו מתואמים איתה? האם מה שעובד בכל תחנת רכבת מתוקנת בעולם ובערים נוספות בארץ לא מספיק טוב לאגד בירושלים? הקוי אוטובוס אמורים להיות מתואמים ולשרת את נוסעי הרכבת, זה הדבר הכי אלמנטרי שיכול להיות. (ד"א נראה לי שהם גם עושים את זה בב"ש. האוטובוס לערד יוצא בדיוק כשהרכבת מת"א מגיעה, כדי שאנשים יעדיפו לנסוע באוטובוס הישיר לערד ולא בקישור עם הרכבת). עוד סיבה לא לאהוב את אגד ירושלים היא בגלל שאין להם חופשי-יומי כמו בת"א. וזה חבל מאוד, כי אם כן היינו מרשים לעצמנו לנסוע יותר. (ומחיר של 5.50 לנסיעה הוא יחסית גבוה, בת"א זה רק 5.20, ועד לא מזמן רק 5.00). על הדרך חזרה באוטובוס: *************************** התחנה המרכזית בירושלים - בדרך חזרה חזרנו באוטובוס, כיוון שכבר היינו סמוך לתחנה מרכזית ירושלים. אף פעם לא הייתי בתחנה המרכזית הזאת והתרשמתי דווקא שהיא ממש טובה, מסודרת, נקיה, יפה ונוחה להתמצאות. רק הבידוק הביטחוני בכניסה קצת מטורף וממש לא אפקטיבי. התור שנוצר הוא התקהלות אידיאלית לפיגוע - יותר טוב מלהיכנס פנימה. הנסיעה - עלינו על קו 400 של חברת דן. יצאנו ב-1400, ובשעה 1447 ירדנו במסוף אלוף שדה (אני גר בקרית אונו והוא בגבעתיים). אין ספק שהנסיעה הזו היתה מהירה מאוד. אבל בשעות עומס, ולתחנה מרכזית ת"א, אני בטוח שזה היה לוקח פי 2. אסור לשכוח גם שזאת הדרך מתחנה מרכזית ירושלים לתחנה מרכזית ת"א בלבד. אם מעוניינים להגיע לאחד ממוקדי המשיכה שהזכרתי למעלה, צריך להמשיך עוד למעלה מחצי שעה באוטובוס, וכמו כן אם מעוניינים להגיע לקניון עזריאלי, או לאוניברסיטת ת"א, גם אז צריך להמשיך באוטובוס עירוני, שבזמן פקקים עלול לעלות לנו ב-20 דקות או יותר. לסיכום ******* אני באופן כללי מרוצה, נעשו אמנם טעויות ומחדלים שדורשים תיקון/שיפור, יותר מבפרויקטים אחרים, אבל זה בטח לא פיל לבן, ובטח לא חסר שימוש או פוטנציאל. יש עדיין פוטנציאל גדול, אם רק ישכילו להפעיל את הדברים כמו שצריך (וזה כולל פתיחה של תחנת החאן. אולי קמפיין ציבורי של פורום תח"צ יעזור?
). אשמח מאוד לשמוע תגובותיכם על הסיפור הארוך שלי... (אני יודע שאני לא כותב הרבה, אבל תדעו שאני קורא כל מילה ומילה שנכתבת בפורום בנושא רכבות כבר כמה שנים. אפשר לראות את המאמר הזה כפיצוי על שנים של שתיקה...).
שי כל הכבוד היה מאוד מעניין
סתם שתדע יכול להיות שהקו כן ימשיך ויהיה לי קישור לבנייני האומה והלוואי הלוואי גם דרך החאן ומרכז העיר...אממ...תלונות ורעיונות לשיפור אני תמיד בעד לא לא לשמור בלב אלא להתלונן לאד/לרכבת/למשרד התחבורה....וכל המרבה הרי זה משובח.. אגב מתי נסעת ולאיפה???? היה מאוד מעניין לשמוע את הסיפור שלך....חידשת לי דברים שלא ידעתי לגבי הקו הזה....גם לגבי השימוש בתחנת רמלה וגם לכך הוא אכן משמש כפרברי לתושבי בית שמש
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה