חצי
פורסמה בקשת RFI לשירותי ייעוץ וניהול הקמת נמל תעופה

מצב
הנושא נעול.
חצי
פורסמה בקשת RFI לשירותי ייעוץ וניהול הקמת נמל תעופה

חצי
פורסמה בקשת RFI לשירותי ייעוץ וניהול הקמת נמל תעופה
בינלאומי חדש:
http://mr.gov.il/Files_Michrazim/235127.pdf
http://mr.gov.il/OfficesTenders/Pages/OfficeTender.aspx?pID=595733
http://mof.gov.il/AG/Pages/AccountantGeneralTenders.aspx
http://he.mot.gov.il/index.php?opti...l-teufappp&catid=108:pub-memshal-c&Itemid=153

קטע מעניין מה RFI:
2.2. Decision to Promote the Airport
2.2.1. In light of the foregoing, it was decided by the GoI that an additional international airport (in this RFI, the "Airport") is an urgent national necessity [please refer to decision number 3512 dated 24 July 2011 ("First Decision")]. Following the First Decision, an additional decision was reached according to which the Airport is designated to operate as a secondary airport to TLV, and will be built and operated by the private sector pursuant to a PPP scheme [please refer to decision number 2050 dated October 7, 2014].
2.2.2. The GoI further decided that, subject to the results of a preliminary statutory alternatives study, the Airport will be located at the Ramat David area, which is in the north of Israel, as indicated in the chart attached to this RFI as Appendix A.
2.2.3. If the Ramat David area alternative will be approved, it is expected that:
2.2.3.1. the Airport will serve as a joint civil and military airport; and
2.2.3.2. international passenger traffic is expected to reach 3.5 million international passengers during the Airport's first year of full operation (current preliminary estimation is between 2025 and 2030) and to have an average growth rate of 5% during the next 15 years, with a higher growth rate in the first five years of operation. These foregoing initial estimations are based on the estimates of the Civil Aviation Authority of Israel, global forecasts and MITRE report; however, such estimates are very preliminary, yet to be verified and will ultimately depend on, inter alia, economical situation in Israel and the region during the relevant years, geo-political situation, the applicable regulatory and other statutory requirements, the attractiveness of the Airport as compared with other international airports in Israel and on other factors which have bearings of the industry.
2.2.4. The Planning Authorities of the GoI are currently conducting a preliminary statutory alternatives study, in order to determine the suitable geographical location of the Airport.
2.2.5. Following the selection of the location of the Airport, a preliminary design of the Airport will be carried out in coordination with the Planning Authorities, following which a statutory plan for the Airport will be initiated and approved.
2.2.6. The attention of all Participants is drawn to the fact that the location of the Airport has not yet been determined and eventually it may not be the Ramat David area.
2.3. Key Characteristics of the Airport It is currently expected that: 2.3.1. The Airport will be suitable for short to mid-range flights (i.e. between 5 to 6 hours);
2.3.2. The Airport will be suited to accommodate narrow-body planes (Aerodrome reference code - 4C);
2.3.3. The Airport will be constructed in a manner which will enable short and efficient turnaround time for aircraft on the ground, and a considerable volume of international air traffic;
2.3.4. There will be an emphasis on lowering building and operational costs of the Airport; and
2.3.5. The estimated date for the commencement of the operation of the Airport is currently between 2025 and 2030.
 

Bus Nerd

Active member
מקווה שבסוף יבחרו ברמת דוד

חצי
פורסמה בקשת RFI לשירותי ייעוץ וניהול הקמת נמל תעופה
בינלאומי חדש:
http://mr.gov.il/Files_Michrazim/235127.pdf
http://mr.gov.il/OfficesTenders/Pages/OfficeTender.aspx?pID=595733
http://mof.gov.il/AG/Pages/AccountantGeneralTenders.aspx
http://he.mot.gov.il/index.php?opti...l-teufappp&catid=108:pub-memshal-c&Itemid=153

קטע מעניין מה RFI:
2.2. Decision to Promote the Airport
2.2.1. In light of the foregoing, it was decided by the GoI that an additional international airport (in this RFI, the "Airport") is an urgent national necessity [please refer to decision number 3512 dated 24 July 2011 ("First Decision")]. Following the First Decision, an additional decision was reached according to which the Airport is designated to operate as a secondary airport to TLV, and will be built and operated by the private sector pursuant to a PPP scheme [please refer to decision number 2050 dated October 7, 2014].
2.2.2. The GoI further decided that, subject to the results of a preliminary statutory alternatives study, the Airport will be located at the Ramat David area, which is in the north of Israel, as indicated in the chart attached to this RFI as Appendix A.
2.2.3. If the Ramat David area alternative will be approved, it is expected that:
2.2.3.1. the Airport will serve as a joint civil and military airport; and
2.2.3.2. international passenger traffic is expected to reach 3.5 million international passengers during the Airport's first year of full operation (current preliminary estimation is between 2025 and 2030) and to have an average growth rate of 5% during the next 15 years, with a higher growth rate in the first five years of operation. These foregoing initial estimations are based on the estimates of the Civil Aviation Authority of Israel, global forecasts and MITRE report; however, such estimates are very preliminary, yet to be verified and will ultimately depend on, inter alia, economical situation in Israel and the region during the relevant years, geo-political situation, the applicable regulatory and other statutory requirements, the attractiveness of the Airport as compared with other international airports in Israel and on other factors which have bearings of the industry.
2.2.4. The Planning Authorities of the GoI are currently conducting a preliminary statutory alternatives study, in order to determine the suitable geographical location of the Airport.
2.2.5. Following the selection of the location of the Airport, a preliminary design of the Airport will be carried out in coordination with the Planning Authorities, following which a statutory plan for the Airport will be initiated and approved.
2.2.6. The attention of all Participants is drawn to the fact that the location of the Airport has not yet been determined and eventually it may not be the Ramat David area.
2.3. Key Characteristics of the Airport It is currently expected that: 2.3.1. The Airport will be suitable for short to mid-range flights (i.e. between 5 to 6 hours);
2.3.2. The Airport will be suited to accommodate narrow-body planes (Aerodrome reference code - 4C);
2.3.3. The Airport will be constructed in a manner which will enable short and efficient turnaround time for aircraft on the ground, and a considerable volume of international air traffic;
2.3.4. There will be an emphasis on lowering building and operational costs of the Airport; and
2.3.5. The estimated date for the commencement of the operation of the Airport is currently between 2025 and 2030.
מקווה שבסוף יבחרו ברמת דוד
המסלולים ומגדל הפיקוח כבר קיימים, כל מה שנשאר לעשות זה להאריך אחד מהמסלולים ולבנות טרמינל. הקרבה לקו רכבת העמק יכולה להפוך אותו לנגיש במיוחד לכל תושבי הצפון בפרט והארץ בכלל - כל מה שצריך זה תחנת נוסעים בטרמינל, שאם יבנו בצידו הדרומי של השדה אפשר לבנות בלי להסיט את קו העמק יותר מדי בכלל.

זה גם יחזק כלכלית את כל הערים שבסביבה כי שדה התעופה יספק פרנסה להמון אנשים, ויביא יותר תיירים לצפון.

האפשרות האחרת היא נבטים (או חצרים?) ושניהם לא נמצאים במיקומים שימשכו הרבה תיירים (רוב התיירים מעדיפים תיירות עירונית, ולא מדברית), לא מאוד נגישים תחבורתית, ופוגעים אסטרטגית בחיל האוויר (ברמת דוד יש הרבה פחות פעילות צבאית מבשדות האחרים).

תושבי העמק שמתנגדים היום לשדה בינ"ל פשוט לא יודעים מה הם מפסידים.
 

jp3raptor

Member
מסכים 100%

מקווה שבסוף יבחרו ברמת דוד
המסלולים ומגדל הפיקוח כבר קיימים, כל מה שנשאר לעשות זה להאריך אחד מהמסלולים ולבנות טרמינל. הקרבה לקו רכבת העמק יכולה להפוך אותו לנגיש במיוחד לכל תושבי הצפון בפרט והארץ בכלל - כל מה שצריך זה תחנת נוסעים בטרמינל, שאם יבנו בצידו הדרומי של השדה אפשר לבנות בלי להסיט את קו העמק יותר מדי בכלל.

זה גם יחזק כלכלית את כל הערים שבסביבה כי שדה התעופה יספק פרנסה להמון אנשים, ויביא יותר תיירים לצפון.

האפשרות האחרת היא נבטים (או חצרים?) ושניהם לא נמצאים במיקומים שימשכו הרבה תיירים (רוב התיירים מעדיפים תיירות עירונית, ולא מדברית), לא מאוד נגישים תחבורתית, ופוגעים אסטרטגית בחיל האוויר (ברמת דוד יש הרבה פחות פעילות צבאית מבשדות האחרים).

תושבי העמק שמתנגדים היום לשדה בינ"ל פשוט לא יודעים מה הם מפסידים.
מסכים 100%
גם חשוב להבין שנבטים היא פשוט לא אופצייה ריאלית.
&nbsp
כמילואימניק פעיל בחייל האוויר אני יכול להגיד בוודאות של 100% שנבטים פשוט לא יקרה כי חייל האוויר פשוט יטיל על זה ווטו
 

Bus Nerd

Active member
תוספת בקשר לרכבת:

מקווה שבסוף יבחרו ברמת דוד
המסלולים ומגדל הפיקוח כבר קיימים, כל מה שנשאר לעשות זה להאריך אחד מהמסלולים ולבנות טרמינל. הקרבה לקו רכבת העמק יכולה להפוך אותו לנגיש במיוחד לכל תושבי הצפון בפרט והארץ בכלל - כל מה שצריך זה תחנת נוסעים בטרמינל, שאם יבנו בצידו הדרומי של השדה אפשר לבנות בלי להסיט את קו העמק יותר מדי בכלל.

זה גם יחזק כלכלית את כל הערים שבסביבה כי שדה התעופה יספק פרנסה להמון אנשים, ויביא יותר תיירים לצפון.

האפשרות האחרת היא נבטים (או חצרים?) ושניהם לא נמצאים במיקומים שימשכו הרבה תיירים (רוב התיירים מעדיפים תיירות עירונית, ולא מדברית), לא מאוד נגישים תחבורתית, ופוגעים אסטרטגית בחיל האוויר (ברמת דוד יש הרבה פחות פעילות צבאית מבשדות האחרים).

תושבי העמק שמתנגדים היום לשדה בינ"ל פשוט לא יודעים מה הם מפסידים.
תוספת בקשר לרכבת:
גם אם לא יבנו תחנה חדשה זה לא נורא, יש הרבה שדות בעולם בלי תחנה צמודה לטרמינל. אפשר לסלול כביש שירות חדש עד תחנת כפר ברוך, ולספק שירות שאטל פנימי מהטרמינל לתחנה. פחות נוח לנוסעים, אבל יחסוך עלות הקמה של תחנה (ואפשר יהיה להשאיר את התחנה כאופציה עתידית)
 

25306yosef

New member
לעניות דעתי, שדה תעופה ברמת דוד יהיה אסון לתח"צ בישראל

תוספת בקשר לרכבת:
גם אם לא יבנו תחנה חדשה זה לא נורא, יש הרבה שדות בעולם בלי תחנה צמודה לטרמינל. אפשר לסלול כביש שירות חדש עד תחנת כפר ברוך, ולספק שירות שאטל פנימי מהטרמינל לתחנה. פחות נוח לנוסעים, אבל יחסוך עלות הקמה של תחנה (ואפשר יהיה להשאיר את התחנה כאופציה עתידית)
לעניות דעתי, שדה תעופה ברמת דוד יהיה אסון לתח"צ בישראל
וזאת מאחר ולעניות דעתי, קיומו יגרום לביטול רכבות הלילה מ/ל הצפון לנתב"ג.

ואם יבוטל שירות רכבות הלילה מ/ל הצפון לנתב"ג, רכבת אחרונה מתל אביב לצפון (נהריה / כרמיאל) תצא מתל אביב לא יאוחר מהשעה 22:00 ואולי אפילו לפני שעה זו.

כיום משתמשים בשירות רכבות הלילה מ/ל הצפון, נוסעים רבים שהיעד שלהם הוא תל אביב ותל אביב בלבד. ביטול רכבות הלילה יפגע בנוסעים הללו שנוסעים לתל אביב ומשתמשים ברכבות הלילה.

ולכן אני מעדיף ששדה התעופה הבינלאומי יהיה בדרום הארץ ולא אכפת לי היכן בדרום הארץ והעיקר שקיומו לא יגרום לביטול רכבות הלילה ל/מ תל אביב.

זאת ועוד, נמל תעופה בינלאומי שיוקם בדרום הארץ יגרום לכך שיהיו בנוסף גם רכבות לילה מתל אביב לדרום הארץ.

זו דעתי.
 

Bus Nerd

Active member
זה לא יבטל את רכבות הלילה האלו

לעניות דעתי, שדה תעופה ברמת דוד יהיה אסון לתח"צ בישראל
וזאת מאחר ולעניות דעתי, קיומו יגרום לביטול רכבות הלילה מ/ל הצפון לנתב"ג.

ואם יבוטל שירות רכבות הלילה מ/ל הצפון לנתב"ג, רכבת אחרונה מתל אביב לצפון (נהריה / כרמיאל) תצא מתל אביב לא יאוחר מהשעה 22:00 ואולי אפילו לפני שעה זו.

כיום משתמשים בשירות רכבות הלילה מ/ל הצפון, נוסעים רבים שהיעד שלהם הוא תל אביב ותל אביב בלבד. ביטול רכבות הלילה יפגע בנוסעים הללו שנוסעים לתל אביב ומשתמשים ברכבות הלילה.

ולכן אני מעדיף ששדה התעופה הבינלאומי יהיה בדרום הארץ ולא אכפת לי היכן בדרום הארץ והעיקר שקיומו לא יגרום לביטול רכבות הלילה ל/מ תל אביב.

זאת ועוד, נמל תעופה בינלאומי שיוקם בדרום הארץ יגרום לכך שיהיו בנוסף גם רכבות לילה מתל אביב לדרום הארץ.

זו דעתי.
זה לא יבטל את רכבות הלילה האלו
כי יפעילו רכבות לילה מהצפון לירושלים. אני לא מאמין שרכבת הלילה לירושלים תתחיל את דרכה בנתב"ג או הרצליה.
 

25306yosef

New member
למה אתה כל כך בטוח שיפעילו רכבות לילה מהצפון לירושלים?

זה לא יבטל את רכבות הלילה האלו
כי יפעילו רכבות לילה מהצפון לירושלים. אני לא מאמין שרכבת הלילה לירושלים תתחיל את דרכה בנתב"ג או הרצליה.
למה אתה כל כך בטוח שיפעילו רכבות לילה מהצפון לירושלים?
הפעלת רכבות לילה מהצפון לירושלים נועדה למעשה לשרת את הנוסעים לנמל התעופה בן גוריון כאשר כל רכבת מירושלים לנתב"ג יכולה גם להיות רכבת מנתב"ג לצפון (לאחר החשמול כמובן). וכל רכבת מהצפון לנתב"ג יכולה גם להיות רכבת מנתב"ג לירושלים.

אבל אם יש שדה תעופה בינלאומי בצפון הארץ, אז אין כל צורך (לדעת אנשי משרדי הממשלה) להפעיל רכבות בלילה מהצפון ולצפון מאחר וסביר להניח שרבים מתושבי הצפון יעדיפו את שדה התעופה בצפון הארץ.

ואז יוחלט לבטל את רכבות הלילה ולמעשה לפגוע פגיעה של ממש בשירות לנוסעים לתל אביב שרבים מהם כיום נהנים משירות רכבות הלילה, שירות שעשוי להתבטל אם יופעל שדה תעופה בצפון הארץ.

שים לב שעד היום רכבת ישראל מעולם לא הפעילה שירות רכבות לילה, אלא אם כן מדובר על שירות לנתב"ג. אבל אם כאמור יהיה שדה תעופה בצפון הארץ אז אין למעשה כל צורך בשירות הלילה לנתב"ג ואפשר להסתפק בשירות מירושלים לתל אביב בלבד.
 

Ccyclist

Well-known member
נתב"ג ישאר הנמל הראשי אז לא יבטלו את רכבות הלילה.

למה אתה כל כך בטוח שיפעילו רכבות לילה מהצפון לירושלים?
הפעלת רכבות לילה מהצפון לירושלים נועדה למעשה לשרת את הנוסעים לנמל התעופה בן גוריון כאשר כל רכבת מירושלים לנתב"ג יכולה גם להיות רכבת מנתב"ג לצפון (לאחר החשמול כמובן). וכל רכבת מהצפון לנתב"ג יכולה גם להיות רכבת מנתב"ג לירושלים.

אבל אם יש שדה תעופה בינלאומי בצפון הארץ, אז אין כל צורך (לדעת אנשי משרדי הממשלה) להפעיל רכבות בלילה מהצפון ולצפון מאחר וסביר להניח שרבים מתושבי הצפון יעדיפו את שדה התעופה בצפון הארץ.

ואז יוחלט לבטל את רכבות הלילה ולמעשה לפגוע פגיעה של ממש בשירות לנוסעים לתל אביב שרבים מהם כיום נהנים משירות רכבות הלילה, שירות שעשוי להתבטל אם יופעל שדה תעופה בצפון הארץ.

שים לב שעד היום רכבת ישראל מעולם לא הפעילה שירות רכבות לילה, אלא אם כן מדובר על שירות לנתב"ג. אבל אם כאמור יהיה שדה תעופה בצפון הארץ אז אין למעשה כל צורך בשירות הלילה לנתב"ג ואפשר להסתפק בשירות מירושלים לתל אביב בלבד.
נתב"ג ישאר הנמל הראשי אז לא יבטלו את רכבות הלילה.
על בסיס המודל הלונדוני טיסות טורקיה ואירופה הקלאסית יפוצלו בין הנמלים כי זו עיקר התחבורה האווירית, יתכן שיהיו טיסות בודדות לארה"ב מהנמלים האזוריים בגלל קשרי ישראל - ארה"ב אבל בגדול נתב"ג תשמור על כל הטיסות למזרח הרחוק, רוב הטיסות לארה"ב, קווי דרא"פ ודרום אמריקה וכו'. הסיבה לפיצול כזה היא שהדרישה ליעדים קרובים קיימת בכמויות מספיקות ברמה האזורית, אך הדרישה ליעדים מרוחקים יותר היא דרישה ארצית שצריך לרכז אותה במקום אחד. אם כבר, בעידן נמלי התעופה האזוריים הסלוטים שטיסות טורקיה אוקראינה יוון למיניהן יפנו בנתב"ג יתמלאו בטיסות ליעדים חדשים בסין וארה"ב ואולי גם בקווים ישירים לאוסטרליה. הצורך בנתב"ג ובתחבורה טובה אליו רק יגבר.
 

25306yosef

New member
ואם לא יהיה ביקוש לרכבות מנהריה / כרמיאל לנתב"ג

הכל יעשה על פי הצריכה והביקוש
ואם לא יהיה ביקוש לרכבות מנהריה / כרמיאל לנתב"ג
ולנתב"ג בלבד!!! (תל אביב לא מעניינת את אנשי משרד התחבורה), אז סביר להניח שיבטלו את כל רכבות הלילה.
 

אבישי ק

New member
תמיד יהיה ביקוש לרכבות לילה מנהריה

ואם לא יהיה ביקוש לרכבות מנהריה / כרמיאל לנתב"ג
ולנתב"ג בלבד!!! (תל אביב לא מעניינת את אנשי משרד התחבורה), אז סביר להניח שיבטלו את כל רכבות הלילה.
תמיד יהיה ביקוש לרכבות לילה מנהריה
נסעתי הרבה פעמים בקו הלילה
רוב הנוסעים (גם אני) לא מגיעים לנתב"ג.
פשוט אנשים התרגלו שיש קו לילה ונוסעים בין המרכז לצפון גם בלילה.
שדה התעופה ברמת דויד יהיה תמיד שדה תעופה משלים ולעולם לא יחליף את נתב"ג.
 

25306yosef

New member
תענה לי בבקשה על השאלה הבאה:

תמיד יהיה ביקוש לרכבות לילה מנהריה
נסעתי הרבה פעמים בקו הלילה
רוב הנוסעים (גם אני) לא מגיעים לנתב"ג.
פשוט אנשים התרגלו שיש קו לילה ונוסעים בין המרכז לצפון גם בלילה.
שדה התעופה ברמת דויד יהיה תמיד שדה תעופה משלים ולעולם לא יחליף את נתב"ג.
תענה לי בבקשה על השאלה הבאה:
אני משטט את הודעתך:

"תמיד יהיה ביקוש לרכבות לילה מנהריה.
נסעתי הרבה פעמים בקו הלילה
רוב הנוסעים (גם אני) לא מגיעים לנתב"ג.
פשוט אנשים התרגלו שיש קו לילה ונוסעים בין המרכז לצפון גם בלילה."


אם כך, אז מדוע ולמה לא מפעילים רכבות לילה לנתב"ג, ושוב, לנמל התעופה בן גוריון, מאשקלון, אשדוד, יבנה, רחובות, לוד?

סביר להניח שקו רכבות לילה שכזה היה הצלחה גדולה ביותר לאו דווקא בגלל השירות לנתב"ג אלא בגלל השירות לתושבי אשקלון, אשדוד, יבנה, רחובות שרוצים לבלות בתל אביב ולחזור לאחר הבילוי ברכבת.

אז למה אין שירות רכבות לילה שכזה?

=============================

ובלי כל קשר לשאלתי מעלה מדוע לא מופעל כיום שירות רכבות לילה מאשקלון לנתב"ג, אני רוצה להוסיף שאני מאוד מקווה שמה שכתבת ימנע את ביטול רכבות הלילה לנתב"ג במקרה ומספר הנוסעים לנתב"ג ירד משמעותית לאחר פתיחת שדה התעופה בצפון, אבל לצערי לא נראה לי בכלל שזה הדבר שימנע את ביטול רכבות הלילה במקרה ותהיה ירידה במספר הנוסעים לנתב"ג.
 

אבישי ק

New member
הקו לילה קיים כבר שנים

תענה לי בבקשה על השאלה הבאה:
אני משטט את הודעתך:

"תמיד יהיה ביקוש לרכבות לילה מנהריה.
נסעתי הרבה פעמים בקו הלילה
רוב הנוסעים (גם אני) לא מגיעים לנתב"ג.
פשוט אנשים התרגלו שיש קו לילה ונוסעים בין המרכז לצפון גם בלילה."


אם כך, אז מדוע ולמה לא מפעילים רכבות לילה לנתב"ג, ושוב, לנמל התעופה בן גוריון, מאשקלון, אשדוד, יבנה, רחובות, לוד?

סביר להניח שקו רכבות לילה שכזה היה הצלחה גדולה ביותר לאו דווקא בגלל השירות לנתב"ג אלא בגלל השירות לתושבי אשקלון, אשדוד, יבנה, רחובות שרוצים לבלות בתל אביב ולחזור לאחר הבילוי ברכבת.

אז למה אין שירות רכבות לילה שכזה?

=============================

ובלי כל קשר לשאלתי מעלה מדוע לא מופעל כיום שירות רכבות לילה מאשקלון לנתב"ג, אני רוצה להוסיף שאני מאוד מקווה שמה שכתבת ימנע את ביטול רכבות הלילה לנתב"ג במקרה ומספר הנוסעים לנתב"ג ירד משמעותית לאחר פתיחת שדה התעופה בצפון, אבל לצערי לא נראה לי בכלל שזה הדבר שימנע את ביטול רכבות הלילה במקרה ותהיה ירידה במספר הנוסעים לנתב"ג.
הקו לילה קיים כבר שנים
לדעתי,
אם יפעילו קוי לילה גם מאשדוד וכו אחרי כמה שנים גם הקווים האלו יהיו מלאים ללא קשר לנתב"ג.
 

פנחס25

New member
זה שיקול מאוד רציני ???

לעניות דעתי, שדה תעופה ברמת דוד יהיה אסון לתח"צ בישראל
וזאת מאחר ולעניות דעתי, קיומו יגרום לביטול רכבות הלילה מ/ל הצפון לנתב"ג.

ואם יבוטל שירות רכבות הלילה מ/ל הצפון לנתב"ג, רכבת אחרונה מתל אביב לצפון (נהריה / כרמיאל) תצא מתל אביב לא יאוחר מהשעה 22:00 ואולי אפילו לפני שעה זו.

כיום משתמשים בשירות רכבות הלילה מ/ל הצפון, נוסעים רבים שהיעד שלהם הוא תל אביב ותל אביב בלבד. ביטול רכבות הלילה יפגע בנוסעים הללו שנוסעים לתל אביב ומשתמשים ברכבות הלילה.

ולכן אני מעדיף ששדה התעופה הבינלאומי יהיה בדרום הארץ ולא אכפת לי היכן בדרום הארץ והעיקר שקיומו לא יגרום לביטול רכבות הלילה ל/מ תל אביב.

זאת ועוד, נמל תעופה בינלאומי שיוקם בדרום הארץ יגרום לכך שיהיו בנוסף גם רכבות לילה מתל אביב לדרום הארץ.

זו דעתי.
זה שיקול מאוד רציני ???
אני בהלם לראות שיקול כזה. בחירת מיקום שדה תעופה בגלל שזה יגרום לביטול קו רכבת מהצפון לנתב"ג.

אגב. אני דווקא חושב שיגבירו את תנועת הרכבות בין שדות התעופה כמענה לניוד נוסעים מהצפון למרכז. כך שגם בלילה יהיו רכבות פעילות והרבה יותר.
 
אתה לא צריך להיות בהלם כשכותב את זה מישהו שהתח"צ הכמעט יחידה

זה שיקול מאוד רציני ???
אני בהלם לראות שיקול כזה. בחירת מיקום שדה תעופה בגלל שזה יגרום לביטול קו רכבת מהצפון לנתב"ג.

אגב. אני דווקא חושב שיגבירו את תנועת הרכבות בין שדות התעופה כמענה לניוד נוסעים מהצפון למרכז. כך שגם בלילה יהיו רכבות פעילות והרבה יותר.
אתה לא צריך להיות בהלם כשכותב את זה מישהו שהתח"צ הכמעט יחידה
שחשובה לו זו רכבת הלילה בין הצפון לת"א.
מבחינתו כל דבר שמפריע קצת לרכבות הלילה הללו זה "אסון", כלשונו.
 

25306yosef

New member
אני מבין שבכלל לא אכפת לך אם חלילה יבטלו את רכבות הלילה לת"א

אתה לא צריך להיות בהלם כשכותב את זה מישהו שהתח"צ הכמעט יחידה
שחשובה לו זו רכבת הלילה בין הצפון לת"א.
מבחינתו כל דבר שמפריע קצת לרכבות הלילה הללו זה "אסון", כלשונו.
אני מבין שבכלל לא אכפת לך אם חלילה יבטלו את רכבות הלילה לת"א
אבל להבדיל ממך, לי אכפת מכך מאחר ואני משתמש בשירות הזה.

אם חלילה יבטלו את רכבות הלילה מ/ל תל אביב, אני אאלץ בשעה 20:00 לחזור חזרה מתל אביב לצפון כפי שהיה לפני שנפתח קו הרכבת לנתב"ג. כלומר, פגיעה של ממש ברמת השירות.
 
אני מבין שהמילה "אסון" אצלך מתקשרת לפגיעה תיאורטית שאתה

אני מבין שבכלל לא אכפת לך אם חלילה יבטלו את רכבות הלילה לת"א
אבל להבדיל ממך, לי אכפת מכך מאחר ואני משתמש בשירות הזה.

אם חלילה יבטלו את רכבות הלילה מ/ל תל אביב, אני אאלץ בשעה 20:00 לחזור חזרה מתל אביב לצפון כפי שהיה לפני שנפתח קו הרכבת לנתב"ג. כלומר, פגיעה של ממש ברמת השירות.
אני מבין שהמילה "אסון" אצלך מתקשרת לפגיעה תיאורטית שאתה
המצאת בצרכים האישיים שלך.

עד כדי כך, שאתה מנמק החלטות ברמה הלאומית במה שנוח לך אישית.
מדינת ישראל צריכה להחליט להקים את נמל התעופה המשלים בדרום, כי 25306yosef חושש לרכבות הלילה שהוא נוסע בהן.

אני לא חושב שיש קשר בין ההחלטה היכן להקים את נמל התעופה, לבין הפעלת רכבות הלילה הללו, ולכן שאלת האיכפתיות שלי בכלל לא רלוונטית.
 

25306yosef

New member
אתה חושב ש...

זה שיקול מאוד רציני ???
אני בהלם לראות שיקול כזה. בחירת מיקום שדה תעופה בגלל שזה יגרום לביטול קו רכבת מהצפון לנתב"ג.

אגב. אני דווקא חושב שיגבירו את תנועת הרכבות בין שדות התעופה כמענה לניוד נוסעים מהצפון למרכז. כך שגם בלילה יהיו רכבות פעילות והרבה יותר.
אתה חושב ש...
ואני חושב שיעשו את ההפך ממה שאתה חושב שיעשו, כלומר, יבטלו את רכבות הלילה ל/מ תל אביב.

אם חלילה יבטלו את רכבות הלילה, אני לא אהיה מופתע מאחר ולדעתי זה צפוי לאור ההתנהלות של ממשלות ישראל בכל הקשור להפעלת תח"צ בשעות הלילה.
 
אתה מתכוון להתנהלות שלפיה מפעילים קווי אוטובוס לכל אורך

אתה חושב ש...
ואני חושב שיעשו את ההפך ממה שאתה חושב שיעשו, כלומר, יבטלו את רכבות הלילה ל/מ תל אביב.

אם חלילה יבטלו את רכבות הלילה, אני לא אהיה מופתע מאחר ולדעתי זה צפוי לאור ההתנהלות של ממשלות ישראל בכל הקשור להפעלת תח"צ בשעות הלילה.
אתה מתכוון להתנהלות שלפיה מפעילים קווי אוטובוס לכל אורך
הלילה בין ירושלים לנתב"ג ובין באר שבע לנתב"ג ולתל אביב?
או להתנהלות לפיה מפעילים את קו 1 של המטרונית ואת קווים 200 ו 210 במטרופולין חיפה בכל לילות השבוע?

אתה החלטת שאם יהיה נמל תעופה בצפון יבטלו את התח"צ הלילית בין הגליל המערבי ומטרופולין חיפה לבין מרכז המדינה.
ואם במקום רכבות יופעל קו אוטובוס (לא שאני חושב שיבטלו את הרכבות), זה יהיה "אסון"?

נמל התעופה בצפון מיועד להיות משלים לנתב"ג, הוא לא מבטל את היות נתב"ג נמל תעופה ברמה הארצית.

אתה מצד אחד כתבת שלדעתך יפעילו רכבות לילה בין תל אביב לבין נמל התעופה בדרום, כדי להצדיק את הקמת הנמל בדרום ולא בצפון, אבל מצד שני אתה כותב בפסקנות שיבטלו את רכבות הלילה בין הצפון לנתב"ג.
ואולי דווקא אם יהיה נמל תעופה בצפון, בנוסף לרכבות הלילה בין הצפון לנתב"ג יפעילו גם רכבות לילה בין תל אביב לבין הנמל בצפון?
רק אם יהיה נמל בדרום יפעילו רכבות לילה בינו לבין תל אביב, כי זה נוח לטיעונים שלך?
 

25306yosef

New member
אם יהיו רכבות לילה מתל אביב לנמל התעופה החדש בצפון,

אתה מתכוון להתנהלות שלפיה מפעילים קווי אוטובוס לכל אורך
הלילה בין ירושלים לנתב"ג ובין באר שבע לנתב"ג ולתל אביב?
או להתנהלות לפיה מפעילים את קו 1 של המטרונית ואת קווים 200 ו 210 במטרופולין חיפה בכל לילות השבוע?

אתה החלטת שאם יהיה נמל תעופה בצפון יבטלו את התח"צ הלילית בין הגליל המערבי ומטרופולין חיפה לבין מרכז המדינה.
ואם במקום רכבות יופעל קו אוטובוס (לא שאני חושב שיבטלו את הרכבות), זה יהיה "אסון"?

נמל התעופה בצפון מיועד להיות משלים לנתב"ג, הוא לא מבטל את היות נתב"ג נמל תעופה ברמה הארצית.

אתה מצד אחד כתבת שלדעתך יפעילו רכבות לילה בין תל אביב לבין נמל התעופה בדרום, כדי להצדיק את הקמת הנמל בדרום ולא בצפון, אבל מצד שני אתה כותב בפסקנות שיבטלו את רכבות הלילה בין הצפון לנתב"ג.
ואולי דווקא אם יהיה נמל תעופה בצפון, בנוסף לרכבות הלילה בין הצפון לנתב"ג יפעילו גם רכבות לילה בין תל אביב לבין הנמל בצפון?
רק אם יהיה נמל בדרום יפעילו רכבות לילה בינו לבין תל אביב, כי זה נוח לטיעונים שלך?
אם יהיו רכבות לילה מתל אביב לנמל התעופה החדש בצפון,
הרכבות לא יגיעו לנהריה / כרמיאל וסביר להניח שגם לא לחיפה. על מסילת עירון שמעת?

עכשיו נראה לי שאתה מבין היטב את ההבדל בין רכבות לילה מ/ל נהריה / כרמיאל ל/מ תל אביב, לבין רכבות לילה מ/ל תל אביב לנמל התעופה החדש בצפון דרך מסילת עירון כאשר הרכבות לא מגיעות אפילו לחיפה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה