טוב, כנראה שאני אתחיל...בשעה טובה..

[silvey]

טוב, כנראה שאני אתחיל...בשעה טובה..

טוב, כנראה שאני אתחיל...בשעה טובה..
מצורפת תכנית של הקבלן לדירה בת 4 חדרים. זו תכנית של אדריכל שלא מותאמת לצרכים המיוחדים לאנשים שמתעתדים לגור בה. בדירה יגורו 2 אנשים מבוגרים עם אפשרות לחדר עבודה, חדר שינה נוסף לאורחים. סימנתי את הצפון...קנה המידה היה 1:100... צד מערב כולו נוף לים...נראה לי שישנם שטחים "מבוזבזים" הזקוקים לפתרון יצירתי... נתחיל במטבח, למשל. חלון המטבח פונה לתוך ה...מרפסת! הכיריים לא נראות במקום הנכון. היכן ניתן למקם את פינת האוכל? איך נראה הקיר החיצוני של הסלון? והכי חשוב! אם אני רוצה לתכנן את הדירה מהתחלה, למשל, לקבל רק קירות חיצוניים וקירות פנימיים הכרחיים , איך ייראה החלל? איזה קיר אי אפשר להזיז? וזו רק ההתחלה...

אני יודעת שאצטרך לפנות בעתיד לאדריכל או ליועץ כי האדריכל כאן הוא של הקבלן, אבל כדי לדעת מה אני בעצם רוצה אני רוצה להתחיל לשבת ולנסות לתכנן לבד עד שלב היעוץ המקצועי. ותודה מראש על בלבול המוח...

 

[שמעון גל]

הדירה

טוב, כנראה שאני אתחיל...בשעה טובה..
מצורפת תכנית של הקבלן לדירה בת 4 חדרים. זו תכנית של אדריכל שלא מותאמת לצרכים המיוחדים לאנשים שמתעתדים לגור בה. בדירה יגורו 2 אנשים מבוגרים עם אפשרות לחדר עבודה, חדר שינה נוסף לאורחים. סימנתי את הצפון...קנה המידה היה 1:100... צד מערב כולו נוף לים...נראה לי שישנם שטחים "מבוזבזים" הזקוקים לפתרון יצירתי... נתחיל במטבח, למשל. חלון המטבח פונה לתוך ה...מרפסת! הכיריים לא נראות במקום הנכון. היכן ניתן למקם את פינת האוכל? איך נראה הקיר החיצוני של הסלון? והכי חשוב! אם אני רוצה לתכנן את הדירה מהתחלה, למשל, לקבל רק קירות חיצוניים וקירות פנימיים הכרחיים , איך ייראה החלל? איזה קיר אי אפשר להזיז? וזו רק ההתחלה...

אני יודעת שאצטרך לפנות בעתיד לאדריכל או ליועץ כי האדריכל כאן הוא של הקבלן, אבל כדי לדעת מה אני בעצם רוצה אני רוצה להתחיל לשבת ולנסות לתכנן לבד עד שלב היעוץ המקצועי. ותודה מראש על בלבול המוח...

הדירה
תראי, ההחלטה הראשונה צ"ל ההגדרה של הצרכים של הדיירים. על פניו...3 חדרי שינה ל-2 אנשים נשמע הרבה, אבל... יתכן מצב שבו שני המבוגרים יעדיפו כל אחד חדר לעצמו ואולי איזו מטפלת צמודה שגם צריכה לגור איפשהו. בתכנית שצירפת...ביזבוז השטח העיקרי הוא הפרוזדור לחדרים. יש אפשרות לחבר את שני חדרי השינה הצמודים לסוויטה גדולה שתכלול גם את הפרוזדור. אפשר גם, לשלב את המטבח בצמוד לחדר הורים. [יש פה פוטנציאל תכנוני לא מבוטל]. אם רוצים חדר אירוח גדול. בשלב ראשון אני מציע לך לרהט את הדירה [לפי קיים ו\או הצרכים] ולראות. אפשר לגזור בקרטון רהיטים [בקנה מידה] ולשחק עם זה. מטבח פתוח או לא...היא דילמה תכנונית התלויה באנשים עצמם. [מטבח, כדאי שיתוכנן ע"י בעל מקצוע...גם חברות מטבחים מספקות שרות כזה] ולגבי...דירה ריקה, אי אפשר להזיז חלונות [חזית], דלת כניסה, ממ"ד ועמודים. שינויים באינסטלציה, חשמל ותאורה, מ"א וכ"ו צריכים להעשות בשלב מוקדם מאד. אם אתם בעמדת כח ביחסים עם הקבלן...עדיף שהעבודות יבוצעו ע"י הקבלן. יש חברות שפושטות את עור לקוחותיהם בכל שינוי קטן. אני מכיר מקרים שנגבה תשלום עבור קיר שלא בוצע...והקונה ביקש לא לבנות אותו. החברות גם לא מרשות לאף קבלן חיצוני להכנס לדירה לפני המסירה. הדבר הנכון, להגיע לתכנית מועדפת לפני שהדירה נבנית [כולל תשתיות ומערך ריהוט] ולהגיע להסדר עם הקבלן על התכנית הרצויה.

 

[silvey]

לשמעון ../images/Emo51.gifעל תשובתך. מאחר ואיני

הדירה
תראי, ההחלטה הראשונה צ"ל ההגדרה של הצרכים של הדיירים. על פניו...3 חדרי שינה ל-2 אנשים נשמע הרבה, אבל... יתכן מצב שבו שני המבוגרים יעדיפו כל אחד חדר לעצמו ואולי איזו מטפלת צמודה שגם צריכה לגור איפשהו. בתכנית שצירפת...ביזבוז השטח העיקרי הוא הפרוזדור לחדרים. יש אפשרות לחבר את שני חדרי השינה הצמודים לסוויטה גדולה שתכלול גם את הפרוזדור. אפשר גם, לשלב את המטבח בצמוד לחדר הורים. [יש פה פוטנציאל תכנוני לא מבוטל]. אם רוצים חדר אירוח גדול. בשלב ראשון אני מציע לך לרהט את הדירה [לפי קיים ו\או הצרכים] ולראות. אפשר לגזור בקרטון רהיטים [בקנה מידה] ולשחק עם זה. מטבח פתוח או לא...היא דילמה תכנונית התלויה באנשים עצמם. [מטבח, כדאי שיתוכנן ע"י בעל מקצוע...גם חברות מטבחים מספקות שרות כזה] ולגבי...דירה ריקה, אי אפשר להזיז חלונות [חזית], דלת כניסה, ממ"ד ועמודים. שינויים באינסטלציה, חשמל ותאורה, מ"א וכ"ו צריכים להעשות בשלב מוקדם מאד. אם אתם בעמדת כח ביחסים עם הקבלן...עדיף שהעבודות יבוצעו ע"י הקבלן. יש חברות שפושטות את עור לקוחותיהם בכל שינוי קטן. אני מכיר מקרים שנגבה תשלום עבור קיר שלא בוצע...והקונה ביקש לא לבנות אותו. החברות גם לא מרשות לאף קבלן חיצוני להכנס לדירה לפני המסירה. הדבר הנכון, להגיע לתכנית מועדפת לפני שהדירה נבנית [כולל תשתיות ומערך ריהוט] ולהגיע להסדר עם הקבלן על התכנית הרצויה.

לשמעון

על תשובתך. מאחר ואיני
עוסקת בתחום לא מובנים לי הקיצורים שכתבת, מה שמביא אותי לרעיון לפתוח קישור לראשי תיבות והסברים מקצועיים שאפשר יהיה להיכנס ולראות (כמו, למשל, מ"א וגם כ"ו (?). דבר נוסף הוא אם היית יכול להאיר את עינינו בנושא של עובי הקירות. יש קיר 7 , 10 , 20. איפה "שמים" כ"א מהם? ועמודים! איך אני יודעת לפי התכנית איפה יש עמוד? איך משרטטים אותו בתכנית?

 

[שמעון גל]

העידכון...

לשמעון

על תשובתך. מאחר ואיני
עוסקת בתחום לא מובנים לי הקיצורים שכתבת, מה שמביא אותי לרעיון לפתוח קישור לראשי תיבות והסברים מקצועיים שאפשר יהיה להיכנס ולראות (כמו, למשל, מ"א וגם כ"ו (?). דבר נוסף הוא אם היית יכול להאיר את עינינו בנושא של עובי הקירות. יש קיר 7 , 10 , 20. איפה "שמים" כ"א מהם? ועמודים! איך אני יודעת לפי התכנית איפה יש עמוד? איך משרטטים אותו בתכנית?

העידכון...
מ"א...זה מיזוג אויר. הכוונה לתשתיות השונות. צריך להיות וכו'...שזה וכולי...[טעות כתיב, אקפיד בהמשך] קירות 7 ו-10 הם קירות פנימיים בלבד. קירות 20 הם קירות חיצוניים. הקיר 7 [עובי בסנטימטרים] הוא פחות יעיל אקוסטית ובעיקר בעייתי בהכנסת צנרת חשמל ואינסטלציה, למרות החסכון בשטח. היום קירות פנימיים הם בד"כ 10 ס"מ. זה גם העובי המקובל של קיר גבס. [קירות 7 נפוצים בבניה ישנה או במקרה של מצוקה ממשית ומקומית בשטח] רב העמודים נכללים בקירות חיצוניים, אך לא רק. מזהים אותם לפי העובי [נדירים המקרים שהם פחות מ-20 ס"מ] יש לך בבית קיר מגן לדלת ממ"ד בעובי 15 ס"מ. [יש עוד דרכים לזהות עמוד, אך הן לא רלוונטיות לך אישית] במקרה של דירה חדשה, בקשי מהקבלן תכנית ביצוע לבניה. שם הכל ברור יותר. עמוד מסומן כ-בטון ומקווקוו בגרפיקה של 45 מעלות. לך יש "תכנית מכירה" שהרבה מידע חשוב, חסר בה. והיא לא עדכנית לשלב הביצוע שאולי תוך כדי...חלו בה שינויים. לעיתים גם קנה המידה מעוות קצת.

 

[מאגר]

ל- SILVEY כבר כתבתי לך בפורום קודם

טוב, כנראה שאני אתחיל...בשעה טובה..
מצורפת תכנית של הקבלן לדירה בת 4 חדרים. זו תכנית של אדריכל שלא מותאמת לצרכים המיוחדים לאנשים שמתעתדים לגור בה. בדירה יגורו 2 אנשים מבוגרים עם אפשרות לחדר עבודה, חדר שינה נוסף לאורחים. סימנתי את הצפון...קנה המידה היה 1:100... צד מערב כולו נוף לים...נראה לי שישנם שטחים "מבוזבזים" הזקוקים לפתרון יצירתי... נתחיל במטבח, למשל. חלון המטבח פונה לתוך ה...מרפסת! הכיריים לא נראות במקום הנכון. היכן ניתן למקם את פינת האוכל? איך נראה הקיר החיצוני של הסלון? והכי חשוב! אם אני רוצה לתכנן את הדירה מהתחלה, למשל, לקבל רק קירות חיצוניים וקירות פנימיים הכרחיים , איך ייראה החלל? איזה קיר אי אפשר להזיז? וזו רק ההתחלה...

אני יודעת שאצטרך לפנות בעתיד לאדריכל או ליועץ כי האדריכל כאן הוא של הקבלן, אבל כדי לדעת מה אני בעצם רוצה אני רוצה להתחיל לשבת ולנסות לתכנן לבד עד שלב היעוץ המקצועי. ותודה מראש על בלבול המוח...

ל- SILVEY כבר כתבתי לך בפורום קודם
ששאלת שאלה כי לפני שאת חותמת על החוזה בקשי מהקבל או היזם תוכניות ביצוע ולא תוכניות מכירה. והחשוב מכל לפני שאת מתחילה בשינויים בקשי ממנו לראות את מחירון השינויים שלו אחרת את עשויה לעמוד מול חשבון שלא יהיה ביכולתך לשם והוא עשוי להיות מפתיע ביותר. אין לחתום על חוזה קניה ללא תוכניות לביצוע שיהווה נספח לחוזה וכן מחירון שינויים. רק בכדי לסבר את אוזניכם כבר ראיתי מחירון קבלנים שמבקשים בעבור אי בנית קיר מחיצה בין מטבח לסלון 90 $ למ"ר ועבור נקודת חשמל הנמצאת במרחק של 20 ס"מ מנקודה עתידית עדיין לא עשויה 300 ש"ח. ובעבור הוזזת נקודה לא קיימת עדין 30 ס"מ מהמיקום בתוכנית 150 ש"ח. אז שלא יעבדו עלכם ראו הוזהרתם שיהיה לנו רק טוב דורון ט

 

[silvey]

תודה על העזרה. אני שייכת לקבוצת

ל- SILVEY כבר כתבתי לך בפורום קודם
ששאלת שאלה כי לפני שאת חותמת על החוזה בקשי מהקבל או היזם תוכניות ביצוע ולא תוכניות מכירה. והחשוב מכל לפני שאת מתחילה בשינויים בקשי ממנו לראות את מחירון השינויים שלו אחרת את עשויה לעמוד מול חשבון שלא יהיה ביכולתך לשם והוא עשוי להיות מפתיע ביותר. אין לחתום על חוזה קניה ללא תוכניות לביצוע שיהווה נספח לחוזה וכן מחירון שינויים. רק בכדי לסבר את אוזניכם כבר ראיתי מחירון קבלנים שמבקשים בעבור אי בנית קיר מחיצה בין מטבח לסלון 90 $ למ"ר ועבור נקודת חשמל הנמצאת במרחק של 20 ס"מ מנקודה עתידית עדיין לא עשויה 300 ש"ח. ובעבור הוזזת נקודה לא קיימת עדין 30 ס"מ מהמיקום בתוכנית 150 ש"ח. אז שלא יעבדו עלכם ראו הוזהרתם שיהיה לנו רק טוב דורון ט

תודה על העזרה. אני שייכת לקבוצת
בניה עתידית והתכניות הן של אדריכל מטעם הקבוצה. קבלן עדיין אין! לכן אני בדילמה מה לעשות. האם הקבלן העתידי יחייב לדבוק בתכניות הקיימות או שאפשר יהיה לשנות. אני משלמת עבור הבניה (לא עיסקת קומחבינציה) ורוצה שהבניה תהיה בהתאם לצרכיי, כך שענין קבלן וחוזה עדיין לא קיימים כאן. בגלל זה גם ביקשתי לדעת איך נראית כיום הדירה עם קירות פנימיים שאי אפשר לשנות כדי שאוכל בשקט לתכנן, כמיטב יכולתי, עד לשלב ההתקשרות עם אדריכל מטעמי.

 

[שמעון גל]

סילבי

תודה על העזרה. אני שייכת לקבוצת
בניה עתידית והתכניות הן של אדריכל מטעם הקבוצה. קבלן עדיין אין! לכן אני בדילמה מה לעשות. האם הקבלן העתידי יחייב לדבוק בתכניות הקיימות או שאפשר יהיה לשנות. אני משלמת עבור הבניה (לא עיסקת קומחבינציה) ורוצה שהבניה תהיה בהתאם לצרכיי, כך שענין קבלן וחוזה עדיין לא קיימים כאן. בגלל זה גם ביקשתי לדעת איך נראית כיום הדירה עם קירות פנימיים שאי אפשר לשנות כדי שאוכל בשקט לתכנן, כמיטב יכולתי, עד לשלב ההתקשרות עם אדריכל מטעמי.

סילבי
היית מאד מקלה עליי אם היית מסבירה את המצב מראש. מצבך טוב. את צריכה להתקשר לקבלן המבצע כשתכניות האדריכליות [כולל תכניות נלוות, סט שלם] סגורות לאחר סיום תהליך התכנון ויהוו נספח לחוזה. גם אם הקבלן יתנה את הדברים בתוספת תשלום [בדין] עדיין מדובר בחסכון משמעותי לאומת כל פתרון אחר

 

[מאגר]

הוא שאמרתי כל עוד אין קבלן

סילבי
היית מאד מקלה עליי אם היית מסבירה את המצב מראש. מצבך טוב. את צריכה להתקשר לקבלן המבצע כשתכניות האדריכליות [כולל תכניות נלוות, סט שלם] סגורות לאחר סיום תהליך התכנון ויהוו נספח לחוזה. גם אם הקבלן יתנה את הדברים בתוספת תשלום [בדין] עדיין מדובר בחסכון משמעותי לאומת כל פתרון אחר

הוא שאמרתי כל עוד אין קבלן
אין תוכניות עבודה וכל עוד אין תוכניות עבודה לא חותמים חוזה כי רק על תוכניות עבודה אפשר לעשות שינויים עם תשלום או בלי תשלום. על תכונית למכירה של המתווך או היזם אי אפשר לבנות בכלל כי הן משתנות ואז לא תוכלי לתקן.