טלי פחימה: "ענת קם ואני פגענו בזקפה הלאומית ש

[מרטריקס]

איזה סוגים של ערך מוסף אתה רואה?

אני נאלץ רק להסכים
הכסף נוצר מערך מוסף שאתה מביא לשוק. ההצלחה באה מיצירתיות וצניעות.

איזה סוגים של ערך מוסף אתה רואה?
אני יודע שאתה מאמין בניצול הזדמנויות - כלומר למצוא ניירות שמתומחרים בחסר והצמד להם עד שהם מגיעים לערך ההוגן שלהם (תקן אותי בבקשה אם אני שוגה). יש עוד גישות שנראות לך רלוונטיות?

 

[NS101]

אתה לא שוגה

איזה סוגים של ערך מוסף אתה רואה?
אני יודע שאתה מאמין בניצול הזדמנויות - כלומר למצוא ניירות שמתומחרים בחסר והצמד להם עד שהם מגיעים לערך ההוגן שלהם (תקן אותי בבקשה אם אני שוגה). יש עוד גישות שנראות לך רלוונטיות?

אתה לא שוגה
ישנן הרבה מאוד דרכים לערך מוסף, אני גם מאמין בסיסטמים סטטיסטיים, כאשר בונים אותם נכון. למען האמת, אני לא פוסל אף שיטה, כי לדעתי, לדוגמא, אפשר להרוויח גם בניתוח טכני, אם בונים סט נכון של כללים והוא מבוסס על הגיון כלשהו שישים בשוק.

 

[מרטריקס]

למעשה

אתה לא שוגה
ישנן הרבה מאוד דרכים לערך מוסף, אני גם מאמין בסיסטמים סטטיסטיים, כאשר בונים אותם נכון. למען האמת, אני לא פוסל אף שיטה, כי לדעתי, לדוגמא, אפשר להרוויח גם בניתוח טכני, אם בונים סט נכון של כללים והוא מבוסס על הגיון כלשהו שישים בשוק.

למעשה
דווקא השיטה שלך דומה מאד (אולי לא מאד, אבל דומה) למה שגראהם כתב בראשית דרכו.

 

[NS101]

אם כבר

למעשה
דווקא השיטה שלך דומה מאד (אולי לא מאד, אבל דומה) למה שגראהם כתב בראשית דרכו.

אם כבר
אז של ג'ואל גרינבלאט וגם את זה גיליתי רק בדיעבד.

 

[מרטריקס]

שניהם אילנות גבוהים....

אם כבר
אז של ג'ואל גרינבלאט וגם את זה גיליתי רק בדיעבד.

שניהם אילנות גבוהים....
בקשר לגרינבלאט , אתה מדבר על נוסחת הקסם או על מדיניות ההשקעות שלו בקרן שלו?

 

[NS101]

מדיניות ההשקעות

שניהם אילנות גבוהים....
בקשר לגרינבלאט , אתה מדבר על נוסחת הקסם או על מדיניות ההשקעות שלו בקרן שלו?

מדיניות ההשקעות
גם, מאוד דומה, איתור הזדמנויות. תכל'ס, זה בעיקר לחפש מצבים שבהם יש יחס טוב בין הרווח הפוטנציאלי להפסד. במיוחד כאשר השוק נותן הסתברות נמוכה מאוד לתרחישים. אם יש לך שאלות קונקרטיות, אשמח לענות.

 

[רואי555]

זה רלוונטי גם לאופציות?

מדיניות ההשקעות
גם, מאוד דומה, איתור הזדמנויות. תכל'ס, זה בעיקר לחפש מצבים שבהם יש יחס טוב בין הרווח הפוטנציאלי להפסד. במיוחד כאשר השוק נותן הסתברות נמוכה מאוד לתרחישים. אם יש לך שאלות קונקרטיות, אשמח לענות.

זה רלוונטי גם לאופציות?

 

[NS101]

זה רלוונטי גם לאופציות

זה רלוונטי גם לאופציות?

זה רלוונטי גם לאופציות
אבל לא בצורה שאתה אולי חושב. ישנן הרבה מאוד אפשריות, זה בעיקר נובע מאי הסכמה שלך לתמחור בשוק, כשאתה מבודד את אחד האלמנטים. נניח, אם אתה לא מסכים עם סטיית התקן שגלומה באופציות - לדוגמא, הן לא מגלמות את התנודתיות האפשרית. אז אפשר לעשות עם זה כל מיני דברים. תלוי בסיכון שאתה רוצה לקחת.

 

[מרטריקס]

יותר ברמה פילוסופית

מדיניות ההשקעות
גם, מאוד דומה, איתור הזדמנויות. תכל'ס, זה בעיקר לחפש מצבים שבהם יש יחס טוב בין הרווח הפוטנציאלי להפסד. במיוחד כאשר השוק נותן הסתברות נמוכה מאוד לתרחישים. אם יש לך שאלות קונקרטיות, אשמח לענות.

יותר ברמה פילוסופית
למשל - נניח שהשוק היה מושלם וכל ניר היה נסחר בדיוק לפי הערך הנכון שלו (ונצא מנוקדת הנכה שגויה שיש כזה דבר, רק בשביל הדיון). האם גם בשוק כזה הייתה משקיע? אן כן מה היו הקווים שמנחים אותך?

 

[NS101]

אם כל נייר היה נסחר בדיוק לפי הערך 'הנכון'

יותר ברמה פילוסופית
למשל - נניח שהשוק היה מושלם וכל ניר היה נסחר בדיוק לפי הערך הנכון שלו (ונצא מנוקדת הנכה שגויה שיש כזה דבר, רק בשביל הדיון). האם גם בשוק כזה הייתה משקיע? אן כן מה היו הקווים שמנחים אותך?

אם כל נייר היה נסחר בדיוק לפי הערך 'הנכון'
ולמעשה תיאורית השוק היעיל הייתה נכונה - אז בהתאם לצורך שלי בכסף הייתי משקיע. אתה יודע, בעולם בו ישנה הקבלה אמיתית ונכונה מול סטיית תקן למול תשואת וכל זה לטווח מספיק ארוך. אבל מה זה באמת משנה?

 

[מרטריקס]

כי אני מחלק את הסיבה להשקיע בחברה ל2

אם כל נייר היה נסחר בדיוק לפי הערך 'הנכון'
ולמעשה תיאורית השוק היעיל הייתה נכונה - אז בהתאם לצורך שלי בכסף הייתי משקיע. אתה יודע, בעולם בו ישנה הקבלה אמיתית ונכונה מול סטיית תקן למול תשואת וכל זה לטווח מספיק ארוך. אבל מה זה באמת משנה?

כי אני מחלק את הסיבה להשקיע בחברה ל2
1) מחיר טוב 2) חברה טובה אני מוכן לשלם מחיר הוגן עבור חברה שהיתי רוצה להיות חלק מהבעלים שלה. אני מכון לשלם מחיר טוב (= זול) עבור חברה שלא מעינת אותי אבל ניראה לי שהיא מתומחרת בחסר (ולהחזיק בניר עד התיקון במחיר). אני מנסה לבודד את המקרה הראשון, לראות אם הוא בכלל רלוונטי.

 

[NS101]

מאחר ורזולוצית ההשקעה שלי בפוזיציה

כי אני מחלק את הסיבה להשקיע בחברה ל2
1) מחיר טוב 2) חברה טובה אני מוכן לשלם מחיר הוגן עבור חברה שהיתי רוצה להיות חלק מהבעלים שלה. אני מכון לשלם מחיר טוב (= זול) עבור חברה שלא מעינת אותי אבל ניראה לי שהיא מתומחרת בחסר (ולהחזיק בניר עד התיקון במחיר). אני מנסה לבודד את המקרה הראשון, לראות אם הוא בכלל רלוונטי.

מאחר ורזולוצית ההשקעה שלי בפוזיציה
לא עולה על חצי שנה, ככלל אצבע - הראשון לא מעניין אותי.

 

[מרטריקס]

OK - תודה

מאחר ורזולוצית ההשקעה שלי בפוזיציה
לא עולה על חצי שנה, ככלל אצבע - הראשון לא מעניין אותי.

OK - תודה

 

[NS101]

ועכשיו בוא נסתובב

OK - תודה

ועכשיו בוא נסתובב
מה הוא עסק לדעתך שמתומחר בזול? איך אתה מסיק זאת? ואולי תתן דוגמא.

 

[מרטריקס]

הכי טוב

ועכשיו בוא נסתובב
מה הוא עסק לדעתך שמתומחר בזול? איך אתה מסיק זאת? ואולי תתן דוגמא.

הכי טוב
עסק שאינו מפסיד ששווי השוק שלו נמוך מסך המזומנים פחות סך כל החובות כמובן ש(כמעט) אין כאלו, אפילו בפיקים של משבר נרחיב את זה לקלישאה הקלאסית (מזומנים + 0.75 התחייבויות לקבל + 0.5 מלאי) פחות חובות. גם זה (כמעט)אין... אם לנסות להיות בעולם האמיתי ולא הקלישאתי אז יש כמה פרמטרים שמצבעים על עסק זול : עסק עם רווחים היסטוריים יציבים ,PE שקטן מ7 וחצי ומינוף סביר או שווי שוק שהוא פחות מ0.8 ההון העצמי או חברה עם נכסים שמתומחרים בחסר עצבני (למשל מגרש גדול בהרצליה שתומחר בשנות ה 80....) כמובן שכל מקרה צריך ניתוח לגופו - אין אפשרות להריץ סקרינר ולעשות קופי פייסט מהתוצאות למסך הפקודות.

 

[NS101]

קיצר

הכי טוב
עסק שאינו מפסיד ששווי השוק שלו נמוך מסך המזומנים פחות סך כל החובות כמובן ש(כמעט) אין כאלו, אפילו בפיקים של משבר נרחיב את זה לקלישאה הקלאסית (מזומנים + 0.75 התחייבויות לקבל + 0.5 מלאי) פחות חובות. גם זה (כמעט)אין... אם לנסות להיות בעולם האמיתי ולא הקלישאתי אז יש כמה פרמטרים שמצבעים על עסק זול : עסק עם רווחים היסטוריים יציבים ,PE שקטן מ7 וחצי ומינוף סביר או שווי שוק שהוא פחות מ0.8 ההון העצמי או חברה עם נכסים שמתומחרים בחסר עצבני (למשל מגרש גדול בהרצליה שתומחר בשנות ה 80....) כמובן שכל מקרה צריך ניתוח לגופו - אין אפשרות להריץ סקרינר ולעשות קופי פייסט מהתוצאות למסך הפקודות.

קיצר
הבסיס שבבסיס - מכפיל רווח נמוך ומכפיל הון נמוך. אבל זה מספיק לך? מה לגבי הטריגר? מה שאמור להניע את העליות בנייר?

 

[מרטריקס]

נכון

קיצר
הבסיס שבבסיס - מכפיל רווח נמוך ומכפיל הון נמוך. אבל זה מספיק לך? מה לגבי הטריגר? מה שאמור להניע את העליות בנייר?

נכון
כשהנתונים המאד בסיסים מראים שיש כשל שוק בנייר מסוים אני מרגיש יותר נוך לנסות ולנצל את זה. לגביי תריגר זאת שאלה טובה - לא חשבתי על זה אף פעם. יצאתי מנקודת הנחה שגשל שוק סופו להתאזן. אני אשמח לשמוע על איך אתה מותא עייץים כלפי מטה במחיר של מניות, וגם על הטריגרים.

 

[NS101]

אני לא בדיוק הבנתי מה אתה שואל אותי.

נכון
כשהנתונים המאד בסיסים מראים שיש כשל שוק בנייר מסוים אני מרגיש יותר נוך לנסות ולנצל את זה. לגביי תריגר זאת שאלה טובה - לא חשבתי על זה אף פעם. יצאתי מנקודת הנחה שגשל שוק סופו להתאזן. אני אשמח לשמוע על איך אתה מותא עייץים כלפי מטה במחיר של מניות, וגם על הטריגרים.

אני לא בדיוק הבנתי מה אתה שואל אותי.

 

[מרטריקס]

האמת - שגם אני לא מבין את מה שכתבתי ../images/Emo67.gif

אני לא בדיוק הבנתי מה אתה שואל אותי.

האמת - שגם אני לא מבין את מה שכתבתי

התכוונתי שאשמח לשמוע איך אתה מזהה קשלי שוק בתמחור, ומה אתה חושב על הטריגרים שיגרמו לקשל שוק להיות מתוקן

 

[gili667]

לי זה דוקא נשמע יותר בקטע המיני מאשר הפוליטי

הדיון הזה פה הוא מיותר
וזה במנותק מדעות שלי יש בעניין. בכלל, כל אמירה בעלת רקע פוליטי פה היא מיותרת לחלוטין, כי זה לא המקום וזה מוריד מערך הפורום בדיוק כמו הטרולים. מסיט מהעניין וחבל.

לי זה דוקא נשמע יותר בקטע המיני מאשר הפוליטי
(-: