ישראל כץ: "הרכבת לא תמשיך להתנהל כמו מכולת"

מצב
הנושא נעול.
הקפיטליזם ה"חזירי" הוא השיטה הכלכלית
הכי טובה (או ליתר דיוק הכי פחות גרועה) שיש. הרמה הכלכלית של מרבית האנשים הרבה, אבל ממש הרבה, יותר טובה בשיטה כלכלית קפיטליסטית מאשר קומוניסטית או סוציאליסטית. זו עובדה אמפירית שאפשר לבחון אותה לאורך 50 השנה האחרונות.
94 שנה ליתר דיוק
ואתה צודק כמובן. מעבר לכך שאין דבר כזה "קפיטליזם חזירי", זו המצאה של שמעון פרס שהתקשורת אוהבת לצטט. יש קפיטליזם, זה הכל.
 

kobiz99

New member
הקפיטליזם ה"חזירי" הוא השיטה הכלכלית
הכי טובה (או ליתר דיוק הכי פחות גרועה) שיש. הרמה הכלכלית של מרבית האנשים הרבה, אבל ממש הרבה, יותר טובה בשיטה כלכלית קפיטליסטית מאשר קומוניסטית או סוציאליסטית. זו עובדה אמפירית שאפשר לבחון אותה לאורך 50 השנה האחרונות.
בשל השיטה המצוינת אין ילדינו יכולים לרכוש
דירה.!
 

yehuda7K

New member
הקפיטליזם ה"חזירי" הוא השיטה הכלכלית
הכי טובה (או ליתר דיוק הכי פחות גרועה) שיש. הרמה הכלכלית של מרבית האנשים הרבה, אבל ממש הרבה, יותר טובה בשיטה כלכלית קפיטליסטית מאשר קומוניסטית או סוציאליסטית. זו עובדה אמפירית שאפשר לבחון אותה לאורך 50 השנה האחרונות.
לא מדויק. הקפיטליזם צריך אלטרנטיבה קומוניסטית
לא מדויק. הקפיטליזם צריך אלטרנטיבה קומוניסטית כדי להשתפר. עם הולדת הקומוניזם (קרל מרקס) הקפיטליזם היה נורא . בגלל האלטרנטיבה הסוציאליסטית - הקומוניסטית , הקפיטליזם השתפר מהותית וסביר שימשיך להשתפר. איסור על עבודת ילדים, קיצור שבוע העבודה,פנסיה, דמי מחלה , כל אלה הוטמעו בקפיטליזם בגלל הלחץ מהאלטרנטיבה הסוציאליסטית, קומוניסטית. כמו בהרבה מקרים , פשרה בין אלטרנטיבות היא הדרך הטובה. יהודה
 
לא מדויק. הקפיטליזם צריך אלטרנטיבה קומוניסטית
לא מדויק. הקפיטליזם צריך אלטרנטיבה קומוניסטית כדי להשתפר. עם הולדת הקומוניזם (קרל מרקס) הקפיטליזם היה נורא . בגלל האלטרנטיבה הסוציאליסטית - הקומוניסטית , הקפיטליזם השתפר מהותית וסביר שימשיך להשתפר. איסור על עבודת ילדים, קיצור שבוע העבודה,פנסיה, דמי מחלה , כל אלה הוטמעו בקפיטליזם בגלל הלחץ מהאלטרנטיבה הסוציאליסטית, קומוניסטית. כמו בהרבה מקרים , פשרה בין אלטרנטיבות היא הדרך הטובה. יהודה
שום דבר.
רק שלטון מלוכני-פיאודלי
 

down under

New member
לא מדויק. הקפיטליזם צריך אלטרנטיבה קומוניסטית
לא מדויק. הקפיטליזם צריך אלטרנטיבה קומוניסטית כדי להשתפר. עם הולדת הקומוניזם (קרל מרקס) הקפיטליזם היה נורא . בגלל האלטרנטיבה הסוציאליסטית - הקומוניסטית , הקפיטליזם השתפר מהותית וסביר שימשיך להשתפר. איסור על עבודת ילדים, קיצור שבוע העבודה,פנסיה, דמי מחלה , כל אלה הוטמעו בקפיטליזם בגלל הלחץ מהאלטרנטיבה הסוציאליסטית, קומוניסטית. כמו בהרבה מקרים , פשרה בין אלטרנטיבות היא הדרך הטובה. יהודה
מה שאתה הזכרת הוא לא סוציאליזם
אלא סוציאליות. חייבים תנאים סוציאלים נאותים לעובדים (שכר מינימום, איסור עבודה של 7 ימים בשבוע ו-12 שעות ביום כמו שהיה במאה ה-19, דמי הבראה וכו'). אבל זה ממש לא סוציאליזם. נא לא לבלבל בין תנאים סוציאלים לבין כלכלה סוציאליסטית. שני דברים שונים בתכלית.
 

yehuda7K

New member
מה שאתה הזכרת הוא לא סוציאליזם
אלא סוציאליות. חייבים תנאים סוציאלים נאותים לעובדים (שכר מינימום, איסור עבודה של 7 ימים בשבוע ו-12 שעות ביום כמו שהיה במאה ה-19, דמי הבראה וכו'). אבל זה ממש לא סוציאליזם. נא לא לבלבל בין תנאים סוציאלים לבין כלכלה סוציאליסטית. שני דברים שונים בתכלית.
מי שדרש זאת היו הסוציאליסטים כנגד האחרים
מי שדרש זאת היו הסוציאליסטים כנגד המפלגות האחרות. היום זה נראה טבעי והגיוני אבל אז זה היה רחוק מההגיון של השליטים. וסיפור קטן. הראשון שהנהיג הסדר פנסיה היה ביסמארק, ראש ממשלת פרוסיה \ גרמניה בחצי השני המאה התשע עשרה, זאת למרות שהתנגד לרעיון. הוא חשב שהסדר שמעודד אנשים בריאים לא לעבוד הוא ניוון, אבל בהיותו פוליטיקאי רצה לשמוט את הקרקע מתחת למפלגה הסוציאליסטית שדרשה זאת. הוא התחכם וקבע שגיל הפרישה הוא 65 , גיל שאליו הגיעו אז מעטים מאוד מהפועלים. יהודה
 

אורי404

New member
אחד קשור בשני, רוצים מיקור חוץ קבלו קאפיטלים
חזירי. ממשלת ההפרטות ומיקורי החוץ, מפרקת את מעמד הבינים והעבודה המאורגנת. אל יתפלאו ״ אוהבי הרכבת כאן בפורום ״ כשהאש מתפשטת יש ניספים. ראינו גיבורי הייטק שלא מתקבלים לעבודות פשוטות בגלל קישורי יתר. לא מאחל לאף אחד מכם שיפגעו בפרנסתו, אבל שימו לב מי שמבקש לפגוע בפרנסת עובדי הרכבת שלא יבכה שהתהליך יגיע אליו כבומרנג.
כישורי יתר, בטח. או כפי שמכנים באנגלית
over quality
 

אורי404

New member
אחד קשור בשני, רוצים מיקור חוץ קבלו קאפיטלים
חזירי. ממשלת ההפרטות ומיקורי החוץ, מפרקת את מעמד הבינים והעבודה המאורגנת. אל יתפלאו ״ אוהבי הרכבת כאן בפורום ״ כשהאש מתפשטת יש ניספים. ראינו גיבורי הייטק שלא מתקבלים לעבודות פשוטות בגלל קישורי יתר. לא מאחל לאף אחד מכם שיפגעו בפרנסתו, אבל שימו לב מי שמבקש לפגוע בפרנסת עובדי הרכבת שלא יבכה שהתהליך יגיע אליו כבומרנג.
קובי, אני מאחל כמוך
אני גם הייתי שמח, שיהיו יותר גופים ממשלתיים מגופים פרטיים, כולל גם חברת רכבת ממשלתית טובה. ועדיין אם רוצים גם גופים פרטיים ניתן להגביל בחוקים. ברגע, שיעלו את שכר המינימום באופן משמעותי ויאכפו טוב יותר עבריינים, שמפרים את חוקי התעסוקה (כל מיני הלנות שכר כאלה ואחרות), המצב צפוי להשתפר פלאים. בנוגע גם למה, שכתבת על פירוק מעמד הביניים: המצב הזה קורה, כאשר יש מסים שונים, שלוחצים בעיקר על מעמד הביניים ופחות על המעמד הגבוה. בנוגע למה, שכתבת על עובדי ההייטק השונים ועל עובדים שונים מוכשרים - הם דווקא 'מצליחים' להיכנס לעבודות פשוטות וכאן טמון הצער, כאשר רואים מהנדס עובד, כמאבטח או במקצוע זוטר אחר.
 

tanj

New member
אחד קשור בשני, רוצים מיקור חוץ קבלו קאפיטלים
חזירי. ממשלת ההפרטות ומיקורי החוץ, מפרקת את מעמד הבינים והעבודה המאורגנת. אל יתפלאו ״ אוהבי הרכבת כאן בפורום ״ כשהאש מתפשטת יש ניספים. ראינו גיבורי הייטק שלא מתקבלים לעבודות פשוטות בגלל קישורי יתר. לא מאחל לאף אחד מכם שיפגעו בפרנסתו, אבל שימו לב מי שמבקש לפגוע בפרנסת עובדי הרכבת שלא יבכה שהתהליך יגיע אליו כבומרנג.
כישורי יתר. בכ' ולא בק'
מעבר לזאת, העבודה המאורגנת לא קיימת כבר 30 שנה. הועדים הגדולים דאגו בעיקר לעצמם והניחו להיווצרות חברות כוח אדם תוך קבלת אתנן בצורת "דמי אירגון". מדוע אינך נאבק לטובת תנאיהם הגרועים של עובדי הנקיון והמאבטחים ברכבת? אלו מועסקים דרך חברות "קבלן" שהינם כיסוי ל"חברות עבדים". מדוע אין מאבק של ועד עובדי הרכבת שוחר זכויות העובד, כנגד ניוד עובדים, פיטורין וגיוס מחדש כדי למנוע וותק, והאם יצא לחברי הועד הנכבדים לברר את ההפרש בין הכסף שמשלמת הרכבת לחברות אלו עבור שכר עובדי הקבלן לשכר בפועל שהם מקבלים?
 
כישורי יתר. בכ' ולא בק'
מעבר לזאת, העבודה המאורגנת לא קיימת כבר 30 שנה. הועדים הגדולים דאגו בעיקר לעצמם והניחו להיווצרות חברות כוח אדם תוך קבלת אתנן בצורת "דמי אירגון". מדוע אינך נאבק לטובת תנאיהם הגרועים של עובדי הנקיון והמאבטחים ברכבת? אלו מועסקים דרך חברות "קבלן" שהינם כיסוי ל"חברות עבדים". מדוע אין מאבק של ועד עובדי הרכבת שוחר זכויות העובד, כנגד ניוד עובדים, פיטורין וגיוס מחדש כדי למנוע וותק, והאם יצא לחברי הועד הנכבדים לברר את ההפרש בין הכסף שמשלמת הרכבת לחברות אלו עבור שכר עובדי הקבלן לשכר בפועל שהם מקבלים?
אין אידאולוגיה חוץ מאיך להעלות את השכר.
 

kobiz99

New member
כישורי יתר. בכ' ולא בק'
מעבר לזאת, העבודה המאורגנת לא קיימת כבר 30 שנה. הועדים הגדולים דאגו בעיקר לעצמם והניחו להיווצרות חברות כוח אדם תוך קבלת אתנן בצורת "דמי אירגון". מדוע אינך נאבק לטובת תנאיהם הגרועים של עובדי הנקיון והמאבטחים ברכבת? אלו מועסקים דרך חברות "קבלן" שהינם כיסוי ל"חברות עבדים". מדוע אין מאבק של ועד עובדי הרכבת שוחר זכויות העובד, כנגד ניוד עובדים, פיטורין וגיוס מחדש כדי למנוע וותק, והאם יצא לחברי הועד הנכבדים לברר את ההפרש בין הכסף שמשלמת הרכבת לחברות אלו עבור שכר עובדי הקבלן לשכר בפועל שהם מקבלים?
טורקי טורקמי
אין וועד העובדים מקבל דמי אירגון על עובדי קבלן ברכבת ישראל אין עובדי ניקיון וגם לא מאבטחים כנ״ל קופאים ודיילים. נכון נרדמנו בשמירה ואנו מצרים על כך רק שתדע עיניין הדיילים והקופאים יעלה על הפרק מחדש בקרוב עם סיום החוזה בתחומים אלה. ברכבת ישראל יש עובדים שמקבלים השלמת הכנסה הידעתה. העובדים הותיקים ויתרו על אחוז מתוספת השכר בהסכם הקיבוצי הקודם לטובת דור ב׳ וחקי לא העביר הכסף לעובדים לא נכון להגיד שהוועד דואג רק לחזקים תשאל את הקפיטליסטים שבפורום יגידו לך שזכות ההנהלה הריבון לנהל כראות עינה אפילו במחיר עבדות לעובדי קבלן. מקבל הערתך כישורי יתר עם כ.
 

Rubim88

New member
טורקי טורקמי
אין וועד העובדים מקבל דמי אירגון על עובדי קבלן ברכבת ישראל אין עובדי ניקיון וגם לא מאבטחים כנ״ל קופאים ודיילים. נכון נרדמנו בשמירה ואנו מצרים על כך רק שתדע עיניין הדיילים והקופאים יעלה על הפרק מחדש בקרוב עם סיום החוזה בתחומים אלה. ברכבת ישראל יש עובדים שמקבלים השלמת הכנסה הידעתה. העובדים הותיקים ויתרו על אחוז מתוספת השכר בהסכם הקיבוצי הקודם לטובת דור ב׳ וחקי לא העביר הכסף לעובדים לא נכון להגיד שהוועד דואג רק לחזקים תשאל את הקפיטליסטים שבפורום יגידו לך שזכות ההנהלה הריבון לנהל כראות עינה אפילו במחיר עבדות לעובדי קבלן. מקבל הערתך כישורי יתר עם כ.
גם בבריכה עם עומק ממוצע
של 30 ס"מ אפשר לטבוע.
 
ואחרי זה קשה לשכור דירה קטנה

אביתר, שלא יובן לא נכון; אם המצב שלך, הוא כפי שאתה מתאר, עם העבודות ועם ההשקעות ומה, שלא יהיה, אני יותר משמח בשבילך, שזהו המצב. אבל עם כל המצב של 'בועת הנדל"ן', אנשים רוכשים דירות קטנות (ואף קטנטנות). המחירים לעומת זאת, מופרזים ללא פיקוח על מחיר מקסימאלי. פיקוח למיטב הבנתי קיים באירופה. פה אין ואחרי זה מחירי שכירות לדירה קטנה גם עבור מי, שעובד משרה מלאה פלוס, נהיים גבוהים.
את הדירה הרביעית פיצלנו לשתי דירות קטנות
בנות 2 חדרים כנהוג במקומותינו, עם קירות גבס. כך ניתן להשכיר לשני אנשים וזה משתלם. עדיין הכי משתלם להשקיע בנדל"ן למרות שאין לי ספק שהמחירים ירדו. לגבי מס שבח - אין שום בעיה אם רושמים כל דירה על שם מישהו אחר. לכן כל התכסיסים של הממשלה והאוצר רק יעלו את מחירי הדירות להשכרה וכיום השכרת דירות משתלמת מאוד בהשוואה למשל לאשתקד. הרווחים עלו מאז ב-20% לערך שזה משמעותי.
 

באג2003

New member
את הדירה הרביעית פיצלנו לשתי דירות קטנות
בנות 2 חדרים כנהוג במקומותינו, עם קירות גבס. כך ניתן להשכיר לשני אנשים וזה משתלם. עדיין הכי משתלם להשקיע בנדל"ן למרות שאין לי ספק שהמחירים ירדו. לגבי מס שבח - אין שום בעיה אם רושמים כל דירה על שם מישהו אחר. לכן כל התכסיסים של הממשלה והאוצר רק יעלו את מחירי הדירות להשכרה וכיום השכרת דירות משתלמת מאוד בהשוואה למשל לאשתקד. הרווחים עלו מאז ב-20% לערך שזה משמעותי.
הנתונים מצביעים על עובדה אחרת
מס השבח וההיטלים הנוספים דווקא מצליחים לצנן את השוק.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה