כמה זמן לוקח להפיל את נתניהו ?

Harrington

Well-known member
מנהל

כמה זמן לוקח להפיל את נתניהו ?​

בינתיים מנסים כבר כ15 שנה :). ובאמת שקבוצת המנסים מנסה בכל דרך. אכן לא הולך להם ברוך ה'. הקטע הוא שהאהבלים האלה לא מבינים שאם רק יפסיקו לנסות זה יקרה תוך זמן קצר :).
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בינתיים מנסים כבר כ15 שנה :). ובאמת שקבוצת המנסים מנסה בכל דרך. אכן לא הולך להם ברוך ה'. הקטע הוא שהאהבלים האלה לא מבינים שאם רק יפסיקו לנסות זה יקרה תוך זמן קצר :).
אז אתה מסכים עם הצל שאם השמאל היה מניח לביבי, הימין היה מפיל אותו כמו שקרה ב-1998-1999?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אז אתה מסכים עם הצל שאם השמאל היה מניח לביבי, הימין היה מפיל אותו כמו שקרה ב-1998-1999?
לא היה לי מושג (עד עכשיו) שהצל אמר את זה, אבל אני מסכים עם אמירה זו לחלוטין (בלי צורך להשוות לעבר).
 

ai27

Well-known member
הרבה.

קבלו כמה עיצות טובות מהמפלגה הדמוקרטית בארה"ב.

Senator Warren’s Disgraceful Meddling in Israeli Politics​

כמובן שלא שכחו גם את האיום המרומז במניעת סיוע
זה לא איום, ומדובר בצעד חסר תוחלת.
הרי ישראל לא תפגע קשות בבטחונה כתוצאה מכך.

רוב הסיוע האמריקאי מופנה לרכישת מטוסים, חימוש מטוסים, נשק נגד מטוסים ורקטות וייצור טנקים ישראלים בארה"ב.
וורן יודעת שפגיעה בתקציבים אלו לא תאושר ע"י רוב חברי מפלגתה.

אם וורן מעוניינת לבלום מימון אמריקאי של דחפורים וציוד לפינוי הפגנות,
זכותה.
ההשפעה של צעד סרק זה על התקציב והמדיניות יהיה אפסי.

מה שמסכן את ישראל זה החזרת מימון אמריקאי למשכורות המחבלים ורוצחי היהודים,
לא צעד סרק זה
 

אור גינאל

Well-known member
זה לא איום, ומדובר בצעד חסר תוחלת.
הרי ישראל לא תפגע קשות בבטחונה כתוצאה מכך.

רוב הסיוע האמריקאי מופנה לרכישת מטוסים, חימוש מטוסים, נשק נגד מטוסים ורקטות וייצור טנקים ישראלים בארה"ב.
וורן יודעת שפגיעה בתקציבים אלו לא תאושר ע"י רוב חברי מפלגתה.

אם וורן מעוניינת לבלום מימון אמריקאי של דחפורים וציוד לפינוי הפגנות,
זכותה.
ההשפעה של צעד סרק זה על התקציב והמדיניות יהיה אפסי.

מה שמסכן את ישראל זה החזרת מימון אמריקאי למשכורות המחבלים ורוצחי היהודים,
לא צעד סרק זה
כל מה שהיא מוציאה מהפה שלה מייצג את הרוח החיה במפלגה הדמוקרטית בארה"ב שמאוד רוצה להשתלט על סדר היום בישראל, שים לב לאמירה המזעזעת שהיא אומרת מתנגדי נתניהו צריכים לעשות כך וכך, איש אינו מתנגד לנתניהו אלא להתנהגות שלו שנבחנת בבית המשפט ומה שיקבע זה מה שיהיה ולא מתנגדי נתניהו.
מה שהיא בעצם עושה זה מספקת נשק לשמאל (זו מטאפורה) כדי שיבואו למצביעים שלהם ויוכלו להגיד ^הינה תראו אמרנו לכם עיצבנו את האנקל סם באמריקה^.
ולמה זה כלכך חמור ? - עזוב לרגע בצד את העניין של הסיוע הצבאי והפרופגנדה - כשהיו למשל חשדות להתערבות של רוסיה בבחירות בארה"ב, פתחו שם שנים של חקירות שלא הובילו לשום דבר, אבל כאן השמאל הנאור באמצעות כל מיני עמומות עשירות- שחרד כלכך לגורלה של הדמוקרטיה, (ואיפה סיתוונית ?) לא מוציא אפילו מילה על כך (לפחות עד עכשיו) -כמו התנועה לאיכות השלטון ועוד כל מיני שמות מעניינים שמועילים רק לצרכים שלהם.
 

ai27

Well-known member
כל מה שהיא מוציאה מהפה שלה מייצג את הרוח החיה במפלגה הדמוקרטית בארה"ב, שמאוד רוצה להשתלט על סדר היום בישראל
היא חלק מהאגף הקיצוני במפלגה שלה, זה שהפסיד בפריימריז לביידן.
כך שהיא מייצגת במקרה הרע - חצי מהמפלגה שלה.
שים לב לאמירה המזעזעת שהיא אומרת מתנגדי נתניהו צריכים לעשות כך וכך, איש אינו מתנגד לנתניהו אלא להתנהגות שלו שנבחנת בבית המשפט ומה שיקבע זה מה שיהיה ולא מתנגדי נתניהו.
מה שהיא בעצם עושה זה מספקת נשק לשמאל (זו מטאפורה) כדי שיבואו למצביעים שלהם ויוכלו להגיד ^הינה תראו אמרנו לכם עיצבנו את האנקל סם באמריקה^.
עיצבנו את הקיצונים של המפלגה הדמוקרטית (שהוא לרוב נגד ישראל), זה לא נשק ולא כלום.
זה כבר לא אובמה הקיצוני בשלטון ארה"ב, אלא ביידן והאריס המתונים.
ולמה זה כלכך חמור ? - עזוב לרגע בצד את העניין של הסיוע הצבאי והפרופגנדה - כשהיו למשל חשדות להתערבות של רוסיה בבחירות בארה"ב, פתחו שם שנים של חקירות שלא הובילו לשום דבר, אבל כאן השמאל הנאור באמצעות כל מיני עמומות עשירות- שחרד כלכך לגורלה של הדמוקרטיה, (ואיפה סיתוונית ?) לא מוציא אפילו מילה על כך (לפחות עד עכשיו) -כמו התנועה לאיכות השלטון ועוד כל מיני שמות מעניינים שמועילים רק לצרכים שלהם.
זה לא חמור, זאת בדיחה,
הרי את המסרים וההתערבות שלה - היא יכולה להעביר דרך הקרן להשמדת ישראל.
זה שהיא אומרת את זה בסרטון גלוי, אומר שהיא בחרה לפעול דמוקרטית - בדרכי שכנוע,
ולא באמצעות שוחד והונאה.
 

אור גינאל

Well-known member
היא חלק מהאגף הקיצוני במפלגה שלה, זה שהפסיד בפריימריז לביידן.
כך שהיא מייצגת במקרה הרע - חצי מהמפלגה שלה.

עיצבנו את הקיצונים של המפלגה הדמוקרטית (שהוא לרוב נגד ישראל), זה לא נשק ולא כלום.
זה כבר לא אובמה הקיצוני בשלטון ארה"ב, אלא ביידן והאריס המתונים.

זה לא חמור, זאת בדיחה,
הרי את המסרים וההתערבות שלה - היא יכולה להעביר דרך הקרן להשמדת ישראל.
זה שהיא אומרת את זה בסרטון גלוי, אומר שהיא בחרה לפעול דמוקרטית - בדרכי שכנוע,
ולא באמצעות שוחד והונאה.
ח ח ח אשרי המאמין.
 

ai27

Well-known member
ח ח ח אשרי המאמין.
זה לא עניין של אמונה - אלא של הזדהות.
היא שייכת לאגף הקיצוני כמו ברני סנדרס, והאגף הזה הפסיד לדמוקרטים מתונים.

היא אחת מהקיצוניים - שהתנגדו לחקיקה שהוציאה את BDS מחוץ לחוק.
היא אחת מהסנאטורים הבודדים - שברחו ב2015 כשנתניהו נאם בפני הקונגרס, כדי לא לשמוע את דבריו.
אז זה ממש לא חידוש או הפתעה.
 

אור גינאל

Well-known member
זה לא עניין של אמונה - אלא של הזדהות.
היא שייכת לאגף הקיצוני כמו ברני סנדרס, והאגף הזה הפסיד לדמוקרטים מתונים.

היא אחת מהקיצוניים - שהתנגדו לחקיקה שהוציאה את BDS מחוץ לחוק.
היא אחת מהסנאטורים הבודדים - שברחו ב2015 כשנתניהו נאם בפני הקונגרס, כדי לא לשמוע את דבריו.
אז זה ממש לא חידוש או הפתעה.
לגבי ההשתייכות אתה צודק אבל אל תשכח שני דברים חשובים ההיסטוריה תמיד חוזרת וישראל היא כמו עצם בגרון של ארה"ב ובשניה שתהיה להם הזדמנות למכור את ישראל לסין כדי שימחק להם החוב הם ירוצו לעשות את העיסקה הזאת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
האם חוץ מבן גוריון ז"ל (זמנית) ובגין ז"ל היה ראש ממשלה שהלך מרצונו?
שאלה מוזרה. זה הרי חסר כל משמעות. לכל ראשי הממשלה, גם מימין וגם משמאל, הייתה סיבה מצוינת לרצות להישאר בתפקיד. אבל רק ביבי מתעקש סתם כי מתחשק לו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שאלה מוזרה. זה הרי חסר כל משמעות. לכל ראשי הממשלה, גם מימין וגם משמאל, הייתה סיבה מצוינת לרצות להישאר בתפקיד. אבל רק ביבי מתעקש סתם כי מתחשק לו.
התגובה הייתה ליהושע גולדשטיין שטען שהוא לא רוצה ללכת, האם ראשי ממשלה רוצים ללכת? התשובה היא לא.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התגובה הייתה ליהושע גולדשטיין שטען שהוא לא רוצה ללכת, האם ראשי ממשלה רוצים ללכת? התשובה היא לא.
אני יודע. כעת קח את תגובתי זו שציטטת, תוסיף סמיילי ציני בתחילתו ובסופו, והכל יהיה בסדר :).
 

ai27

Well-known member
התגובה הייתה ליהושע גולדשטיין שטען שהוא לא רוצה ללכת, האם ראשי ממשלה רוצים ללכת? התשובה היא לא.
תלוי מי.
ראשי ממשלה שהם או נשותיהם חוטפים מחלה קשה, רוצים ללכת.
כך גם לאחר משבר קשה המערער את אמון מפלגתם.
אבל כאשר מדובר באדם בריא ונמרץ, בשיא הצלחתו,
אין ממש תקדים לכך.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
תלוי מי.
ראשי ממשלה שהם או נשותיהם חוטפים מחלה קשה, רוצים ללכת.
כך גם לאחר משבר קשה המערער את אמון מפלגתם.
אבל כאשר מדובר באדם בריא ונמרץ, בשיא הצלחתו,
אין ממש תקדים לכך.
אני יודע, לכן הבאתי בהתחלה את הדוגמאות של בן גוריון ז"ל שרצה זמן מה לגור בנגב ואת מנחם בגין ז"ל שאחרי תעמולה ברברית השתכנע שהוא אשם בכך שנוצרים מרונים לבנונים רצחו נשים ותינוקות פלסטיניים ושבכלל הוא אחראי למלחמה מיותרת והיה גן עדן בגבול הלבנוני ב-1982 ושרון ז"ל גרר אותו למלחמה בשביל הכיף האישי של שרון ז"ל ונכנס לדיכאון ולא היה מסוגל לתפקד והעדיף להתפטר.

אבל גם ראשי ממשלה שהפסידו בבחירות עשו הרבה כדי לנצח, זה לא שמישהו הפסיד בכוונה כדי להתפטר באלגנטיות. למרות שלגבי אהוד ברק יכול להיות שכן כי הוא כמעט רץ לבחירות 2001 עם שלט "אני סמרטוט גאה", אבל נראה שזה מה שמפלגתו רצתה כי גם מצנע אחרי זה גם כמעט רץ בפעם הראשונה כ"אני סמרטוט גאה".
 

ai27

Well-known member
אני יודע, לכן הבאתי בהתחלה את הדוגמאות של בן גוריון ז"ל שרצה זמן מה לגור בנגב
ואת מנחם בגין ז"ל שאחרי תעמולה ברברית השתכנע שהוא אשם בכך שנוצרים מרונים לבנונים רצחו נשים ותינוקות פלסטיניים
ושבכלל הוא אחראי למלחמה מיותרת והיה גן עדן בגבול הלבנוני ב-1982 ושרון ז"ל גרר אותו למלחמה בשביל הכיף האישי של שרון ז"ל ונכנס לדיכאון ולא היה מסוגל לתפקד והעדיף להתפטר.
בן-גוריון אכן פרש, אחרי תקופה ארוכה מאוד של הובלת היישוב העברי והמדינה, ולאחר שסבל מלומבגו שפגע בתפקודו. האווירה הרגועה בקיבוץ סייעה לו להשתקם ולחזור לאחר שנתיים.
גולדה פרשה, ואמרו שזה בגלל המלחמה, אבל זה היה כנראה בעיקר בגלל הסרטן הסופני שהיה לה.
מנחם בגין פרש - לאחר מות אשתו (וסבל מאוד מכך שלא פרש לפני כן ושהיא מתה לבדה), ולאחר שהוא עצמו כבר היה חולה. ההפגנות היו מאוד מרושעות, אך זניחות לעומת מות אישתו האהובה.
שרון סירב לפרוש למרות שבץ קשה - וכתוצאה מכך מת ממחלתו.
אבל גם ראשי ממשלה שהפסידו בבחירות עשו הרבה כדי לנצח, זה לא שמישהו הפסיד בכוונה כדי להתפטר באלגנטיות. למרות שלגבי אהוד ברק יכול להיות שכן כי הוא כמעט רץ לבחירות 2001 עם שלט "אני סמרטוט גאה", אבל נראה שזה מה שמפלגתו רצתה כי גם מצנע אחרי זה גם כמעט רץ בפעם הראשונה כ"אני סמרטוט גאה".
אף פעם אין הפסד מכוון, אבל הפסד מייצר לחץ.
בגין הפסיד שוב ושוב - ולמרות הלחץ לא פרש.
רבין הודח עקב פרשת שחיתות, ובחר לא לפרוש.
פרס הפסיד לראשונה בתולדות מפלגתו - ובחר לא לפרוש.
שמיר הפסיד (וכפו עליוו רוטציה) ולא פרש עד שהגיע להפסד מלא.

נתניהו וברק היו הראשונים שנבחרו בבחירות ישירות - ואלו שיצרו זהות ישירה בין הפסד להתפטרות.
מאז במפלגת העבודה זה הפך לנוהג קבוע,
ובליכוד להפך - הבינו שזו טעות, שאיפשרה לשרון להשחית את המפלגה.

ובמפלגות אחרות: פעלו כמו הליכוד.
לפיד למשל - לא מושפע מהפסדיו,
ועל ליברמן שדירדר את מפלגתו קשות - אין על מה לדבר.
 
למעלה