לא רק שיש לנו חיסון נגד הקורונה

Harrington

Well-known member
מנהל
אולי את מסתכלת על נתונים שונים. לפי הנתונים הענייניים שמתפרסמים מידי בוקר ופורסמו גם הבוקר, בהחלט רואים את ההשפעה החיובית של שני הנ"ל. אגב, זה לא רק הבוקר. רואים את זה כבר שבוע וחצי. פשוט צריך להסתכל על הנתון הנכון בשביל לראות זאת.
הסגר והחיסונים לא הועילו. ברגע שהשמים נפתחו, ישראל נסוגה. המוטציות חוגגות.
אין שום קשר בין שני הדברים. הסגר והחיסונים פועלים מצד אחד והמוטציות פועלות מנגד ומנסות למשוך את המספרים לכיוון השני.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
פשוט צריך להסתכל על הנתון הנכון בשביל לראות זאת.
תשים מרכאות במילה 'נתון' והמשפט שלך יהיה נכון.
תמשיך לעשות קטיף דובדבנים עפ"י האג'נדה שלך במקום לראות את העלייה במס' המתים שכבר הגיע ל-5,233 מתים :(
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
תשים מרכאות של המילה 'נתון' והמשפט שלך יהיה נכון.
מצטער, אך אין לי כל כוונה להצטרף למקהלת מפיצי הפייק-ניוז והקונספירטורים. משאיר לך ולאחרים כאן את הכבוד (והאל הטוב יודע שאתם עושים זאת בכמות כל כך גבוהה שאתם ממילא לא זקוקים לעזרתי :)).
תמשיך לעשות קטיף דובדבנים עפ"י האג'נדה שלך
מצטער לאכזב, אך אין לי שום אג'נדה בעניין הזה. שמא על ראש הגנב בוער משהו?
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מצטער, אך אין לי כל כוונה להצטרף למקהלת מפיצי הפייק-ניוז והקונספירטורים. משאיר לך ולאחרים כאן את הכבוד (והאל הטוב יודע שאתם עושים זאת בכמות כל כך גבוהה שאתם ממילא לא זקוקים לעזרתי :)).

מצטער לאכזב, אך אין לי שום אג'נדה בעניין הזה. שמא על ראש הגנב בוער משהו?
אנחנו מסתכלים על אותם נתונים, רק אתה צעדיף להסתכל על עיוותי הסטטסטיקה במקום על הנתונים היבשים.
אני לא מאשים אותך, כי אתה בור בתחום ועל כן, מה שנותר לך הוא להאמין על עיוור למה שרוצים להאכיל אותך |בתאבון|
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אנחנו מסתכלים על אותם נתונים, רק אתה צעדיף להסתכל על עיוותי הסטטסטיקה במקום על הנתונים היבשים.
מעניין. זה בדיוק מה שאני חושב עליך :).
טוב, האמת שזה לא נכון. אני לא חושב שאתה מסתכל על עיוותי סטטיסטיקה. אני חושב שאתה מעוות נתונים בכוונת מכוון כדי להצדיק את עמדתך העקרונית.
בכל מקרה, אין כאן משהו חדש במיוחד. מנהגך להעלות מן האוב דיונים ישנים שוב ושוב הוא מנהג מעניין, אבל די מיותר וטרחני בעיני.
אני לא מאשים אותך, כי אתה בור בתחום ועל כן, מה שנותר לך הוא להאמין על עיוור למה שרוצים להאכיל אותך |בתאבון|
מודה על התואר והכתר שבחרת להצמיד לי. מיותר לציין את מה שכל גולש אינטרנטי ממוצע יודע זה מכבר, שמי שמרגיש צורך לתקוף אישית בכינויי גנאי, בדרך כלל עושה זאת בגלל שאין לו משהו ענייני להגיב.
כמובן שאינני אוכל מאומה ממה שמאכילים אותי (איש לא מאכיל אותי במשהו, כך שזה די פשוט :)), אלא מסתמך על נתוני אמת ופשוט בניגוד אליך, לא טורח לעוות ולסלף אותם כדי שיתאימו לאג'נדה כלשהי שממילא אין לי.
לגבי היותי בור, אני דווקא מאמץ את ההגדרה בכיף ובחיוך. נקרא לזה 'מסיבות אישיות' :).

כך או אחרת, אעדכן אותך כשיתחשק לי לרדת לרמתך כדי שנוכל להמשיך את הדיון. כרגע די לי כאמור בדברים אלו (ואין לי כוונה לקרוא את תגובתך עליהם או להגיב עליה).
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מעניין. זה בדיוק מה שאני חושב עליך :).
טוב, האמת שזה לא נכון. אני לא חושב שאתה מסתכל על עיוותי סטטיסטיקה. אני חושב שאתה מעוות נתונים בכוונת מכוון כדי להצדיק את עמדתך העקרונית.
בוא, תסביר לגולשי הפורום, איך שימוש בנתונים בסיסיים כגון, מס' מתים, מס' חולים קשה, מס' מונשמים ומס' מחלימים הוא עיוות נתונים?
כמה תמשיך לנסות לפלפל ברמה של ילד בבי"ס יסודי?

בכל מקרה, אין כאן משהו חדש במיוחד. מנהגך להעלות מן האוב דיונים ישנים שוב ושוב הוא מנהג מעניין, אבל די מיותר וטרחני בעיני.
צר לי לאכזב אותך, אך בניגוד לגולשי הפורום שהבינו שאין טעם להתווכח איתך מהסיבה שציינתי מעלה, אני לא מתייאש ויורד לרמתך, אומנם מתאמץ לעשות את זה, אך זה דיי משעשע אותי להעביר זמן שהמחשב מריץ משהו ברקע.

מודה על התואר והכתר שבחרת להצמיד לי. מיותר לציין את מה שכל גולש אינטרנטי ממוצע יודע זה מכבר, שמי שמרגיש צורך לתקוף אישית בכינויי גנאי, בדרך כלל עושה זאת בגלל שאין לו משהו ענייני להגיב.
שוב, צר לי, אך לא נתתי לך שום תואר, מסתבר שגם לתואר מסוג כזה, אתה לא ראוי |נחמה|

כמובן שאינני אוכל מאומה ממה שמאכילים אותי (איש לא מאכיל אותי במשהו, כך שזה די פשוט :)), אלא מסתמך על נתוני אמת ופשוט בניגוד אליך, לא טורח לעוות ולסלף אותם כדי שיתאימו לאג'נדה כלשהי שממילא אין לי.
דווקא, הגבת מאוד יפה למטוס שעשו לך :)

לגבי היותי בור, אני דווקא מאמץ את ההגדרה בכיף ובחיוך. נקרא לזה 'מסיבות אישיות' :).
כן, אני יודע שזאת מחמאה עבורך.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בוא, תסביר לגולשי הפורום
סורי, אך אין לי כל כוונה להיכנס לדיון עם קונספירטורים ומפיצי פייק ניוז. אם וכאשר יהיה מישהו שסתם כך ירצה דיון ענייני ורציני, אשמח כמובן להשתתף בו. אבל סתם להתמודד עם עשרות אלפי הפעמים שאתה מתעקש להשמיץ/להשחיר/לתקוף ולהפיץ את הפייק? סורי, עברתי את הגיל.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
סורי, אך אין לי כל כוונה להיכנס לדיון עם קונספירטורים ומפיצי פייק ניוז. אם וכאשר יהיה מישהו שסתם כך ירצה דיון ענייני ורציני, אשמח כמובן להשתתף בו. אבל סתם להתמודד עם עשרות אלפי הפעמים שאתה מתעקש להשמיץ/להשחיר/לתקוף ולהפיץ את הפייק? סורי, עברתי את הגיל.
כשתבין מה זה דיון ענייני, נוכל להתדיין, אך כאשר אתה לא מבין שדיון משמע להשיב, באופן ענייני, על טיעונים שלא תואמים את האג'נדה שלך מבלי להתחמק בפלפולים של ילד בגיל בי"ס יסודי או אולי אפילו גן, אז נוכל להתדיין.
עד אז, אף אחד לא סופר אותך ומשחקים איתך. |נחמה|
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כשתבין מה זה דיון ענייני, נוכל להתדיין, אך כאשר אתה לא מבין שדיון משמע להשיב, באופן ענייני, על טיעונים שלא תואמים את האג'נדה שלך מבלי להתחמק בפלפולים של ילד בגיל בי"ס יסודי או אולי אפילו גן, אז נוכל להתדיין.
עד אז, אף אחד לא סופר אותך ומשחקים איתך כחיית מחמד |נחמה|
לא רע בתור 'העתק&הדבק', אבל לא באמת מקורי.
נסה שוב.
 

משתפרת1

Well-known member
אנחנו מסתכלים על אותם נתונים, רק אתה צעדיף להסתכל על עיוותי הסטטסטיקה במקום על הנתונים היבשים.
אני לא מאשים אותך, כי אתה בור בתחום ועל כן, מה שנותר לך הוא להאמין על עיוור למה שרוצים להאכיל אותך |בתאבון|
סטטיסטיקה:
קופ"ח בדקה כמה מתוך 600000 מתחסנים שלה חלו והשוותה למספר החולים מתוך 600000 שלא התחסנו. אובחנו 94% פחות בקבוצת המחוסנים. כשנבדקו מספר החולים קשה התברר שבין המחוסנים יש 92% פחות מאשר בין הלא מחוסנים. מדובר על קבוצה גדולה, לא על ניסוי קליני מצומצם.
אז אולי יכול להיות שיתכן ששמא יש איזו אפשרות קלושה שהחיסונים דווקא כן עובדים.
פרופ' ערן סגל ממכון ויצמן ערך בדיקות סטטיסטיות של הנדבקים החדשים, נדמה לי שמדובר בשבוע האחרון אך אינני בטוחה. לאחרונה אחוז ניכר של בני ה- 60+ חוסנו, וככל שהגיל יורד פחות אנשים מחוסנים, בוודאי כשמדובר בשתי המנות. אז למרות הירידה האבסולוטית במספר הנדבקים (לה תרם גם הסגר, אך גם החיסונים) בגילאי 0-19 (שרק מעטים מהם חוסנו, בני ה-16 ומעלה, וחלקם עדיין לא קיבלו חיסון שני) חלה עליה של 40% במספר הנדבקים. מדובר במספר אבסולוטי! בין בני ה 20-39 (קבוצת הגיל בה רבים לא רוצים להתחסן) חלה עליה של 100%(!) במספר הנדברים. בקבוצת הגיל של 40-54 חלה עליה של 16% במספר הנדבקים. בין בני ה- 55-59 חלה ירידה (כן, ירידה, זו קבוצת הגיל השניה שקיבלה עדיפות בחיסון) של 19% במספרי הנדבקים. ובין בני ה- 60 ומעלה חלה ירידה של 53% במספר הנדבקים! את זה לא ניתן ליחס לסגר מכיוון שקבוצת גיל זו נזהרה יותר מהשאר גם קודם לכן. הירידה הזו תלך ותתגבר ככל שיותר קשישים יעברו שבוע-שבועים מהחיסון השני.
אז אולי יכול להיות שיתכן ששמא יש איזו אפשרות קלושה שהחיסונים דווקא כן עובדים.
מספר החולים קשה יורד יחסית לאט. מסתבר שהמוטציה שמדביקה כעת היא אלימה יותר, 1 מכל 10 צעירים שנדבקו (וכאמור נדבקים הרבה יותר צעירים מאשר קודם, כשקבוצות גיל מבוגרות שחוסנו נדבקות פחות) הופך לחולה קשה. מבין החולים קשה מספר הנפטרים הוא קשה לתפיסה וכואב.
הסטטיסטיקה מוכיחה חד וחלק שהחיסון מפחית את הסיכון לחלות, ואלה שבכל זאת נמצאים חיוביים בבדיקה סובלים מתסמינים קלים או כלל לא.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
סטטיסטיקה:
קופ"ח בדקה כמה מתוך 600000 מתחסנים שלה חלו והשוותה למספר החולים מתוך 600000 שלא התחסנו. אובחנו 94% פחות בקבוצת המחוסנים. כשנבדקו מספר החולים קשה התברר שבין המחוסנים יש 92% פחות מאשר בין הלא מחוסנים. מדובר על קבוצה גדולה, לא על ניסוי קליני מצומצם.
אז אולי יכול להיות שיתכן ששמא יש איזו אפשרות קלושה שהחיסונים דווקא כן עובדים.
זאת חוכמה גדולה לבדוק כך מתחסנים כאשר רובם המוחלט חזר לביתו לאחר החיסון לשהייה בסגר.
בינינו, אני מתפלא שה-% לא שאף ל-100%, או שמא יש אפשרות קלושה שהחיסונים תורמים לחולי? |תוהה|
פרופ' ערן סגל ממכון ויצמן ערך בדיקות סטטיסטיות של הנדבקים החדשים, נדמה לי שמדובר בשבוע האחרון אך אינני בטוחה. לאחרונה אחוז ניכר של בני ה- 60+ חוסנו, וככל שהגיל יורד פחות אנשים מחוסנים, בוודאי כשמדובר בשתי המנות. אז למרות הירידה האבסולוטית במספר הנדבקים (לה תרם גם הסגר, אך גם החיסונים) בגילאי 0-19 (שרק מעטים מהם חוסנו, בני ה-16 ומעלה, וחלקם עדיין לא קיבלו חיסון שני) חלה עליה של 40% במספר הנדבקים. מדובר במספר אבסולוטי! בין בני ה 20-39 (קבוצת הגיל בה רבים לא רוצים להתחסן) חלה עליה של 100%(!) במספר הנדברים. בקבוצת הגיל של 40-54 חלה עליה של 16% במספר הנדבקים. בין בני ה- 55-59 חלה ירידה (כן, ירידה, זו קבוצת הגיל השניה שקיבלה עדיפות בחיסון) של 19% במספרי הנדבקים. ובין בני ה- 60 ומעלה חלה ירידה של 53% במספר הנדבקים! את זה לא ניתן ליחס לסגר מכיוון שקבוצת גיל זו נזהרה יותר מהשאר גם קודם לכן. הירידה הזו תלך ותתגבר ככל שיותר קשישים יעברו שבוע-שבועים מהחיסון השני.
אז אולי יכול להיות שיתכן ששמא יש איזו אפשרות קלושה שהחיסונים דווקא כן עובדים.
שוב, אולי, החיסון של חלקם הוא הגורם לעלייה?
צר לי, אך אני לא קונה את המסקנה שפתאום יש עלייה אבסולוטית בצעירים, איזה מזל שיש את המוטציה בכדי שיהיה את מי להאשים ולנכות את החיסונים מכל אשמה (תסמונת ה-ש.ג. :()
 

משתפרת1

Well-known member
זאת חוכמה גדולה לבדוק כך מתחסנים כאשר רובם המוחלט חזר לביתו לאחר החיסון לשהייה בסגר.
בינינו, אני מתפלא שה-% לא שאף ל-100%, או שמא יש אפשרות קלושה שהחיסונים תורמים לחולי? |תוהה|

שוב, אולי, החיסון של חלקם הוא הגורם לעלייה?
צר לי, אך אני לא קונה את המסקנה שפתאום יש עלייה אבסולוטית בצעירים, איזה מזל שיש את המוטציה בכדי שיהיה את מי להאשים ולנכות את החיסונים מכל אשמה (תסמונת ה-ש.ג. :()
1. לא, רוב הקשישים היו בביתם עוד לפני החיסון וחלק גדול מהם יוצא הרבה יותר אחרי החיסון. זו קבוצת הגיל שלי ושל מבוגרים ממני שאני מכירה היטב.
2. לא. הוירוס האלים הוא הגורם להתפשטות המחלה בקרב הלא מחוסנים.
אבל ברור (לי ולכל אחד מהקוראים) שאתה לא קונה עובדות מוצקות שסותרות את האג'נדה שלך.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
1. לא, רוב הקשישים היו בביתם עוד לפני החיסון וחלק גדול מהם יוצא הרבה יותר אחרי החיסון. זו קבוצת הגיל שלי ושל מבוגרים ממני שאני מכירה היטב.
2. לא. הוירוס האלים הוא הגורם להתפשטות המחלה בקרב הלא מחוסנים.
אבל ברור (לי ולכל אחד מהקוראים) שאתה לא קונה עובדות מוצקות שסותרות את האג'נדה שלך.
עפ"י מה שראיתי, מי שמתחסן יותר בפאניקה מאשר מי שלא התחסן.
 

משתפרת1

Well-known member
עפ"י מה שראיתי, מי שמתחסן יותר בפאניקה מאשר מי שלא התחסן.
חחחחחחחחח
מכירה קשישים שכמעט שנה לא יצאו מהבית. הסתדרו עם משלוחים ועזרה (גם אני עשיתי עבורם קניות). אחרי שהתחסנו חזרו להליכות בשכונתם, כשעד אז עשו זאת סביב השטיח
 

שמלת תחרה1

Well-known member
אולי את מסתכלת על נתונים שונים. לפי הנתונים הענייניים שמתפרסמים מידי בוקר ופורסמו גם הבוקר, בהחלט רואים את ההשפעה החיובית של שני הנ"ל. אגב, זה לא רק הבוקר. רואים את זה כבר שבוע וחצי. פשוט צריך להסתכל על הנתון הנכון בשביל לראות זאת.

אין שום קשר בין שני הדברים. הסגר והחיסונים פועלים מצד אחד והמוטציות פועלות מנגד ומנסות למשוך את המספרים לכיוון השני.
בעינך ניתונים כוזבים הם האמת:)
ובעיניי הנתונים האמיתיים הם האמיתיים:)
נשאר חלוקים בנושא הזה:)
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בעינך ניתונים כוזבים הם האמת
סתם להשכלה כללית. לא כדאי אולי לשאול אותי על אלו נתונים אני מסתמך לפני שאת מחליטה שהם כוזבים? אילו היית עושה זאת, לתגובתך אולי הייתה ערך. אמנם גם אז לא, מאחר וכנראה כלל לא היינו חלוקים על הנתונים והמקור שלהם, אלא היית לומדת ומבינה שאני מדבר על השאלה על איזה נתון להסתכל מתוך אותם נתונים, אבל ניחא.
ובעיניי הנתונים האמיתיים הם האמיתיים
אם את מסתמכת על נתוני האמת, הרי שאנחנו מסתמכים על אותם נתונים בדיוק. השאלה משם היא כאמור, על איזה נתון את בוחרת להסתכל.
נשאר חלוקים בנושא הזה
אם זאת שיטת ההתדיינות נישאר כנראה חלוקים בכל דבר ועניין.
 

שמלת תחרה1

Well-known member
סתם להשכלה כללית. לא כדאי אולי לשאול אותי על אלו נתונים אני מסתמך לפני שאת מחליטה שהם כוזבים? אילו היית עושה זאת, לתגובתך אולי הייתה ערך. אמנם גם אז לא, מאחר וכנראה כלל לא היינו חלוקים על הנתונים והמקור שלהם, אלא היית לומדת ומבינה שאני מדבר על השאלה על איזה נתון להסתכל מתוך אותם נתונים, אבל ניחא.

אם את מסתמכת על נתוני האמת, הרי שאנחנו מסתמכים על אותם נתונים בדיוק. השאלה משם היא כאמור, על איזה נתון את בוחרת להסתכל.

אם זאת שיטת ההתדיינות נישאר כנראה חלוקים בכל דבר ועניין.
מעולה
 
למעלה