למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם

[רפפם]

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם
אף פעם, זה לא שאסטרואיד פגע בכדה"א או מלחמה גרעינית מחקה ערים שלמות, מדובר על כסף שעובר מיד ליד, אז מי מרוויח במשבר הנוכחי? ואיך לדעתכם המלומדת ניתן כיום להרוויח מהמצב, הרי זה לא שפתאום אנשים כבר לא קונים ולא חיים יותר יותר וארה"ב מתמלאת בקבצנים...

 

[Evyaa]

כן ולא

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם
אף פעם, זה לא שאסטרואיד פגע בכדה"א או מלחמה גרעינית מחקה ערים שלמות, מדובר על כסף שעובר מיד ליד, אז מי מרוויח במשבר הנוכחי? ואיך לדעתכם המלומדת ניתן כיום להרוויח מהמצב, הרי זה לא שפתאום אנשים כבר לא קונים ולא חיים יותר יותר וארה"ב מתמלאת בקבצנים...

כן ולא
חלק מהכסף ש- "נעלם" באמת נעלם... אם המון אנשים קנו ביוקר מניה/נכס ועכשיו בגלל פאניקה היא יורדת מהר מאוד , אז המון כסף פשוט מתאייד לאנשים. וביחס למשבר, הרבה כסף ניתן לציבור האמריקאי... הם קנו בו בתים וחיו ברמת חיים גבוהה. (כלומר הכסף התפזר גם לשאר התעשייה האמריקנית).

 

[רפפם]

אתה מדבר על מה שהיה, אבל עכשיו

כן ולא
חלק מהכסף ש- "נעלם" באמת נעלם... אם המון אנשים קנו ביוקר מניה/נכס ועכשיו בגלל פאניקה היא יורדת מהר מאוד , אז המון כסף פשוט מתאייד לאנשים. וביחס למשבר, הרבה כסף ניתן לציבור האמריקאי... הם קנו בו בתים וחיו ברמת חיים גבוהה. (כלומר הכסף התפזר גם לשאר התעשייה האמריקנית).

אתה מדבר על מה שהיה, אבל עכשיו
פתאום אין כסף, אז זה לא שאין כסף, הוא עובר לאנשים אחרים, ז"א מי שקנו את הבתים ולא יכולים להחזיר את המשכנתא, הבית שלהם עובר לבנק והבנק מוכר אותו במחיר זול ולא מרוויח על זה אלא מפסיד, ואז הבנק קורס ומפוטרים אנשים.... אז הכסף ש"נעלם" נאכל בעבר, זה מה שאתה אומר? והאנשים שקנו ביוקר מניה, העבירו את הכסף שלהם לבעל המניה או למי שזה לא יהיה, אז כשהמניה יורדת, לאן בעצם עובר הכסף?

 

[צאט ניק]

הכסף פשוט "מתאדה"

אתה מדבר על מה שהיה, אבל עכשיו
פתאום אין כסף, אז זה לא שאין כסף, הוא עובר לאנשים אחרים, ז"א מי שקנו את הבתים ולא יכולים להחזיר את המשכנתא, הבית שלהם עובר לבנק והבנק מוכר אותו במחיר זול ולא מרוויח על זה אלא מפסיד, ואז הבנק קורס ומפוטרים אנשים.... אז הכסף ש"נעלם" נאכל בעבר, זה מה שאתה אומר? והאנשים שקנו ביוקר מניה, העבירו את הכסף שלהם לבעל המניה או למי שזה לא יהיה, אז כשהמניה יורדת, לאן בעצם עובר הכסף?

הכסף פשוט "מתאדה"
נניח שיש לך תיק מניות שערכו מליון ש"ח. זה לא כסף אמיתי. זה שווי על הנייר שנובע מההנחה שיהיה מישהו שמוכן לקנות ממך את התיק במליון ש"ח ההנחה הזו מתבססת על זה שאנשים אחרים סחרו במניות האלה במחירים האלה ומכך נגזר השווי לגבי כל אותם משקיעים שהניירות האלה שוכבים אצלם בתיק מבלי לעשות פעולה ואז מתברר שזה לא נכון ואף אחד לא מוכן לקנות את התיק הזה במליון ש"ח רק ב-800 אלף 200 אלף לא עברו מיד ליד הם פשוט התאדו באותה מידה שכשהמניות עלו הם נוצרו יש מאין. אתן דוגמא. נניח שהשווי של כל מניות בנק הפועלים הוא מיליארד דולר ואז אתה בא וקונה מניה אחת בודדת לפי שווי של 1.1 מיליארד דולר למרות שקנית מניה אחת בכמה מאות שקלים עלובים השפעת על השווי של כל שאר המניות מאותו סוג וכך "ייצרת" 100 מליון דולר יש מאין.

 

[Alkhimey]

כלל אצבע: כסף לא מתאדה

הכסף פשוט "מתאדה"
נניח שיש לך תיק מניות שערכו מליון ש"ח. זה לא כסף אמיתי. זה שווי על הנייר שנובע מההנחה שיהיה מישהו שמוכן לקנות ממך את התיק במליון ש"ח ההנחה הזו מתבססת על זה שאנשים אחרים סחרו במניות האלה במחירים האלה ומכך נגזר השווי לגבי כל אותם משקיעים שהניירות האלה שוכבים אצלם בתיק מבלי לעשות פעולה ואז מתברר שזה לא נכון ואף אחד לא מוכן לקנות את התיק הזה במליון ש"ח רק ב-800 אלף 200 אלף לא עברו מיד ליד הם פשוט התאדו באותה מידה שכשהמניות עלו הם נוצרו יש מאין. אתן דוגמא. נניח שהשווי של כל מניות בנק הפועלים הוא מיליארד דולר ואז אתה בא וקונה מניה אחת בודדת לפי שווי של 1.1 מיליארד דולר למרות שקנית מניה אחת בכמה מאות שקלים עלובים השפעת על השווי של כל שאר המניות מאותו סוג וכך "ייצרת" 100 מליון דולר יש מאין.

כלל אצבע: כסף לא מתאדה
ה 200 אלף בדוגמא שלך הם אחד מהשניים: הרווח שעשה מי שמכר לך את המניות ב מיליון דולר או שהרווח שעשה זה שמכרת לו את המניות ב800 אלף. וזה במקרה הפשוט שבו החברה שלך לא איבדה מערכה בגלל סיבות אובייקטיביות (למשל הון עצמי שקטן או חברה מתחרה שהשתלטה על השוק).

 

[צאט ניק]

אתה טועה

כלל אצבע: כסף לא מתאדה
ה 200 אלף בדוגמא שלך הם אחד מהשניים: הרווח שעשה מי שמכר לך את המניות ב מיליון דולר או שהרווח שעשה זה שמכרת לו את המניות ב800 אלף. וזה במקרה הפשוט שבו החברה שלך לא איבדה מערכה בגלל סיבות אובייקטיביות (למשל הון עצמי שקטן או חברה מתחרה שהשתלטה על השוק).

אתה טועה
ומה אם קניתי את המניות ב-800 אלף אח"כ מחירם עלה והתיק היה שווה "על הנייר" מליון נוצרו 200 אלף יש מאין. אח"כ התיק ירד בחזרה ל-800 אלף ואז התאדו 200 אלף. אף אחד לא הרויח ולא הפסיד כי הכל היה על הנייר ושום כסף לא החליף ידיים. אגב, לפחות עוד ארבעה נתנו אותה תשובה כמוני אז כדאי שתספור שוב את האצבעות שלך. לדעתי יש לך רק 9 )))

 

[voguemaster]

לא נוצר ולא מתאדה

אתה טועה
ומה אם קניתי את המניות ב-800 אלף אח"כ מחירם עלה והתיק היה שווה "על הנייר" מליון נוצרו 200 אלף יש מאין. אח"כ התיק ירד בחזרה ל-800 אלף ואז התאדו 200 אלף. אף אחד לא הרויח ולא הפסיד כי הכל היה על הנייר ושום כסף לא החליף ידיים. אגב, לפחות עוד ארבעה נתנו אותה תשובה כמוני אז כדאי שתספור שוב את האצבעות שלך. לדעתי יש לך רק 9 )))

לא נוצר ולא מתאדה
זה שאתה רואה במסך של מערכת המסחר שלך שהתיק שווה יותר זה בגלל שזה משקף את המחיר שאחרים מוכנים לקנות ממך את ני"ע. בפועל זה על הנייר כמו שאמרת.

 

[Evyaa]

כן, בערך...

אתה מדבר על מה שהיה, אבל עכשיו
פתאום אין כסף, אז זה לא שאין כסף, הוא עובר לאנשים אחרים, ז"א מי שקנו את הבתים ולא יכולים להחזיר את המשכנתא, הבית שלהם עובר לבנק והבנק מוכר אותו במחיר זול ולא מרוויח על זה אלא מפסיד, ואז הבנק קורס ומפוטרים אנשים.... אז הכסף ש"נעלם" נאכל בעבר, זה מה שאתה אומר? והאנשים שקנו ביוקר מניה, העבירו את הכסף שלהם לבעל המניה או למי שזה לא יהיה, אז כשהמניה יורדת, לאן בעצם עובר הכסף?

כן, בערך...
אני אתן דוגמאות קצת יותר קונקרטיות: לגבי המשכנתאות: נניח שמייקל, אזרח אמריקני, החליט שהוא רוצה בית גדול ויפה בפרברים שעלותו 300K דולר, הוא פונה לבנק לקבל משכנתא ובגלל שהבנק נוהג בהפקרות הוא נותן לו משכנתא בגובה הנכס מבלי לבדוק ביסודיות את הכנסותיו של מייקל שהן די נמוכות... מי שהרוויח בינתיים זה אותו אזרח שמכר למייקל את הבית במחיר טוב... בנוסף, הבנק עצמו מתהדר ב-"מכשירים פיננסים מעולים" ומגדיל את תחזיות הרווח שלו מכיוון שהוא נתן למייקל משכנתא גדולה בריבית נאה. אבל אז המציאות נכנסת לסיפור האידילי הזה... מייקל מתקשה להחזיר את תשלומי המשכנתא ונאלץ לעקל לו את הבית... לכאורה, שום דבר לא קרה (חוץ מזה שמייקל הוא הומלס) הבנק קיבל נכס שעלותו בגובה המשכנתא שנתן, אז נכון שהבנק איבד את הריבית העתידית אבל זה לא נזק גדול... אז זהו שלא! מכיוון שלא היה מייקל אחד, אלא בשנת 2007 לבד עיקלו ליותר ממיליון איש את הבתים, הבנק מצא את עצמו מחזיק פתאום המון בתים ובלי כסף (שהרי נתן את הכסף לציבור שירכשו דירות) ואז הוא מוציא למכירה המון בתים, מה שגורם למחירם לרדת. הבית של מייקל לא נמכר מכיוון שברחוב שלו יש עוד 10 בתים במצב דומה... הבנק צריך כסף ועכשיו ולכן הבית של מייקל נמכר בסופו של דבר ב- 220K דולר. כלומר הבנק הפסיד לא מעט כסף על העיסקה הזו, תכפיל את זה במיליונים ואתה מקבל משבר חמור. עכשיו השאלה היא לאן הכסף הלך? הכסף הלך לציבור האמריקאי שחי ברמת חיים גבוהה מאוד... חבר שלי חזר מביקור אצל בני משפחה בארה"ב לפני שנתיים וסיפר לי על המשפחה שלו בת 4 נפשות שמחזיקה ב- 4 כלי רכב (שניים מהם נדמה לי ג'יפים יקרים) והם לא עשירים בכלל... עובדים בעבודות מסורתיות... אבל אם מכרת למייקל דירה ב- 300K דולר אז אתה יכול להרשות לעצמך. לגבי מניות זה סיפור שונה: נניח ולחברה מסויימת יש 100 מניות בנות שקל אחד שמוחזקות ע"י 100 אנשים. בנאדם אחד מוכר לשני מניה בשני שקלים, ועכשיו זה נקבע להיות שער המניה. בין רגע נוצרו יש מאין 100 ש"ח חדשים מכיוון שכעת 100 איש מחזיקים כ"א במניה שעלותה 2 שקלים, והחברה שווה 200 ש"ח ולא 100. עכשיו יש משבר ויש פחד... אז אני מוכר לאדם אחר את המניה שלי בשער של חצי שקל וזה נקבע לשער המניה בסוף היום. כעת החברה שווה 50 ש"ח בלבד... ואז ביזפורטל כותבים בכותרת הראשית : "הפסדים של 150 ש"ח בשוק ההון ". הכסף פשוט התאייד כי הוא היה על הנייר מלכתחילה...

 

[רפפם]

../images/Emo51.gif לכם

כן, בערך...
אני אתן דוגמאות קצת יותר קונקרטיות: לגבי המשכנתאות: נניח שמייקל, אזרח אמריקני, החליט שהוא רוצה בית גדול ויפה בפרברים שעלותו 300K דולר, הוא פונה לבנק לקבל משכנתא ובגלל שהבנק נוהג בהפקרות הוא נותן לו משכנתא בגובה הנכס מבלי לבדוק ביסודיות את הכנסותיו של מייקל שהן די נמוכות... מי שהרוויח בינתיים זה אותו אזרח שמכר למייקל את הבית במחיר טוב... בנוסף, הבנק עצמו מתהדר ב-"מכשירים פיננסים מעולים" ומגדיל את תחזיות הרווח שלו מכיוון שהוא נתן למייקל משכנתא גדולה בריבית נאה. אבל אז המציאות נכנסת לסיפור האידילי הזה... מייקל מתקשה להחזיר את תשלומי המשכנתא ונאלץ לעקל לו את הבית... לכאורה, שום דבר לא קרה (חוץ מזה שמייקל הוא הומלס) הבנק קיבל נכס שעלותו בגובה המשכנתא שנתן, אז נכון שהבנק איבד את הריבית העתידית אבל זה לא נזק גדול... אז זהו שלא! מכיוון שלא היה מייקל אחד, אלא בשנת 2007 לבד עיקלו ליותר ממיליון איש את הבתים, הבנק מצא את עצמו מחזיק פתאום המון בתים ובלי כסף (שהרי נתן את הכסף לציבור שירכשו דירות) ואז הוא מוציא למכירה המון בתים, מה שגורם למחירם לרדת. הבית של מייקל לא נמכר מכיוון שברחוב שלו יש עוד 10 בתים במצב דומה... הבנק צריך כסף ועכשיו ולכן הבית של מייקל נמכר בסופו של דבר ב- 220K דולר. כלומר הבנק הפסיד לא מעט כסף על העיסקה הזו, תכפיל את זה במיליונים ואתה מקבל משבר חמור. עכשיו השאלה היא לאן הכסף הלך? הכסף הלך לציבור האמריקאי שחי ברמת חיים גבוהה מאוד... חבר שלי חזר מביקור אצל בני משפחה בארה"ב לפני שנתיים וסיפר לי על המשפחה שלו בת 4 נפשות שמחזיקה ב- 4 כלי רכב (שניים מהם נדמה לי ג'יפים יקרים) והם לא עשירים בכלל... עובדים בעבודות מסורתיות... אבל אם מכרת למייקל דירה ב- 300K דולר אז אתה יכול להרשות לעצמך. לגבי מניות זה סיפור שונה: נניח ולחברה מסויימת יש 100 מניות בנות שקל אחד שמוחזקות ע"י 100 אנשים. בנאדם אחד מוכר לשני מניה בשני שקלים, ועכשיו זה נקבע להיות שער המניה. בין רגע נוצרו יש מאין 100 ש"ח חדשים מכיוון שכעת 100 איש מחזיקים כ"א במניה שעלותה 2 שקלים, והחברה שווה 200 ש"ח ולא 100. עכשיו יש משבר ויש פחד... אז אני מוכר לאדם אחר את המניה שלי בשער של חצי שקל וזה נקבע לשער המניה בסוף היום. כעת החברה שווה 50 ש"ח בלבד... ואז ביזפורטל כותבים בכותרת הראשית : "הפסדים של 150 ש"ח בשוק ההון ". הכסף פשוט התאייד כי הוא היה על הנייר מלכתחילה...

לכם
אז מתי יהיה שוב כדאי לקנות נדל"ן בארה"ב?

 

[האיש שלא היה שם]

שתי שניות לפני שהמחירים יחזרו לעלות, כמובן.

לכם
אז מתי יהיה שוב כדאי לקנות נדל"ן בארה"ב?

שתי שניות לפני שהמחירים יחזרו לעלות, כמובן.
קשה לי להאמין שיש פה מישהו שייתן לך תאריך...

 

[תראו אני כאן]

וואו.. תודה על ההסבר =]

כן, בערך...
אני אתן דוגמאות קצת יותר קונקרטיות: לגבי המשכנתאות: נניח שמייקל, אזרח אמריקני, החליט שהוא רוצה בית גדול ויפה בפרברים שעלותו 300K דולר, הוא פונה לבנק לקבל משכנתא ובגלל שהבנק נוהג בהפקרות הוא נותן לו משכנתא בגובה הנכס מבלי לבדוק ביסודיות את הכנסותיו של מייקל שהן די נמוכות... מי שהרוויח בינתיים זה אותו אזרח שמכר למייקל את הבית במחיר טוב... בנוסף, הבנק עצמו מתהדר ב-"מכשירים פיננסים מעולים" ומגדיל את תחזיות הרווח שלו מכיוון שהוא נתן למייקל משכנתא גדולה בריבית נאה. אבל אז המציאות נכנסת לסיפור האידילי הזה... מייקל מתקשה להחזיר את תשלומי המשכנתא ונאלץ לעקל לו את הבית... לכאורה, שום דבר לא קרה (חוץ מזה שמייקל הוא הומלס) הבנק קיבל נכס שעלותו בגובה המשכנתא שנתן, אז נכון שהבנק איבד את הריבית העתידית אבל זה לא נזק גדול... אז זהו שלא! מכיוון שלא היה מייקל אחד, אלא בשנת 2007 לבד עיקלו ליותר ממיליון איש את הבתים, הבנק מצא את עצמו מחזיק פתאום המון בתים ובלי כסף (שהרי נתן את הכסף לציבור שירכשו דירות) ואז הוא מוציא למכירה המון בתים, מה שגורם למחירם לרדת. הבית של מייקל לא נמכר מכיוון שברחוב שלו יש עוד 10 בתים במצב דומה... הבנק צריך כסף ועכשיו ולכן הבית של מייקל נמכר בסופו של דבר ב- 220K דולר. כלומר הבנק הפסיד לא מעט כסף על העיסקה הזו, תכפיל את זה במיליונים ואתה מקבל משבר חמור. עכשיו השאלה היא לאן הכסף הלך? הכסף הלך לציבור האמריקאי שחי ברמת חיים גבוהה מאוד... חבר שלי חזר מביקור אצל בני משפחה בארה"ב לפני שנתיים וסיפר לי על המשפחה שלו בת 4 נפשות שמחזיקה ב- 4 כלי רכב (שניים מהם נדמה לי ג'יפים יקרים) והם לא עשירים בכלל... עובדים בעבודות מסורתיות... אבל אם מכרת למייקל דירה ב- 300K דולר אז אתה יכול להרשות לעצמך. לגבי מניות זה סיפור שונה: נניח ולחברה מסויימת יש 100 מניות בנות שקל אחד שמוחזקות ע"י 100 אנשים. בנאדם אחד מוכר לשני מניה בשני שקלים, ועכשיו זה נקבע להיות שער המניה. בין רגע נוצרו יש מאין 100 ש"ח חדשים מכיוון שכעת 100 איש מחזיקים כ"א במניה שעלותה 2 שקלים, והחברה שווה 200 ש"ח ולא 100. עכשיו יש משבר ויש פחד... אז אני מוכר לאדם אחר את המניה שלי בשער של חצי שקל וזה נקבע לשער המניה בסוף היום. כעת החברה שווה 50 ש"ח בלבד... ואז ביזפורטל כותבים בכותרת הראשית : "הפסדים של 150 ש"ח בשוק ההון ". הכסף פשוט התאייד כי הוא היה על הנייר מלכתחילה...

וואו.. תודה על ההסבר =]

 

[טופי הפיה]

...

כן, בערך...
אני אתן דוגמאות קצת יותר קונקרטיות: לגבי המשכנתאות: נניח שמייקל, אזרח אמריקני, החליט שהוא רוצה בית גדול ויפה בפרברים שעלותו 300K דולר, הוא פונה לבנק לקבל משכנתא ובגלל שהבנק נוהג בהפקרות הוא נותן לו משכנתא בגובה הנכס מבלי לבדוק ביסודיות את הכנסותיו של מייקל שהן די נמוכות... מי שהרוויח בינתיים זה אותו אזרח שמכר למייקל את הבית במחיר טוב... בנוסף, הבנק עצמו מתהדר ב-"מכשירים פיננסים מעולים" ומגדיל את תחזיות הרווח שלו מכיוון שהוא נתן למייקל משכנתא גדולה בריבית נאה. אבל אז המציאות נכנסת לסיפור האידילי הזה... מייקל מתקשה להחזיר את תשלומי המשכנתא ונאלץ לעקל לו את הבית... לכאורה, שום דבר לא קרה (חוץ מזה שמייקל הוא הומלס) הבנק קיבל נכס שעלותו בגובה המשכנתא שנתן, אז נכון שהבנק איבד את הריבית העתידית אבל זה לא נזק גדול... אז זהו שלא! מכיוון שלא היה מייקל אחד, אלא בשנת 2007 לבד עיקלו ליותר ממיליון איש את הבתים, הבנק מצא את עצמו מחזיק פתאום המון בתים ובלי כסף (שהרי נתן את הכסף לציבור שירכשו דירות) ואז הוא מוציא למכירה המון בתים, מה שגורם למחירם לרדת. הבית של מייקל לא נמכר מכיוון שברחוב שלו יש עוד 10 בתים במצב דומה... הבנק צריך כסף ועכשיו ולכן הבית של מייקל נמכר בסופו של דבר ב- 220K דולר. כלומר הבנק הפסיד לא מעט כסף על העיסקה הזו, תכפיל את זה במיליונים ואתה מקבל משבר חמור. עכשיו השאלה היא לאן הכסף הלך? הכסף הלך לציבור האמריקאי שחי ברמת חיים גבוהה מאוד... חבר שלי חזר מביקור אצל בני משפחה בארה"ב לפני שנתיים וסיפר לי על המשפחה שלו בת 4 נפשות שמחזיקה ב- 4 כלי רכב (שניים מהם נדמה לי ג'יפים יקרים) והם לא עשירים בכלל... עובדים בעבודות מסורתיות... אבל אם מכרת למייקל דירה ב- 300K דולר אז אתה יכול להרשות לעצמך. לגבי מניות זה סיפור שונה: נניח ולחברה מסויימת יש 100 מניות בנות שקל אחד שמוחזקות ע"י 100 אנשים. בנאדם אחד מוכר לשני מניה בשני שקלים, ועכשיו זה נקבע להיות שער המניה. בין רגע נוצרו יש מאין 100 ש"ח חדשים מכיוון שכעת 100 איש מחזיקים כ"א במניה שעלותה 2 שקלים, והחברה שווה 200 ש"ח ולא 100. עכשיו יש משבר ויש פחד... אז אני מוכר לאדם אחר את המניה שלי בשער של חצי שקל וזה נקבע לשער המניה בסוף היום. כעת החברה שווה 50 ש"ח בלבד... ואז ביזפורטל כותבים בכותרת הראשית : "הפסדים של 150 ש"ח בשוק ההון ". הכסף פשוט התאייד כי הוא היה על הנייר מלכתחילה...

...

 

[voguemaster]

כן, הכסף היה על הנייר

כן, בערך...
אני אתן דוגמאות קצת יותר קונקרטיות: לגבי המשכנתאות: נניח שמייקל, אזרח אמריקני, החליט שהוא רוצה בית גדול ויפה בפרברים שעלותו 300K דולר, הוא פונה לבנק לקבל משכנתא ובגלל שהבנק נוהג בהפקרות הוא נותן לו משכנתא בגובה הנכס מבלי לבדוק ביסודיות את הכנסותיו של מייקל שהן די נמוכות... מי שהרוויח בינתיים זה אותו אזרח שמכר למייקל את הבית במחיר טוב... בנוסף, הבנק עצמו מתהדר ב-"מכשירים פיננסים מעולים" ומגדיל את תחזיות הרווח שלו מכיוון שהוא נתן למייקל משכנתא גדולה בריבית נאה. אבל אז המציאות נכנסת לסיפור האידילי הזה... מייקל מתקשה להחזיר את תשלומי המשכנתא ונאלץ לעקל לו את הבית... לכאורה, שום דבר לא קרה (חוץ מזה שמייקל הוא הומלס) הבנק קיבל נכס שעלותו בגובה המשכנתא שנתן, אז נכון שהבנק איבד את הריבית העתידית אבל זה לא נזק גדול... אז זהו שלא! מכיוון שלא היה מייקל אחד, אלא בשנת 2007 לבד עיקלו ליותר ממיליון איש את הבתים, הבנק מצא את עצמו מחזיק פתאום המון בתים ובלי כסף (שהרי נתן את הכסף לציבור שירכשו דירות) ואז הוא מוציא למכירה המון בתים, מה שגורם למחירם לרדת. הבית של מייקל לא נמכר מכיוון שברחוב שלו יש עוד 10 בתים במצב דומה... הבנק צריך כסף ועכשיו ולכן הבית של מייקל נמכר בסופו של דבר ב- 220K דולר. כלומר הבנק הפסיד לא מעט כסף על העיסקה הזו, תכפיל את זה במיליונים ואתה מקבל משבר חמור. עכשיו השאלה היא לאן הכסף הלך? הכסף הלך לציבור האמריקאי שחי ברמת חיים גבוהה מאוד... חבר שלי חזר מביקור אצל בני משפחה בארה"ב לפני שנתיים וסיפר לי על המשפחה שלו בת 4 נפשות שמחזיקה ב- 4 כלי רכב (שניים מהם נדמה לי ג'יפים יקרים) והם לא עשירים בכלל... עובדים בעבודות מסורתיות... אבל אם מכרת למייקל דירה ב- 300K דולר אז אתה יכול להרשות לעצמך. לגבי מניות זה סיפור שונה: נניח ולחברה מסויימת יש 100 מניות בנות שקל אחד שמוחזקות ע"י 100 אנשים. בנאדם אחד מוכר לשני מניה בשני שקלים, ועכשיו זה נקבע להיות שער המניה. בין רגע נוצרו יש מאין 100 ש"ח חדשים מכיוון שכעת 100 איש מחזיקים כ"א במניה שעלותה 2 שקלים, והחברה שווה 200 ש"ח ולא 100. עכשיו יש משבר ויש פחד... אז אני מוכר לאדם אחר את המניה שלי בשער של חצי שקל וזה נקבע לשער המניה בסוף היום. כעת החברה שווה 50 ש"ח בלבד... ואז ביזפורטל כותבים בכותרת הראשית : "הפסדים של 150 ש"ח בשוק ההון ". הכסף פשוט התאייד כי הוא היה על הנייר מלכתחילה...

כן, הכסף היה על הנייר
והשווי של הנייר משקף תמיד את השער האחרון בבורסה, אפילו לא את השער שבו השוק מוכן לקנות ממך חזרה את הנייר. אם קנית מיליון מניות במחיר של 1 ש"ח למניה ואז הצלחת איכשהו לקנות עוד מניה אחת ב-2 ש"ח, נכון, הקפצת על הנייר את שווי המניות שלך ל-2 מיליון, אבל זה רק המחיר האחרון של המניה ואין לזה ממש משמעות. השוק לא באמת מתמחר את המניות האלו ב-2 ש"ח למניה ואם תרצה למכור את כל מיליון המניות שלך ב-2 ש"ח למניה, אף אחד לא יקנה אותן ממך. על הנייר, מערכת המסחר מציגה לנו את השווי התיאורטי של התיק - כמה הוא שווה אם אנשים בשוק היו מוכנים לקנות לפי השער האחרון. בפועל, לפעמים זה רחוק מאוד ממה שאנשים בשוק באמת מוכנים לשלם.

 

[iyyi]

רוב הכסף נעלם (או נוצר יש מאין בעליות)

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם
אף פעם, זה לא שאסטרואיד פגע בכדה"א או מלחמה גרעינית מחקה ערים שלמות, מדובר על כסף שעובר מיד ליד, אז מי מרוויח במשבר הנוכחי? ואיך לדעתכם המלומדת ניתן כיום להרוויח מהמצב, הרי זה לא שפתאום אנשים כבר לא קונים ולא חיים יותר יותר וארה"ב מתמלאת בקבצנים...

רוב הכסף נעלם (או נוצר יש מאין בעליות)
המחיר בשוק נקבע בין המוכרים לקונים. המוכרים הם רק חלק קטן ממחזיקי המניות, אבל המחיר שנקבע קובע את שווי אחזקתם של כל בעלי המניות.בעליות המחירים קורה אותו הדבר, רק שכאן עולה ערך האחזקה. והכל על הנייר בלבד כל עוד לא בוצעה מכירה.

 

[moco10]

לא מדובר בכסף מזומן

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם
אף פעם, זה לא שאסטרואיד פגע בכדה"א או מלחמה גרעינית מחקה ערים שלמות, מדובר על כסף שעובר מיד ליד, אז מי מרוויח במשבר הנוכחי? ואיך לדעתכם המלומדת ניתן כיום להרוויח מהמצב, הרי זה לא שפתאום אנשים כבר לא קונים ולא חיים יותר יותר וארה"ב מתמלאת בקבצנים...

לא מדובר בכסף מזומן
שלא נעלם אם לא שורפים אותו. מדובר בשווי נכסים ובאשראי. זה בהחלט פשוט נעלם כלא היה.

 

[matan tan]

שמעתם!?

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם
אף פעם, זה לא שאסטרואיד פגע בכדה"א או מלחמה גרעינית מחקה ערים שלמות, מדובר על כסף שעובר מיד ליד, אז מי מרוויח במשבר הנוכחי? ואיך לדעתכם המלומדת ניתן כיום להרוויח מהמצב, הרי זה לא שפתאום אנשים כבר לא קונים ולא חיים יותר יותר וארה"ב מתמלאת בקבצנים...

שמעתם!?
אני רוואה חברות שלי ששומרות בקבוקים ריקים של הרבל אסנס, מישהי יודעת מה הקטע ??

 

[tomer1976]

אני אנסה להסביר

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם
אף פעם, זה לא שאסטרואיד פגע בכדה"א או מלחמה גרעינית מחקה ערים שלמות, מדובר על כסף שעובר מיד ליד, אז מי מרוויח במשבר הנוכחי? ואיך לדעתכם המלומדת ניתן כיום להרוויח מהמצב, הרי זה לא שפתאום אנשים כבר לא קונים ולא חיים יותר יותר וארה"ב מתמלאת בקבצנים...

אני אנסה להסביר
למרות שאני לא כלכלן, אני חושב שהבנתי חלק מהתגובות ואני אנסה לתת דוגמא יותר פשוטה על פי מה שהבנתי. מי שחושב לתקן אותי אם אני טועה מוזמן לעשות זאת. נניח שציירת ציור והצלחת למכור אותו במליון דולר במכירה פומבית. עכשיו הערך של הציור הזה הוא מליון. עכשיו נניח שיצאה כתבה על הציור שלך שהוא זיוף או שהוא לא מצוייר בצורה נכונה וכו'... הבן אדם שקנה ממך מנסה למכור את הציור שלך למישהו אחר במכירה פומבית ומצליח לקבל עליו רק 100 אלף דולר (בגלל הכתבה העוינת). כלומר, הציור הוא אותו ציור אבל הערך שלו ירד, איבדנו פה 900 אלף שקל לחלל האויר בדיוק כמו שהרווחנו מליון מפיסת נייר וקצת דיו. אני מקווה שהניתוח שלי נכון ואם כן אני מקווה שהוא מובן.

 

[רפפם]

במקרים פרטיים זה ברור, הכסף של הקונה

אני אנסה להסביר
למרות שאני לא כלכלן, אני חושב שהבנתי חלק מהתגובות ואני אנסה לתת דוגמא יותר פשוטה על פי מה שהבנתי. מי שחושב לתקן אותי אם אני טועה מוזמן לעשות זאת. נניח שציירת ציור והצלחת למכור אותו במליון דולר במכירה פומבית. עכשיו הערך של הציור הזה הוא מליון. עכשיו נניח שיצאה כתבה על הציור שלך שהוא זיוף או שהוא לא מצוייר בצורה נכונה וכו'... הבן אדם שקנה ממך מנסה למכור את הציור שלך למישהו אחר במכירה פומבית ומצליח לקבל עליו רק 100 אלף דולר (בגלל הכתבה העוינת). כלומר, הציור הוא אותו ציור אבל הערך שלו ירד, איבדנו פה 900 אלף שקל לחלל האויר בדיוק כמו שהרווחנו מליון מפיסת נייר וקצת דיו. אני מקווה שהניתוח שלי נכון ואם כן אני מקווה שהוא מובן.

במקרים פרטיים זה ברור, הכסף של הקונה
עבר אלי, וכך גם כפי שהסבירו לי בדוגמא עם מייקל שקנה דירה ב 300K, הכסף עבר למי שמכר לו את הדירה, ז"א סוחרי הנדל"ן שמכרו את הדירות לפני כמה שנים הם אלו שהרוויחו, הם גם אלו שקנו דברים וחיו ברמת חיים גבוהה, עכשיו הם לא יכולים לעשות זאת(למכור ולהרוויח או להשכיר ולהינות מהשכירות) כי מחירי הדירות בצניחה, אז הם צריכים להמתין, ולכן הם קונים פחות ויוצאים פחות לטיולים והרבה עסקים מפסידים מזה כי אין מי שיקנה, וזה כולל את אותו מייקל שאין לו כסף לקנות דברים כי הוא פשט רגל. אם נמשיל את זה לחיים של אדם פרטי, אז זה כמו המון מקרים שבטח לכולם יצא להכיר: בנאדם צעיר בלי הרבה כסף, מתכנן כל מיני תכניות, ומכך שהוא בטוח שהוא יצליח, אז הוא חי ברמת חיים גבוהה על חשבון הלוואות שהוא לקח כדי לפתח את העסק, הוא גם יוצא לבילויים כי הוא בטוח שירוויח בעתיד, אבל אז קורה שהוא נכשל בעסקים, ואם הוא טיפוס בעייתי אז הוא מתחיל להמר כדי "להחזיר" לעצמו את הכסף, בסופו של דבר הבנאדם הזה נזרק לרחוב/חוזר להורים ולא יכול לקנות ולבלות אלא רק לקנות אוכל בקושי ומצב זה נמשך כמה שנים, ויכול להיות שהוא עוד צריך להחזיר חובות במשך הרבה שנים. אז כנראה זה מה שקרה עם הכלכלה האמריקאית אבל בקנה מידה אדיר. במקרה פרטי, יכול להיות שלאותו בנאדם יהיו הורים עשירים, או שפתאום יתחתן עם מישהי עשירה ואז זה לא נורא, אבל ארה"ב היא היא הדוד העשיר ש"מציל" את האחרים (בתנאי שממשיכים לספק לו כח עבודה זול ומתנהגים יפה...), כך שכשהיא במשבר אין מי שפתאום יציל אותה, לכן הממשלה חייבת להתערב כדי שהציבור בארה"ב יכסה את החובות בדרך פחות כואבת.

 

[amazone]

זאת אומרת שזה זמן טוב להתמקח

למי עובר הכסף במשבר הנוכחי? הרי הכסף לא נעלם
אף פעם, זה לא שאסטרואיד פגע בכדה"א או מלחמה גרעינית מחקה ערים שלמות, מדובר על כסף שעובר מיד ליד, אז מי מרוויח במשבר הנוכחי? ואיך לדעתכם המלומדת ניתן כיום להרוויח מהמצב, הרי זה לא שפתאום אנשים כבר לא קונים ולא חיים יותר יותר וארה"ב מתמלאת בקבצנים...

זאת אומרת שזה זמן טוב להתמקח
להשקיע בנדלן בארה"ב במחיר נמוך בהרבה מהערך שלו אצל כונסי נכסים וכדומה

 

[רפפם]

כן, אבל רק אם יש לך כסף נזיל

זאת אומרת שזה זמן טוב להתמקח
להשקיע בנדלן בארה"ב במחיר נמוך בהרבה מהערך שלו אצל כונסי נכסים וכדומה

כן, אבל רק אם יש לך כסף נזיל
עכשיו זה לא הזמן לקחת משכנתא על כל הסכום ולקוות להשכיר את הדירה ולהינות מהתשואה כפי שקיוסאקי מלמד, וכפי שהמון ישראלים ""גאונים"" חלמו בעבר וחולמים עדיין