מה איכפת לתובעת לבקש,100 שנים לכרמל מעודה?.עולה לה כסף.?

אביב 2019

Well-known member
אף פעם לא הבנתי את המתמטיקה של התביעה בישראל.
כרמל מעודה החלאה,הורשעה ב17 עבירות של התעללות.
העונש לכל עבירה-עד 9 שנות מאסר בפועל.##
נניח שעל כל ילד מותקף,שנה מאסר.היה צריך לבקש מינימום 17 שנה.
התביעה ביקשה 14-16 שנות מאסר.גרוע.
אתם התביעה,אתם הקטיגוריה,האם עולה לכם כסף לבקש
יותר מאסר.??!##
שימו לב לרחמנות על אשה.כאשר אשה היא התוקפת,ישר מרחמים.
 

AVIKO13

Well-known member
אף פעם לא הבנתי את המתמטיקה של התביעה בישראל.
כרמל מעודה החלאה,הורשעה ב17 עבירות של התעללות.
העונש לכל עבירה-עד 9 שנות מאסר בפועל.##
נניח שעל כל ילד מותקף,שנה מאסר.היה צריך לבקש מינימום 17 שנה.
התביעה ביקשה 14-16 שנות מאסר.גרוע.
אתם התביעה,אתם הקטיגוריה,האם עולה לכם כסף לבקש
יותר מאסר.??!##
שימו לב לרחמנות על אשה.כאשר אשה היא התוקפת,ישר מרחמים.
העונש הכי חמור שניתן לתת כיום הוא מאסר עולם ללא אפשרות שחרור מוקדם .
נסכים שיותר נכון שתהיה מידתיות של העונש בהתאם לעבירה, ככל שהדבר ניתן.

ניתן לנקוט אחת משתי גישות :

ראשונה : מעבר לסף מסויים של פשיעה כולם יקבלו אותו עונש.
שנייה : מדרג ענישה שבו על פשע חמור יותר העונש יהיה חמור יותר .

האם הגיוני שעל התעללות קשה בנניח -20 ילדים אקבל אותו עונש שהייתי מקבל לו הייתי הורג אותם ?

הבעייה היא לא כל כך במה שמבקשת התביעה אלא יותר בעובדה שהעונש הסופי בדר"כ לא כל כך חמור .

לוקחים בחשבון כל מיני גורמים ונוצרת לה מין סלחנות מוגזמת שכזו שמגדילה את קולת העונש
- הנאשם איבד את אפשרויות פרנסתו
- סובל מבעיות בריאותיות
- טרגדיות משפחתיות
- ילדות קשה
- וכו' וכו' וכו'

רוצה להתעצבן יותר ?
תראה איזה עונשים מגוחכים נתנו להם בסוף

בדרכ הקומבינציה היא כזו :

עונש מצחיק בפועל + עונש על תנאי ( במקצוע שלא יעסקו בו ) + קנס של מספר אלפי שקלים .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הבעייה היא לא כל כך במה שמבקשת התביעה אלא יותר בעובדה שהעונש הסופי בדר"כ לא כל כך חמור .
הכל בעיני המתבונן. מי בכלל קבע שיש טעם מיוחד בהכנסת עבריין מאחורי סורג ובריח? מי קבע שהעונש הזה יעיל בצורה כלשהי (למשל להשגת מטרות הענישה כפי שנכתב על-ידי אביב 2019)? מי קבע שעונש של 15 שנות מאסר מרתיע יותר (או משיג מטרה אחרת ממטרות הענישה) מעונש של 12 שנות מאסר?
 

AVIKO13

Well-known member
הכל בעיני המתבונן. מי בכלל קבע שיש טעם מיוחד בהכנסת עבריין מאחורי סורג ובריח? מי קבע שהעונש הזה יעיל בצורה כלשהי (למשל להשגת מטרות הענישה כפי שנכתב על-ידי אביב 2019)? מי קבע שעונש של 15 שנות מאסר מרתיע יותר (או משיג מטרה אחרת ממטרות הענישה) מעונש של 12 שנות מאסר?
למה אתה מצפה מענישה ?
תחליף לנקמה
הרתעה
סדר חברתי - מי שפושע נענש
הגנה על החברה ע"י הרחקת העבריין .

במקרה זה,
אני מצפה להגנה על החברה ע"י הרתעה לפיכך ככל שהעונש יהיה חמור יותר הוא ירתיע יותר ( אבל כמובן שזה חייב להיות יחסי לעונשים אחרים כמו רצח )
אני גם הייתי מונע ממנה לשנות את שמה לאחר שחרורה
מי יזכור כשתשתחרר ותלך לעבוד עם חסרי ישע את עברה המפואר ?
אני לא כל כך מאמין בשיקום עבריינים כבדים .
 

ai27

Well-known member
שם בדיוק הבעיה. קריאות כמו אלו כאן לענישה חמורה יותר, בדרך כלל מונעות נטו מנקמה. זה, מה לעשות, לא אחד מעילות המאסר (או ענישה בכלל).
זאת לא עילת מעצר,
אבל בהחלט אחת מעילות המאסר.

לענישה יש 4 מטרות:
1. גמול (למעשה - נקמה)
2. מניעת פשיעה ופשיעה חוזרת
3. תועלת ציבורית
4. שיקום אישי של האסיר.

הדרישה שהענישה תהיה הולמת את חומרת המעשה - היא חלק מהותי מהליך שיפוטי תקין.
בישראל זה כבר לא קיים מאז ההפיכה השיפוטית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זאת לא עילת מעצר,
אבל בהחלט אחת מעילות המאסר.

לענישה יש 4 מטרות:
1. גמול (למעשה - נקמה)
2. מניעת פשיעה ופשיעה חוזרת
3. תועלת ציבורית
4. שיקום אישי של האסיר.

הדרישה שהענישה תהיה הולמת את חומרת המעשה - היא חלק מהותי מהליך שיפוטי תקין.
בישראל זה כבר לא קיים מאז ההפיכה השיפוטית.
אבל בהחלט אחת מעילות המאסר.
מעצר לא קשור כלל לעניין.
לגבי עילות הענישה/מאסר, התייחסתי כבר בתגובתי הראשונה הבוקר (בהפניה לגולש אחר כאן שכתב את הדברים).
אפשר להתווכח אם נקמה או גמול כפי שאתה קורא לה נחשבת אחת מעילות המעצר. בדרך כלל זה לא מחושב כך.
הדרישה שהענישה תהיה הולמת את חומרת המעשה - היא חלק מהותי מהליך שיפוטי תקין.
אולי, אבל זה לא עונה כהוא זה על השאלה שהעליתי.
 

ai27

Well-known member
מעצר לא קשור כלל לעניין.
לגבי עילות הענישה/מאסר, התייחסתי כבר בתגובתי הראשונה הבוקר (בהפניה לגולש אחר כאן שכתב את הדברים).
אפשר להתווכח אם נקמה או גמול כפי שאתה קורא לה נחשבת אחת מעילות המעצר. בדרך כלל זה לא מחושב כך.

אולי, אבל זה לא עונה כהוא זה על השאלה שהעליתי.
נקמה אינה עילת מעצר, כי מעצר נובע רק מעניין דחוף שלא יכול להמתין לסיום ההליכים: מניעת שיבוש הליכים או הרחקת אדם שבסבירות גבוהה יבצע עבירה בזמן הקרוב (למשל אדם שינסה לנקום במי שהכניס אותו למעצר).

היא כן עילת מאסר,
כעניין מהותי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
נקמה אינה עילת מעצר, כי מעצר נובע רק מעניין דחוף שלא יכול להמתין לסיום ההליכים: מניעת שיבוש הליכים או הרחקת אדם שבסבירות גבוהה יבצע עבירה בזמן הקרוב (למשל אדם שינסה לנקום במי שהכניס אותו למעצר).

היא כן עילת מאסר,
כעניין מהותי.
על כל הנ"ל בדיוק השבתי כבר למעלה. עדכן כשיהיה חדש בדיון.
 

איציק5111

Well-known member
אף פעם לא הבנתי את המתמטיקה של התביעה בישראל.
כרמל מעודה החלאה,הורשעה ב17 עבירות של התעללות.
העונש לכל עבירה-עד 9 שנות מאסר בפועל.##
נניח שעל כל ילד מותקף,שנה מאסר.היה צריך לבקש מינימום 17 שנה.
התביעה ביקשה 14-16 שנות מאסר.גרוע.
אתם התביעה,אתם הקטיגוריה,האם עולה לכם כסף לבקש
יותר מאסר.??!##
שימו לב לרחמנות על אשה.כאשר אשה היא התוקפת,ישר מרחמים.
למה לא עונש מוות?

הכרמל הזאתי ילדה ולא נראה לי שהיא איזה פושעת סידרתית.

ענישה בלבד לא תעזור ולא תפתור את הבעיה.

צריך מפקחים על הגננות ביקורות פתע מצלמות,שמישהו יהיה בקשר איתם כל הזמן לדעת מה עובר עליהם,צריך תעודות הסמכות
 

אביב 2019

Well-known member
זה מדע שלם.איך להעניש,כמה להעניש.באופן כללי,הסוציולוגיה מלמדת על 4 מטרות בענישה-
גמול על הפשע,הרתעת הפושע ושאר הציבור,הגנה על החברה,שיקום הפושע.
העונשים לעולם לא יהיו מידתיים.מה העונש למי שרצח שני אנשים.?
בארה"ב היה פושע מנהיג כת,שנידון ל6 פעמים עונש מוות.בעיה.##
אם העונש הכי כבד בישראל, הוא מאסר עולם שווה 30 שנות מאסר.לכאורה
אי אפשר יותר מזה,אבל-
המסקנה היא-ככל שהפשע גדול יותר זה משתלם יותר.וזה בילתי נסבל.##
ברני מיידוף הנוכל היהודי בארה"ב,קיבל 150 שנות מאסר.
 

AVIKO13

Well-known member
זה מדע שלם.איך להעניש,כמה להעניש.באופן כללי,הסוציולוגיה מלמדת על 4 מטרות בענישה-
גמול על הפשע,הרתעת הפושע ושאר הציבור,הגנה על החברה,שיקום הפושע.
העונשים לעולם לא יהיו מידתיים.מה העונש למי שרצח שני אנשים.?
בארה"ב היה פושע מנהיג כת,שנידון ל6 פעמים עונש מוות.בעיה.##
אם העונש הכי כבד בישראל, הוא מאסר עולם שווה 30 שנות מאסר.לכאורה
אי אפשר יותר מזה,אבל-
המסקנה היא-ככל שהפשע גדול יותר זה משתלם יותר.וזה בילתי נסבל.##
ברני מיידוף הנוכל היהודי בארה"ב,קיבל 150 שנות מאסר.
זה נכון
אנחנו יכולים להיפרע מהפושע רק בעולם הזה

אנחנו גם לא יכולים להעניש גננת שהתעללה בילדים כאילו רצחה אותם
( אף על פי שמותו של אדם שהתעללו בו בילדותו יכול להיות טוב מחייו )

אבל יש מקום ליצירתיות
למשל, לפי אמונת האיסלאם אדם שלא קוברים נשמתו לא תעלה
זאת אומרת, חסל סדר 70 בתולות.
 
למעלה