מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם

[levikon]

../images/Emo6.gif../images/Emo45.gif

אז שישב על הרצפה.
אני נסעתי מבאר שבע עד לתל אביב לא פעם ולא פעמיים כשאני יושב על הרצפה ובמעברים.... אני לא זוכר שנגרם לי איזה נזק נפשי או איזו טראומה לכל החיים עקב כך....

 

[אוהד אסטון]

הממממ....

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

הממממ....
הוויכוח הזה יכול להמשך עוד הרבה זמן, אז אני אתן פה כמה נקודות

אם היה תופס מקום של אחד אחר, ניחא

אם היה מתנהג בצורה תוקפנית, או אפילו מסוכנת, ניחא

אם היה ידוע לו שהוא יעמוד מלכתחילה, ניחא

אם היה יושב בלי להגיד לפקח שהוא מבקש לשלם, ניחא

אם היה מהווה סכנה, ניחא

אם היה עושה משהו שעלול להפריע לפעולתה התקינה של הרכבת, ניחא

אם היתה לו אפשרות לרדת מהרכבת בזמן שידע שאין מקומות, ניחא

אם היה מרים את קולו, לא ניחא, אבל זה כבר לא נעים מה שקרה זה שהוא עלה לרכבת ללא ידיעה שלא היה לו מקום, ללא אפשרות לרדת אחרי שהוא גילה שאין לו מקום, הוא לא פשוט בא וישב, אלא ביקש מהפקח לשלם, זה שהפקח לא כרטיסן, לא בעיה שלו, לא חושב שלעמוד או לשבת על הריצפה שעה וחצי זה דבר הגיוני.

 

[fireman]

אני נתתי את דעתי

הממממ....
הוויכוח הזה יכול להמשך עוד הרבה זמן, אז אני אתן פה כמה נקודות

אם היה תופס מקום של אחד אחר, ניחא

אם היה מתנהג בצורה תוקפנית, או אפילו מסוכנת, ניחא

אם היה ידוע לו שהוא יעמוד מלכתחילה, ניחא

אם היה יושב בלי להגיד לפקח שהוא מבקש לשלם, ניחא

אם היה מהווה סכנה, ניחא

אם היה עושה משהו שעלול להפריע לפעולתה התקינה של הרכבת, ניחא

אם היתה לו אפשרות לרדת מהרכבת בזמן שידע שאין מקומות, ניחא

אם היה מרים את קולו, לא ניחא, אבל זה כבר לא נעים מה שקרה זה שהוא עלה לרכבת ללא ידיעה שלא היה לו מקום, ללא אפשרות לרדת אחרי שהוא גילה שאין לו מקום, הוא לא פשוט בא וישב, אלא ביקש מהפקח לשלם, זה שהפקח לא כרטיסן, לא בעיה שלו, לא חושב שלעמוד או לשבת על הריצפה שעה וחצי זה דבר הגיוני.

אני נתתי את דעתי
התנהגות ופעולת הפקח מוצדקת במאת האחוזים.... אני הייתי דואג להוריד אותו כבר בקרית גת ולא בלוד.

 

[אוהד אסטון]

לא הורידו אותו....

אני נתתי את דעתי
התנהגות ופעולת הפקח מוצדקת במאת האחוזים.... אני הייתי דואג להוריד אותו כבר בקרית גת ולא בלוד.

לא הורידו אותו....
גם לא הקימו אותו, האמת היא שלא עשו לו כלום, הם אפילו לא דיברו איתו כי אנשי הבטחון בעצמם היו בהלם.

 

[אוהד אסטון]

אם לא היה לי מקום...

אני נתתי את דעתי
התנהגות ופעולת הפקח מוצדקת במאת האחוזים.... אני הייתי דואג להוריד אותו כבר בקרית גת ולא בלוד.

אם לא היה לי מקום...
הייתי דואג שהרכבת תחזור אחורה ותוריד אותי בבאר שבע, כי אני לא אעמוד

 

[fireman]

הרכבת לא הייתה חוזרת לשום מקום

אם לא היה לי מקום...
הייתי דואג שהרכבת תחזור אחורה ותוריד אותי בבאר שבע, כי אני לא אעמוד

הרכבת לא הייתה חוזרת לשום מקום

 

[אוהד אסטון]

אז הייתי יושב במקום שמור ../images/Emo13.gif

הרכבת לא הייתה חוזרת לשום מקום

אז הייתי יושב במקום שמור

 

[raminec]

עבריין../images/Emo70.gif

אז הייתי יושב במקום שמור

עבריין

 

[אוהד אסטון]

לצערי...

עבריין

לצערי...
אחוזים גדולים מהמדינה עוברים על חוקי התעבורה שלצערינו דברים אלו גורמים למוות ופגיעות חמורות. אך המשטרה מעדיפה להתעסק עם אנשים שיושבים במקומות שמורים ברכבת, ולא באנשים שנוסעים עוברים על חוקי התעבורה.

 

[fireman]

אולי אתה רוצה שברכבת ישראל

לצערי...
אחוזים גדולים מהמדינה עוברים על חוקי התעבורה שלצערינו דברים אלו גורמים למוות ופגיעות חמורות. אך המשטרה מעדיפה להתעסק עם אנשים שיושבים במקומות שמורים ברכבת, ולא באנשים שנוסעים עוברים על חוקי התעבורה.

אולי אתה רוצה שברכבת ישראל
יבקשו ממך סליחה על זה שהם מקפידים לאכוף את החוק? אני באמת מתפלא על הטענות האלה שלך

 

[אוהד אסטון]

הם לא...

אולי אתה רוצה שברכבת ישראל
יבקשו ממך סליחה על זה שהם מקפידים לאכוף את החוק? אני באמת מתפלא על הטענות האלה שלך

הם לא...
כי אנשים יושבים במקומות של נכים, ולהם לא טורחים אפילו להסתכל, גם כשהרכבת ריקה

 

[fireman]

אוהד....רד המנושא של הנכים

הם לא...
כי אנשים יושבים במקומות של נכים, ולהם לא טורחים אפילו להסתכל, גם כשהרכבת ריקה

אוהד....רד המנושא של הנכים
זה לא רלוונטי לדיון ואין פה שום מקום או פרמטר הגיוני להשוואה בעניין, מדובר בסיפור אחר לגמריי

 

[בני הספל]

אוהד שים לב

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

אוהד שים לב
ההבדל בין מדינה מסודרת ומדינת חפיף הוא בדיוק ההבדל בין מה שאיש הקבע עשה ומה שהיה צריך לעשות. זה לא נכון שלא היתה לו ברירה. הוא היה יכול לקנות כרטיס שמור מלכתחילה. תגיד, לחנות במקום של נכים, אפילו אם אין נכה בסביבה זה בסדר? יש חוק ויש סדר ואיש הקבע הוא הוא לא בסדר.

 

[בני הספל]

אופס...זזתי מהשרשור...

אוהד שים לב
ההבדל בין מדינה מסודרת ומדינת חפיף הוא בדיוק ההבדל בין מה שאיש הקבע עשה ומה שהיה צריך לעשות. זה לא נכון שלא היתה לו ברירה. הוא היה יכול לקנות כרטיס שמור מלכתחילה. תגיד, לחנות במקום של נכים, אפילו אם אין נכה בסביבה זה בסדר? יש חוק ויש סדר ואיש הקבע הוא הוא לא בסדר.

אופס...זזתי מהשרשור...

 

[fireman]

הזזתי אותך בחזרה ../images/Emo8.gif

אופס...זזתי מהשרשור...

הזזתי אותך בחזרה

 

[אוהד אסטון]

לצערי אני לא מצליח...

אוהד שים לב
ההבדל בין מדינה מסודרת ומדינת חפיף הוא בדיוק ההבדל בין מה שאיש הקבע עשה ומה שהיה צריך לעשות. זה לא נכון שלא היתה לו ברירה. הוא היה יכול לקנות כרטיס שמור מלכתחילה. תגיד, לחנות במקום של נכים, אפילו אם אין נכה בסביבה זה בסדר? יש חוק ויש סדר ואיש הקבע הוא הוא לא בסדר.

לצערי אני לא מצליח...
לקשר בין המקום של הנכים לסוגיה המדוברת, מעבר לזאת שהמון אנשים *כן* יושבים במקומות השמורים לנכים ברכבת, ובזה ר"י לא מטפלת.

 

[בני הספל]

דיברתי על חניות רכב.

לצערי אני לא מצליח...
לקשר בין המקום של הנכים לסוגיה המדוברת, מעבר לזאת שהמון אנשים *כן* יושבים במקומות השמורים לנכים ברכבת, ובזה ר"י לא מטפלת.

דיברתי על חניות רכב.
יש סדר והוא חייב להישמר. כשאתה בא לתיאטרון ויש לך מקום "נחות", לא יעלה על דעתך ללכת למקום "טוב". במטוס, כשאתה טס ב"רגילה", לא יעלה על דעתך לשבת ב"ביזנס". מבחינתי אין הבדל וכמו שמישהו אמר, איש הקבע פשוט ביצע גניבה. קיבל שרות ולא שילם עבורו. והאי סדר תמיד מתחיל בדברים הקטנים.

 

[אוהד אסטון]

ואני דיברתי על מקומות ברכבת...

דיברתי על חניות רכב.
יש סדר והוא חייב להישמר. כשאתה בא לתיאטרון ויש לך מקום "נחות", לא יעלה על דעתך ללכת למקום "טוב". במטוס, כשאתה טס ב"רגילה", לא יעלה על דעתך לשבת ב"ביזנס". מבחינתי אין הבדל וכמו שמישהו אמר, איש הקבע פשוט ביצע גניבה. קיבל שרות ולא שילם עבורו. והאי סדר תמיד מתחיל בדברים הקטנים.

ואני דיברתי על מקומות ברכבת...
מה לגבי אלו שכן שילמו ועמדו

הכיצד הם יכלו לדעת שאין מקומות ברכבת

אם היו יודעים זאת, ולאחר מכן יכלו לקנות מקום, הייתי מבין. מעבר לזאת האיש ביקש לשלם, אך לא יכל, לכן *נגזר* עליו לעמוד כשעה וחצי בניגוד לרצונו. וה - נגזר, זה בגלל שזה בניגוד לרצונו.

 

[omer87]

תמיד רכבת ישראל כותבת על כל מיני

מה שקרה היום ברכבת, תביעו דעתכם
היום יצאה רכבת קצרה יחסית מבאר שבע (IC3 שלושה או ארבעה מערכים לא שמתי לב), כרגיל במקרים כאלו אין מקום לכולם. בא איש קבע, בגיל 40+, לקרון הראשון, ומבקש מהפקח לשלם עבור מקום שמור, ולשבת. מכיוון שלא ניתן לעשות זאת באמצע הרכבת, הפקח סירב, האיש ביקש וביקש עוד כמה פעמים, ולמרות שהפקח סירב, הוא ישב. מה שהוא עשה לא בסדר, אך עדיין הוא לא תפס מקום של אף אחד, הקרון היה רק חצי מלא. הפקח הנחמד, ביקש להעלות משטרה (או אנשי בטחון), בתחנת לוד עלו שני אנשים חמושים (כל אחד עם שני נשקים), בשביל להקים אותו

, כל מי שראה את זה פשוט היה בהלם, אפילו אנשי הביטחון שבאו היו בהלם כי הם לא הבינו מה הפקח רוצה, לא הוציאו מילה והלכו מהמקום. כנראה שגם איש הקבע היה בהלם, והוא פשוט קם והלך. בסה"כ הוא לא תפס מקום של אף אחד, הוא אפילו לא הרים את הקול, ישב שלא בצדק, אבל להביא אנשים חמושים בשביל להקים אותו

אני חושב ש: א. זה לא יפה ב. זה לא יפה ג. זה לא יפה ד. זה בושה שעושים דבר כזה לאיש שבסה"כ ישב(

) ה. זה לא יפה אותי זה ממש הרגיז

תמיד רכבת ישראל כותבת על כל מיני
פוסטרים ודפי מידע, שמי שימצא על הרכבת ללא כרטיס נסיעה יאלץ לשלם קנס= מחיר הנסיעה3X. מי גובה את הקנס? אף פעם לא ממש עשיתי את ההבחנה בין פקח על הרכבת לבין כרטיסן על הרכבת אם לא מדובר באותו איש עם כובעים שונים..... ולגבי המקרה עצמו: אותו איש קבע היה צריך לקנות כרטיס שמור מראש, אם לא היה מקום ברכבת,אין לו שום יתרון יחסי על כל אותם נוסעים שעומדים ללא מקום ישיבה. חבל מאוד שהרכבות בארץ כל כל כל כך עמוסות, מה שמאוד מפתיע זה שהעלו שוטרים לרכבת לא שמעתי בסיפורך ניסיונות של הפקח להקים את אותו איש נשמע כמו עוד משחק גאווה מגעיל אך לא פסול

 

[אוהד אסטון]

הפקח אכן ביקש מהאיש...

תמיד רכבת ישראל כותבת על כל מיני
פוסטרים ודפי מידע, שמי שימצא על הרכבת ללא כרטיס נסיעה יאלץ לשלם קנס= מחיר הנסיעה3X. מי גובה את הקנס? אף פעם לא ממש עשיתי את ההבחנה בין פקח על הרכבת לבין כרטיסן על הרכבת אם לא מדובר באותו איש עם כובעים שונים..... ולגבי המקרה עצמו: אותו איש קבע היה צריך לקנות כרטיס שמור מראש, אם לא היה מקום ברכבת,אין לו שום יתרון יחסי על כל אותם נוסעים שעומדים ללא מקום ישיבה. חבל מאוד שהרכבות בארץ כל כל כל כך עמוסות, מה שמאוד מפתיע זה שהעלו שוטרים לרכבת לא שמעתי בסיפורך ניסיונות של הפקח להקים את אותו איש נשמע כמו עוד משחק גאווה מגעיל אך לא פסול

הפקח אכן ביקש מהאיש...
מספר פעמים לקום, ומעוד מספר אנשים התיישבו