ממש מרתיח

[talitush2]

ממש מרתיח

אני מבינה קטנה מאד בכלכלה, אבל משהו במשוואה לא נשמע לי סביר.

תסתכלו על מה שקורה בטבע, חיפה כימיקלים ועוד חברות רבות וטובות.
איך יכול להיות שכאשר החברות מצליחות ומרויחות כספים רבים, המנהלים מקבלים בונוסים שמנים אך כאשר קורה ההיפך, ויש הפסדים הם לא משלמים דבר.
מי שמשלם אלו העובדים הפשוטים שמפוטרים פעמים רבות.
איך הגענו למצב שזוהי המשוואה? זה בלתי הגיוני בעליל.

אני מתנגדת באופן עקרוני למשכורות העתק החזיריות שהמנהלים הללו מקבלים.
בעיני אין אף אחד, אף אחד !!! ששווה שכר חזירי של מיליונים.
אבל לא רק שהם מקבלים שכר מבלי שמספקים את התמורה, הם גם מרשים לעצמם לקחת סיכונים לא מחושבים, וכשהעסק מתרסק מה אכפת להם? הם לא מפסידים אגורה שחוקה !!!
אז אם כבר מישהו החליט שמגיעים להם בונוסים מנופחים על "הצלחות" אם יש, מדוע שלא יהיה קשר דומה גם כלפי מטה כאשר יש הפסדים?

לא יודעת מה אתכם, אבל לי זה נשמע מאד הגיוני. הרבה יותר מהמצב הנוכחי שבו יש רק תגמול על הצלחה אבל בלי עונש על כשלון.

 

[לאונידס]

מורי ורבי האדמו"ר שלום חנוך שליט"א פסק

"הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"
על הנהלות המפעלים האלו אמורים לפקח דירקטוריון שמורכב מדירקטורים, חלקם נציגי ציבור שאמורים לייצג את האינטרס של האזרחים.
אני חושב שהאינטרס שלך ושלי שהדירקטורים שמייצגים את הציבור יהיומקצועיים, ישרים, וכמובן ייצגו אותנו.

לגבי חברות ממשלתיות
מכיוון שהמינויים היו בעיקרם פוליטיים לפני כשלוש שנים הוחלט ליצור מנגנון שיחליף את המינויים הפוליטיים שהוכחו ככשלון בתהליך סינון שיבחר מינויים ראויים.
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3681989,00.html
השינוי שנוצר בעקבות מינוי הנבחרת, ב 2013 החברות הממשלתיות הפסידו 600,000,000 שקלים וב 2015 הרוויחו 700,000,000 שקלים, הפרש של מיליארד ושלוש מאות מיליון שקלים, הם רק התחילו והיד נטויה, לא רואה סיבה למה האפקט שלהם לא יגבר.
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3679878,00.html
עובדה לדעתי די שומטת מתחת הרגליים את הטענה שחברה ממשלתית לא יכולה להתנהל כראוי ורק הפרטה תציל אותה.
מסתבר שאם ינהלו חברה ממשלתית אנשי מקצוע ולא כל מיני מקורבים היא גם תהיה רווחית וגם תתן תנאי עבודה טובים יחסית לשוק הפרטי.
לא שהכל נהדר, יש הרבה ביקורת על הדרך החדשה והיא יכולה להשתפר בהמון אבל הייתרון שבה לציבור נראה מאוד ברור.

אבל מה עושים נציגי הציבור שלך ושלי? אלו שאנחנו בחרנו אותם לכנסת כדי לדאוג לרווחתנו?
מחפשים את הדרך לבטל את המינויים המקצועיים ולהחזיר את המינויים הפוליטיים.
שרת המשפטים איילת שקד, שר התיירות יריב לוין, שר הפנים אריה דרעי, שר השיכון יואב גלנט, ושר האנרגיה יובל שטייניץ ותנחשי לבד מי מנצח על המקהלה החליטו שמינויים מקצועיים לא באים להם טוב
https://www.themarker.com/news/1.3184812
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3704790,00.html

עם יד על הלב, תגידי לי את, כמה את חושבת שהפעילות של השרים האלו כנגד הציבור תשפיע על דפוסי ההצבעה של אותו ציבור?
ואם אני אחדד, כמה מהעובדים של המפעלים שיתדרדרו להפסדים ואולי ישלמו ישירות ויאבדו את מקור פרנסתם יחליטו לא לבחור באנשים האלו?
לדעתי בודדים, וזו הסיבה שכ-ו-ל-נ-ו נשלם הרבה בכסף, במקומות עבודה באיכות השירות שנקבל בגובה הפנסיה שלנו ובעתיד של הילדים שלנו.
כי מי שמתנגד למינויים פוליטיים בחברות ממשלתיות הוא אסמולני מפאיניק שצריך לרגום אותו באבנים....

חברות ציבוריות משהו דומה, גם כן הרבה פוליטיקה אבל המנגנון קצת אחר, אם מעניין את הקהל אני אסביר בהזדמנות

 

[נושיתי האחת]

מעניין. השאלה מה הציבור שמשלם, גם אם הוא לא מטומטם

יכול לעשות כשכספי הפנסיה שלו מושקעים בחברה כמו טבע.

 

[משתפרת]

הציבור משלם עוד

מנורה מבטחים, שהשקיעה הרבה מכספי הפנסיה של רבים רבים במניות טבע, גובה דמי ניהול משמעותיים.

 

[talitush2]

גם כשיש נציגי ציבור בדירקטוריונים

רובם לא עושים את עבודתם נאמנה.
הייתי מזכירת דירקטוריון שנים רבות ואני יודעת היטב כיצד מתנהלים העניינים.
מי ממנה אותם, איך הם מתנהגים כדי להמשיך בתפקידם שנים רבות.
הם דואגים שלא לשאול שאלות קשות מדי ולא לעשות צרות כי יודעים שאם יעשו כך הם יוחלפו.
זה מאד עצוב וכואב.
אבל אני מנסה להסתכל מהעינים של הבעלים. לדעתי האישית זה בהחלט האינטרס שלהם ליצור זיקה בין משכורת + מענקים לביצועים. שלא יהיו רק כלפי מעלה. להיפך. שהמנהלים יידעו שאם הם ייכשלו, זה יתבטא גם בכיסם הפרטי.
שאם יהיו הפסדים, הם לא יקבלו בונוסים וכו'. בלי קומבינות כפי שזה נעשה היום.
אולי במצב כזה הם יחשבו קצת יותר לפני שנכנסים להרפתקאות כלכליות.
במצב כפי שהוא היום - מה יש להם להפסיד?
יצליחו ? סבבה. יקבלו בונוס ותהילה.
ייכשלו? עדיין יקבלו בונוסים ויעשו להם קצת פרצופים. זהו. שום דבר מעבר לכך.

 

[לאונידס]

בישראל יש דמוקרטיה, one man = one vote

יש אנשים שמחליטים מה חשוב להם, מה יהיה סדר העדיפויות של המדינה, מחפשים את הבחירה שתהיה הקרובה ביותר למה שהם רוצים (בדיוק מה שהם רוצים הרי לא יהיה) ומצביעים בהתאם.
יש אנשים שבוחרים מהבטן, לא הייתי אומר שהם מטומטמים אלא שהם בוחרים לפי פרסומות.
המשקל של שתי צורות הבחירה זהה.
אני מעדיף את השיטה השכלתנית שמבוססת על ניתוח עובדות. לכן אני טורח להפיץ את העובדות ברבים. אני מקווה שכל אחד יקבע את עמדתו לפי האידיאולוגיה שלו - אבל על סמך העובדות.

ב 40 השנים האחרונות אנחנו בתהליך בו הסוציאליזם הולך ונשלל מעמך ומתחזק למאיון והאלפיון העליון.
זאת אומרת שאם פישמן או דנקנר או בן דוב ועוד דוגמאות מסתבכים הגורמים הכלכליים במדינה נחלצים לעזרתם ונותנים להם עוד ועוד סכומים גדולים מאוד של כסף בתקווה שיסתדרו.
זאת בניגוד לשאר האזרחים שב 40 השנים האחרונות הולכים ומאבדים את הגנותיהם הסוציאליות, הם לא יקבלו קו אשראי אם הם למשל יאבדו את פרנסתם ולא יוכלו לעמוד בתשלומי המשכנתא.
הבוחר הישראלי החליט שזו השיטה שהוא רוצה בה ואני אין לי ברירה אלא לקבל את גזירת הרוב, במסגרת חופש הביטוי (שעדיין לא נשלל) אני יכול לנסות ולשנות את דעת הבוחרים - שיהיה לי בהצלחה.

אז לשאלת הפרטית מה קרה לנו עם הפנסיה?
הממשלה החליטה ש70% מכספי הפנסיה (במקום כמעט הכל) ילכו לאגרות חוב מיועדות ו 30% ילכו לבורסה. ושם כמובן ילכו לחברים הטייקונים של הממשלה.
והציבור החליט שטוב ובחר עוד פעם בממשלה.
ואז הממשלה החליטה ש 70% ילך לבורסה ולטייקונים ו 30% לאג"ח מיועד.
ומה עשה הציבור? בחר בממשלה עם אותה אידיאולוגיה
ועכשיו מה עושה הממשלה? מחליטה ש 100% מהכסף של הפנסיה של הצעירים ילך לבורסה ורק בני 50 ומעלה ילכן לאג"ח מיועד (וגם אז אולי 30%).
ומה יעשה הציבור בבחירות הקרובות? יבחר ממשלה עם אותה אידיאולוגיה או אידיאולוגיה אחרת? מה הניחוש שלך אומר?

אני אוהב את מדינת ישראל, אני רוצה שאני הילדים שלי וכשיהיו נכדים ונינים כולנו נגור כאן.
אני רואה את עצמי אחראי (בין עוד הרבה) לשרידותה ושגשוגה של המדינה הזו.
אבל אני עוד יותר אחראי לשרידותם ושגשוגם של הילדים שלי.
כרגע רוב אזרחי המדינה החליטו להוליך אותה למה שנראה לי כאבדון. אני לא רואה את עצמי ממליץ לילדים שלי ללכת לאבדון יחד איתה.

 

[אחותו של שקספיר]

כי הציבור בוחר לפי שיקולים אחרים לגמרי

ראשית, מאד קשה להבין בכלכלה, מגמות, מניעים גלוים או נסתרים.
אבל גם כשמסבירים לציבור (תודה לתקשורת) על כך שפישמן מקבל תספורת ושרית כהן מחדרה לא מקבלת תספורת- הציבור קולט, מפנים ו...
בבחירות הבאות מצביע משיקולים אחרים.
*מדיניות חוץ ובטחון (כאילו שיש הבדלים מאג'וריים בין גישות מובהקות שונות -זה או קצת יותר ימינה או קצת יותר שמאלה מהמרכז.. ובעיקר מרכז)
**הצבעה עדתית -משפחתית-שבטית- ("אני לא יכול להצביע למערך כי כל השנים אבא שלי הצביע ליכוד" ).
*** פרופגנדה ושטיפת מוח ("הערבים נוהרים לקלפי" )
הפילוח של המצביעים מעיד יותר מכל על המגמה.

ואני באותו מקום ריגשי-שכלתני
בו אני רוצה שילדיי יחיו בקרבתי הגיאוגרפית(פחות או יותר)
בו אני רוצה שילדיי יחיו במדינה שאני אוהבת (פחות או יותר)
בו אני יודעת- שזו בחירה ריגשית.
ושכלית---אני יודעת שאין להם עתיד פה.
וזה מתסכל ומייאש.

 

[לאונידס]

וריאציה על תסמונת האישה המוכה - קשה לבלבל בני אדם עם עובדות

חוטפים וממשיכים לחזור לקבל עוד.
אנשים ימשיכו להצדיק בחירה רגשית כאילו היא שכלתנית, מין אפולוגטיקה שבאה להצדיק בחירה מנוגדת להגיון בריא ועובדות כאילו היא באמת הגיון מתוך ניתוח מציאות.
זאת תכונה אנושית שמשותפת לכולם, לדעתי אין קשר למידת החוכמה של אותו אדם.

למשל אני בקלות הראתי שרק בנושא המינויים הפוליטיים של הדירקטורים בחברות הממשלתיות עולים לנו כל שנה כמו סך כל התספורת שאליעזר פישמן יעביר אותנו, שהיא התספורת הכי גדולה שהיתה במדינת ישראל ב 70 שנותיה.

מה הסיכוי שמישהו שנניח בחר בית יהודי או ליכוד או ש"ס, מפלגות שחרטו על דגלן החזרת המינויים הפוליטיים ועושות ככל שיכולות כדי להחזיר אותם, ונניח שאותו אזרח חושב שרע מאוד שהמינויים האלו יגרמו לאזרח הפסד של מיליארד וחצי שקלים לשנה, ישנה את בחירתו?
אותו אדם כנראה יספר לעצמו סיפור שיצדיק את הפגיעה העצמית הזו וימשיך לפגוע בעצמו. הסיפור יכלול חלק לא קטן מהדוגמאות שאת נתת - ועוד כמה.

אז מי שתוהה למה אישה מוכה לא עוזבת את בעלה, למה היא מאשימה את עצמה, למה היא מספקת תירוצים לבן זוגה וכו' שישאל את עצמו אם הוא לא באותו מצב.
אם הוא לא אומר לעצמו שהוא קיבל פנס בעין כי השכן הרגיז את בן הזוג שלו, כי הוא בכלל נתקל בארון, אולי אם יעזוב הוא יתקל באנשים יותר רעים ואם הוא רק יתנהג למופת הוא לא יחטוף מכות, במקרה שלנו מכות כלכליות.

אולי בגלל שחיתות אנחנו מפסידים המון כסף ברמה שלילדים שלנו אין מה לחפש במדינה הזו בגלל סיבה מאוד פשוטה? אולי הסיבה היא שבראש המערכת יש אנשים מושחתים שמתנהגים בשחיתות?
אולי הפתרון הוא מאוד פשוט? לא לבחור באנשים מושחתים?

 

[דורית1901]

זה לא דומה לתסמונת האשה המוכה כלל

הסיבה שאנשים מצביעים למנהיגים גרועים ומושחתים היא שהמצביעים פשוט מטומטמים. אין ולא תהיה לוגיקה במקום שבו השכל הישר אינו עובד ולפעמים גם מחליפות אותו משיחיות ולאומנות, ולפעמים אדיקות וסגידה לכוח עליון.

יש מדינות בהן אחוז האנשים ההגיוניים מספיק כדי שהשלטון הנבחר יהיה מוצלח. כאן זה לא המקרה.

 

[אחותו של שקספיר]

לא מבינה את ההקשר לאישה מוכה

הבוחרים (הלא חושבים)
עושים זאת לא תוך כדי מתן תירוצים והסברים.
הם פשוט לא רואים אופציה חלופית אחרת.

אחרי שראיתי אתמול את צעקות "ביבי המלך משיח" בכנס
אני מבינה שזה לא העם "שלי" והמדינה "שלי".

אין לי בעיה עם מי שחושב- מנתח- משקלל- ובוחר מה שבוחר (אפילו ....)
יש לי בעיה עם ההמון
כל המון
כל חשיבה מאגית, הערצה,שיוך כוחות עליון -מפחידה אותי (מאד).

יש לי גם אזרחות זרה, לי ולילדינו, ולא פעם עלה הרהור שמא.....

 

[לאונידס]

לא נביא אנוכי ולא בן נביא, וגם לא פסיכולוג או פסיכיאטר

אז אני לא מתיימר לקבוע מדעית אם כן או לא אישה מוכה.
לדורית אני לא מקבל שכל מצביעי מפלגות הקואליציה מטומטמים ולא כל מצביעי האופוזיציה חכמים, אמנם שמעתי היום ממישהו שאם בבון היה נקלע אתמול למופע האימים של ביבי הוא היה בורח בצווחות הסטריות אבל הקואליציה נבחרה ע"י רוב המצביעים במדינה, לא רק ע"י כמה אלפים מחברי מרכז הליכוד.

ברור שיש בהמות בין המצביעים לקואליציה (והליכוד פחות מחצי הקואליציה הזו), אבל יש המון אנשים נורמטיביים.
אז בשבילי, כלא פסיכולוג, אדם נורמטיבי שחוטף ולא לומד, ממשיך ללכת וממשיך לחטוף מתנהג כמו אישה מוכה. אדם חכם שממשיך לפעול בצורה מטומטמת.

אני כבר זקן מידי בשביל לעבור למדינה אחרת, אבל נראה לי שהנכסים שהצלחתי לצבור, לפחות חלק ניכר מהם צריכים למצוא לעצמם בית מחוץ לישראל.
הרי בסופו של דבר תגיע ההתדרדרות - גם הכלכלית. יש לה את כל הסיבות להגיע. צעירים שאמורים לתרום אבל המדינה שונאת אותם יגיעו למסקנה שיהיה להם טוב יותר במקום אחר, השחיתות תמשיך לנגוס בכל חלקה טובה, החלטות כלכליות רעות וכו'.
וכשתגיע ההתדרדרות אז כמו בשנים האחרונות של משטר האפרטהייד בדרום אפריקה המדינה כבר לא תרשה לכסף לצאת (כיום מותר, אין מגבלה) ואז יהיה מאוחר מידי.
אז לא כדאי להיתפס עם המכנסיים למטה.
והילדים שלי? הם כבר גדלו בסביבה הרבה יותר בין לאומית ממני, אמנם אוהבים את המדינה (שבתמורה שונאת אותם) תורמים לה ככל יכולתם (והיא מצידה מגיבה בכתף קרה), בהחלט יכול להיות שהם יחליטו להמשיך את חייהם במקום אחר, מתוך תקווה שאולי פעם כשהמדינה תחליט שהיא אוהבת אותם הם יחזרו בחזרה.