סיכום שלי לשלב המוקדמות נשים באליפות העולם..

[amitfi3]

סיכום שלי לשלב המוקדמות נשים באליפות העולם..

נתחיל עם הישראליות: רוני, הדס וולריה נתנו בסה"כ הופעה מכובדת ביותר למרות ששלושתן לא העפילו לגמר. בהתחשב בעובדה שגם רוני וגם הדס לא מנוסות במעמדים הללו הן בהחלט השיגו ציונים יפים יחסית ומקומות ביניים מכובדים בדירוג הכללי. לדוגמא: רוני רבינוביץ, אלופת ישראל, הגיעה בקרב רב למקום 42 בדירוג הכולל עם ציון סופי מכובד ביותר ( 51.000) אי אפשר להגיד שלא מדובר בהישג...כל הכבוד! גם הדס, שהרשימה מעט פחות, נתנה הופעה מכובדת והגיעה בסופו של דבר למקום 67 בדירוג הסופי עם ציון כולל של 44.625. אני בטוח ש"טבילת האש" הזאת חיזקה את הבטחון של שלושתן בדרך הארוכה ללונדון 2012. ועכשיו למתעמלות הטובות בעולם: שתי האמריקאיות ברידג'ט סלון (מקום 5 בדירוג הסופי) ורבקה ברוס (מקום 1 בדירוג הסופי) נראות חזק מאוד בתמונת הגמר, אני צופה להן פייט רציני עם הסיניות Deng Linlin (מקום 4 בדירוג הסופי) ו - Yang Yilin(מקום 8 בדירוג הסופי). בנוסף אי אפשר להתעלם מההתקדמות האדירה בהתעמלות הנשים הבריטית (שתי ה"רבקות" הבריטיות בגמר ה all around ), אין ספק שהעובדה שהתחרות מתקיימת בלונדון לעיני קהל ביתי משרה על שתיהן בטחון רב ודוחפת אותן קדימה. בגמר על מכשיר בודד הייתי רוצה לציין לטובה את המתעמלת האמריקאית Ivana Hong שבהחלט הרשימה על תרגיל הקורה שלה וצפוי לנו גמר מרתק על המכשיר הזה בינה לבין שתי הסיניות החזקות שהזכרתי קודם והמתעמלת הרומניה Progras Ana (שהגיעה מקום 1 בדירוג הסופי על מכשיר זה). בקיצור חברים, הולך להיות מ-ע-נ-י-י-ן מאוד ...! בהצלחה בהמשך התחרות לנציג הישראלי האחרון אך הכל כך מוכשר שלנו: אלכס שטילוב !!

 

[סוג של איציק]

שכחת לציין את ה"ישראלית"

לאיזה מקום הגיעה? מה התוצאה שלה? איפה הגאווה הלאומית שלך? אההה, רגע, רוני עברה אותה גם פה, באליפות העולם, הרחק הרחק מישראל וממה שכולם טוענים כל הזמן שבישראל לא מפרגנים לולריה ושהשופטות הישראליות מקפחות אותה בציונים. הגיע הזמן להשקיע במתעמלות שלנו תוצרת כחול לבן פרי פועלן של זהבה ואורנה, אין מה לעשות, הן מקצועיות, הן מסורות והן באופן עיקבי, למעלה מ-20 שנה, מייצרות עוד ועוד ועוד מתעמלות ברמה בינלאומית. כל הכבוד לרוני והדס, כל הכבוד לזהבה ואורנה, באמת הישג אדיר.

 

[amitfi3]

האמת שלא ממש הבנתי את הביקורת שלך..

אני התייחסתי לשלושת הישראליות בלי יוצא מן הכלל. נכון שלא פירטתי את הציון של ולריה אבל זה לא אומר שאני מזלזל בה ולא מתייחס אליה כאל "ישראלית" לכל דבר...אגב, קיימות מספיק דוגמאות של מתעמלות מהשורה הראשונה בעולם שנולדו במדינה מסוימת ואז היגרו למדינה אחרת, קיבלו אזרחות ומייצגות את אותה מדינה בגאווה. Ivana Hong למשל היא אמריקאית ממוצא סיני ורק לפני שנה ייצגה את ארה"ב בבייג'ינג (ארץ המוצא שלה). זאת לא סיטואציה כל כך פשוטה...גם נסטיה ליוקין היגרה עם אביה שמאמן אותה מרוסיה (אמנם בגיל צעיר מאוד אבל עדיין..) וייצגה ועדיין מייצגת את ארה"ב. אני לא חושב שמתייחסים אל שתיהן שונה רק בגלל שהן ממוצא "לא אמריקאי". יש לי הרבה מאוד כבוד להתעמלות הישראלית ולהפועל תל אביב שעושה עבודה מדהימה עם תקציבים דלים ומספר דל יחסית של כשרונות. ואת שתי המאמנות שהזכרת אני מכיר ומודע לכך שהן הקדישו את כל חייהן לקידום הענף בארץ. אגב, שים לב שאת הסיכום שלי התחלתי בכל הכבוד לרוני , הדס וולריה כך שאתה לא יכול להגיד שאין לי גאווה לאומית.

 

[Tammie]

בנוסף אני חייבת לציין

שגם אלכס שטילוב הוא לא יליד ישראל ואת שנותיו הראשונות (וכפי שכולנו יודעים- החשובות מאוד בבניית הבסיס בהתעמלות) הוא לא העביר בארץ. אני לא חושבת שאף אחד מפקפק בעובדה שהוא מייצג את ישראל. הדבר החשוב פה הוא הבחירה של המתעמלים לעבור לגור במדינה שלנו ולייצג אותה. מבחינתי זה אומר הכל.

 

[אמא לה3]

../images/Emo45.gif זה נושא ידוע

שספורטאים מכל הענפים, נודדים בעולם לייצג ארצות שונות בהתאם לשיקולים שונים. בהחלט מבחינתני, אלכס וולריה מייצגים את ישראל בענףהלוואי שיגיעו עוד כמה כאלה שיקדמו את הענף בזירה הבינלאומית, וכן, אני מקווה שביום מין הימים יהיה לנו יצוג ברמה הכי גבוהה ממתעמלת שנולדה וגדלה פה בארץ.

 

[cubano1]

מקצועיות? מייצרות מתעמלות ב רמה בינלאומית?

בוא נודה באמת... כבר שלושים שנה לא מייצרים בישראל מתעמלות ברמה בינלאומית. מתעמלת ישראלית לדעתי מעולם לא העפילה לגמר קרב רב באליפות עולם, שלא לדבר על אולימפיאדה. וזה לא שאין פה מתעמלות מתחרות - אבל המאמנות כנראה מוגבלות... בזמן שמדינות כמו שוודיה, בלגיה, לוקסמבורג, קולומביה, ומקסיקו מתקדמות, אנחנו נשארים 17 צעדים מאחור - והסיבה מאד פשוטה - הם מייבאים מאמנם סינים ורוסים - ואנחנו נשארים עם זהבה ואורנה - ובלי הישגים של ממש....

 

[amitfi3]

הבעיה היא ממש לא המאמנות..

המאמנות "זהבה ואורנה" נחשבות למאמנות מצויינות והן בהחלט מעודכנות בטכניקות האימון המתקדמות ביותר שיש. הבעיה רחוקה מלהיות קשורה אליהן. אתה העלית פה קביעה שקשורה למכלול של בעיות : 1.איתור כשרונות מגיל הגן: התעמלות (ובמיוחד התעמלות נשים) הוא ענף שרוב המתעמלות מגיעות בו לשיא בגיל 16 (בהנחה שעבדו קשה והתאמנו באופן אינטנסיבי ורציף). כאשר מאתרים מתעמלת כשרונית ככל שתהיה בגיל בית ספר יסודי, לא נשאר מספיק זמן לאמן אותה ולהביא אותה לרמה הבינלאומית שציינת וזהו דבר ברור ומובן לכולנו. לכן, צריך לדעתי לבנות פה מערכת איתור מעולה (שאגב, לא מצריכה משאבים כלכליים רבים כל כך משום שלאתר כשרונות זה בסה"כ להסתובב בגנים בכיתות הנמוכות של בית הספר היסודי ובחוגים שונים להתעמלות, ופשוט לצפות בתרגילים אקרובטיים בסיסיים של ילדים ולנסות לאתר כשרונות צעירים בתחום). זהו תנאי הכרחי ובסיסי ביותר במיוחד במדינה כל כך קטנה כמו ישראל עם מספר מצומצם הרבה יותר של כשרונות פוטנציאלים. כשלילד\ה קיים כשרון טבעי ורצון להתפתח בתחום צריך מישהו שידחוף אותו ואת ההורים שלו (שבהרבה מקרים מתנגדים וחוששים מהעניין) ולכן ככל שיאתרו יותר כשרונות בתחום כך יגדל הסיכוי למצוא מתעמלות מתאימות בעלות מוטיבציה. 2.השקעה כלכלית: מצב הספורט במדינה ידוע לכולנו. המשאבים הכלכליים דלים ביותר. המדינה לאורך שנים רבות מתקמצנת בהענקת משאבים כלכליים לאגודות הספורט השונות וכשאין תמיכה כלכלית וגב ממשלתי כל הרצון הטוב והיכולת הפוטנציאלית מתפוגגים. לא ניתן לאמן בלי ציוד , מכשור ומאמנים ברמה גבוהה (כפי שציינת) ומה לעשות שתנאי אימון כפי שקיימים במדינות המפותחות בחו"ל: הענקת מורים פרטיים למתעמלות בגיל בית ספר, הסעות מאורגנות מהבית לgym ובחזרה, משכורת חודשית מינימלית לספורטאים כדי שיוכלו להתאמן בראש שקט מבלי לדאוג לפרנסתם וכו' אלה רק דברים שניתן לחלום עליהם במדינתנו. 3.שינוי מנטליות וחינוך: כן כן אלה אלמנטים קריטיים כי מה לעשות, במדינה שלנו הספורט ההישגי לא נמצא בראש סדר העדיפויות של ילדינו ורובם מעדיפים לצפות בטלנובלות ולרדוף אחרי כוכבי סדרה ארגנטינאית מאשר להשקיע 6 או 7 שעות אימון יומיות ב gym. אנחנו מפונקים מידי וברור שאני מכליל אבל ההכללה הזאת די נכונה לדעתי. 4. עוד גורם שלדעתי אינו פחות חשוב ממה שכבר ציינתי קשור ליחס התקשורתי בישראל לספורט אולימפי בכלל ולהתעמלות בפרט. ואני ממש לא מתכוון שהסיקור התקשורתי של ענף ההתעמלות יהיה שווה ערך לסיקור המוגזם של ענף הכדורגל למשל. אני לא נאיבי, אין יותר מידי חובבי התעמלות במדינה ולכן האינטרס הכלכלי מכתיב את מידת החשיפה התקשורתית בעיתונות ובמדיה המשודרת. אני ועוד רבים פה בפורום צריכים לחפור שעות באינטרנט כדי למצוא שידור אינטרנטי ראוי של אליפות העולם! אני בספק אם בכלל חשבו בערוץ 1 להעלות איזשהו סיכום יומי של האליפות (ועוד כששלחנו לשם 5 מועמדים!!) זה פשוט לא יאומן..זה מרגיז ומקומם! אליפות העולם בשחיה האחרונה שודרה פה יום יום (כולל משחי המוקדמות!!) וגם אליפות העולם באתלטיקה קיבלה שעות דיקו נכבדות ומה עם התעמלות?? כלום!! פשוט בושה. חשיפה תקשורתית מעוררת עניין , חשיפה תקשורתית מעוררת מודעות וכשהיא בקושי קיימת ברור למה כולם רודפים אחרי הכדורגל הכושל... יכולתי להוסיף עוד גורמים אבל עזבו גם ככה זה יצא ארוך...אבל מה שכן היה לי חשוב זה להסביר לך שהסיבה שעדיין אין פה מתעמלת שהגיעה לגמר באליפות עולם או באולימפיאדה קשור למכלול גדול של גורמים ולהאשים שתי מאמנות מסורות של אגודת הספורט המצליחה והטובה ביותר בארץ בענף ההתעמלות זה לא רק לא לעניין זה פשוט לא נכון.

 

[cubano1]

תרשי לחלוק עליך....

אפילו שאני רחוק מלהיות מבין גדול באימון ובהתעמלות קרקע - יש כמה דברים די ברורים פה... מכל שלושת המתעמלות באליפות העולם כרגע אף אחד לא עושה צוקהרה בקרקע... אף אחד לא עושה דאבל סלטו כירידה מהקורה - שני אלמנטים שהן נחלת הכלל, או לפחות נחלת מי שרוצה סיכוי ריאלי לעלות לאיזה גמר קרב רב. התחלנו לראות קפיצות יורצ'נקו ממתעמלות ישראליות רק עכשיו - יותר מ20 שנה אחרי שהן הומצאו, ו15 שנה אחרי שהן נעשו נפוצות כל האלמנטים למעלה הם אלמנטים די בסיסיים שמתעמלות ממקומות נידחים יותר, ובעלי פחות אמצעים, מבצעות יש בישראל תשתית, אף על פי שהיא בשליטה די בלעדית של הפועל תל אביב... והעובדה הכי משכנעת - מתי שכן הגיע הנה איזה מאמן רומני בעל שם לפני כמה שנים, תוך שנים בודדות הוא עשה אתה מה שאורנה וזהבה (שמאיזושהי סיבה אתה מגן אליהן בחרוף נפש) לא עשו בכל ה 30 שנים שלהן - מתעמלת ישראלית בדרגת ג'וניור עלתה לגמר קרב רב, ולקחה מדלית זהב בקפיצות באליפות אירופה לדרגת ג'וניור. ואת זה הוא עשה על אף כל הבעיות שאתה מונה למעלה. לא יודע מה האינטרס שלך להגן ככה, ואני לא מנסה לזלזל פה בזהבה ובאורנה, ואני מעריך את העבודה הקשה שהן עושות. אבל בוא נקרא לילד בשמו - אלופה ברמה בינלאומית הן לא ייצרו, וגן כנראה לא ייצרו. צריך לאפשר למאמנים שכן מסוגלים להגיע לארץ, וגם במסגרת כל האיגוד המסריח והקומבינות המשפחתיות - לתת לו את אותם אפשרויות לייצר אלופה כחול לבן. כי קצת נמאס לראות בחורות מוכשרות מתבזבזות ונשלחות בשביל להלחם על המקומות ה 50-90 באליפויות העולם...

 

[סוג של איציק]

ובל נשכח את האיגוד המפרגן כל כך שעושה ה-כל

למען הספורטאים, המאמנים, השופטים והאגודות שלו, בתנאי כמובן שהן לא הפועל... בכל אופן, אלכס שטילוב מדבר עיברית ושירת בצבא שלוש שנים, איבונה הונג גם היגרה לארה"ב וגרה והתאמנה בקנזס כמה שנים עם מאמנים אמריקאים (שגם בעצמם הם מהגרים - אל פונג האדיר ואשתו), אותו דבר נסטיה ליוקין, היא תושבת ארה"ב עם פזם, אין לי בעיה עם הגירה ואין לי בעיה עם עליה, להפך - אבל - ולריה לא גרה בישראל, היא לא דוברת את השפה והיא מקבלת תקצוב מטעם המדינה. מעבר לזה, מי שבאמת מבין בהתעמלות גם יודע שלא יעלה על הדעת שספורטאי ובמיוחד בהתעמלות ייסע לאליפות עולם וה"מאמן" שלו יגיד, בוא אני אצמיד לך מאמן אחר לתחרות כי לי יש דברים יותר חשובים לעשות בזמן הזה... רציתי להגיד לקובני שמעליי שהמאמן הרומני שבא לארץ חשב בזמנו שהוא יעשה פה הוקוס פוקוס אבל מה שהוא עשה זה כאוס ובלגן נוראי, נכון, מיכל שחף, מתעמלת כישרונית ביותר, עלתה לגמר באליפות אירופה לנוער ואף זכתה במדליית זהב יוקרתית בקפיצות אבל, ושוב אבל, החוכמה היא לשרוד ולהגיע לבוגרות ואת זה המאמן הרומני הזה לא הצליח לעשות עם אף מתעמלת ואז גם עזב והמשיך הלאה... ומצד שני, עינת קידר, מתעמלת מהפועל ת"א, עלתה לגמר אליפות עולם!!!!!!! בקפיצות וכולם מחרישים, מיה שני, מתעמלת מהפועל ת"א, לקחה מדליה כסף בגמר גביע עולם!!!!!! וכולם שוכחים, סטפי זרוג, מתעמלת מהפועל ת"א, עלתה לגמר המקבילים באליפות העולם!!! למכשירים בודדים, הדס כהן, זכתה במדליה זהב(!) במשחקים האולימפיים(!) לנוער שזאת אחת התחרויות היוקרתיות ביותר לנוער שיש ועוד ועוד... ושוב, זאת בדיוק הבעיה, חוסר פרגון למה שיש לכם פה מתחת לאף. תודה לעמית על התשובות המפורטות והיפות שלו והכי חשוב, שיהיה לאלכס הרבה בהצלחה, אוהבים אותו.

 

[cubano1]

סוג של....

המאמן הרומני עזב כי האוירה פה היתה עכורה.. ולכאורה - במסאצ'וסטס הוא דווקא מצליח להביא בנות מדרגת ג'וניור לסניור, וגם לזכרות במדליות אולימפיות ובאליפויות עולם.... אף מתעמלת ישראלית לא עלתה לגמור באליפות עולם - כולל עינת קידר. אם אני לא טועה, היא הגיע שמינית באליפות אירופה בקפיצות. סטפי זרוג הגיע למקום 16 באליפות אירופה. אולי כדאי שסוג של תדייק התחרויות שבהן לקחו מאיה שני והדס כהן מדליות הן בהחלט הישג מבורך- ואני בהחלט מפרגן. אבל זה לא מהסוג או מהרמה שאנחנו מדברים עליו פה - אולימפיאדות ואליפויות עולם... הפועל תל אביב קבוצה מעולה, כשאתה רוצה לזכות בתחרויות בקנזס סיטי ובערים נידחות בהונגריה. את זה הם עושות שנים. אבל אנחנו מדברים על לקחת את הספורט קדימה צעד נוסף - וזה לא קורה.

 

[amitfi3]

אתה חולק עליי במקום שבו אנחנו מסכימים..

אתה צודק בזה שאלמנטים ברמה גבוהה בתרגילים מעניקים ציונים משופרים וסיכויים טובים יותר להגיע לגמרים, זה נכון. ואתה גם צודק בזה שמאמנים רוסים, סינים או אפילו אמריקאים יכולים לאמן ברמה גבוהה יותר ולהעלות את הרמה הכללית של הביצועים אבל מה גורם לך לחשוב שמאמנים כאלה ירצו להגיע לאמן בישראל? מי אנחנו בכלל? כדי שמאמנים מהשורה הראשונה בעולם יחשבו בכלל להגיע לפה צריך את מילת הקסם: כ-ס-ף. ולנו - אין אפילו תנאים מינימלים כפי שציינתי מקודם...הסיבה וה"אינטרס" שאני מגן כל כך על אורנה וזהבה היא מהסיבה הפשוטה: שזה כל מה שיש לנו כרגע! ועם זה צריך להסתדר ולנסות להשתפר. יש מספיק מדינות הרבה יותר גדולות ובעלות משאבים שלא מגיעות לגמרים באליפות עולם ובאולימפיאדה (אגב, הרבה מזה תלוי דווקא בסטיגמות והעדפות אינטרסנטיות של שופטים ולא באיכות של המתעמלות, שים לב איזה מדינות מגיעות ת-מ-י-ד לגמר: סין, ארה"ב, רוסיה ורומניה. ההגמוניה של המדינות האלה נשמרה עוד משנות ה70 וממשיכה להשפיע עוד מאז...מה לעשות ששופט בינלאומי אובייקטיבי ככל שיהיה לא ישפוט את רוני רבינוביץ באותו אופן שישפוט מתעמלת על רוסיה או סינית). כך שבתאוריה אתה צודק , בפרקטיקה קשה מאוד ליישם את מה שאתה מציע...

 

[cubano1]

אנחנו לא לגמרי מסכימים

העובדה נשארת שכשכבר היה פה מאמן כזה, שיכול היה להקפיץ את הענף, לא עשו הכל בשביל שישאר - נכפוכו - יש הטוענים שעשו הכל בשביל שרק ילך. ומדינות בלי מסורת כן הצליחו להשחיל מתעמלות לעין השופטים, דוגמת הולנד, בלגיה ויוון, שעד שנות ה 80 לא חלמו לראות אותן בגמרים, והיום השופטות מסתכלות עליהן אחרת... בשביל שיראו מתעמלת ישראלית בעין אחת צריך להתחיל ממקום כלשהו, להעלות את רמת הקושי ואת רמת הביצועים - וזה שלב שפה לא מתחיל - לא קרוב להתחיל אפילו - והטענה שלי, שאני חוזר עליה שוב - היא שבהפועל תל אביב זה לא יקרה... צריך לחשוב על דרכים אחרות - כי הכבוד הרב הזה שאתה ואחרים רוחשים למועדון הזה ולמאמנות האלה הוא בסופו של דבר בעוכרינו - אתם מתפשרים על הבינוני ומנציחים אותו, ולא נותנים לאף אחד להכניס את הרגל ולאיים על ההגמוניה המפוקפקת הזאת