עונה 3 פרק 26

[איזו מן שלווה]

כמו שאמר אביב

כשבחר בשיר הזה לביצוע המצטיין- השיר הזה קשה, כי הוא לא מאוד "שירי" - זה רק ברמת ההפקה (או בקיצור- דקלום, דקלום, דקלום). לא סובלת את "שיר הסמרטוט" או בערך חצי מהשירים בספיישל של אריק אינשטיין - לא חייבים לאהוב שיר כדי לדעת שהוא מתאים למתמודד מסוים.
&nbsp
אתה זה שהכניס את הסטאר קווליטי- בסופו של דבר שיר, זה קול+הגשה.
לניב יש קול סביר- ואני עדיין לא סגורה לגבי ההגשה.

 

[trilliane]

לא חושבת שהשיר נוראי, מסכימה עם היתר

לא הייתי מקשיבה גם לשיר שלם שלו מרצוני... הסגנון שלו ממש לא לטעמי.
לא יודעת לגבי חתיך (שיתפשט...

) אבל יש לו פנים יפים (שיתגלח!).

 

[xjoiq]

פנים יפות

לא אומרים פנים יפים(ולא צריך להיות "מנהלת פורום השפה העברית" בשביל לדעת את זה)
&nbsp
&nbsp

 

[trilliane]

למה תמיד להתווכח סתם... פנים הם זכר ונקבה (רבים)

כפי שכתוב במילון ספיר ובאתר האקדמיה ללשון:
"פנים: בלשון המקרא – זכר; בלשון חז"ל – בדרך כלל נקבה; בימינו זכר ונקבה."

ניסית "להכניס לי", לא הצליח. באסה.

 

[xjoiq]

במובן של face בימינו רק נקבה!

במובן של שיקול(facet) זכר ונקבה עם עדיפות לנקבה("משתמע לשתי פנים").
http://www.safa-ivrit.org/irregulars/malefemale.php

 

[trilliane]

בכל המובנים של "פנים" (כמילה שקיימת רק ברבים).

אם הכוונה לריבוי של המילה "פן", רק בזכר:
http://www.milononline.net/grammar.php?vldid=976935
&nbsp
המקורות שהצגתי הם מקורות מהימנים; בפרט אתר האקדמיה ללשון הוא הסמכות העליונה ועם מה שכתוב בו באמת שאין טעם להתווכח... (אתה יכול לא להסכים, אבל הם אלה שקובעים את התקן, ולכן לא ניתן לומר על מה שהם קבעו כתקין שהוא אינו תקין).
&nbsp
אתר "השפה העברית" הוא אתר טוב ומומלץ אבל יש לקחת בחשבון שהוא נכתב ע"י אדם פרטי (רוני הפנר, בחור מוכשר) והוא כותב דברים מטעם עצמו שאינם עולים תמיד בקנה אחד עם החלטות האקדמיה, והוא מודע לכך (התכתבתי איתו בנושא בעבר). כמו כן ראה את הפסקה הבאה שבה הוא מצהיר על כך קבל עם ועדה:
"אני רוֹצֶה להדגיש, שהחומר המופיע באתר הוא על דעתי בלבד, ואינו מהווה דעה מוסמכת ורשמית. יש גורמים רשמיים שתפקידם להכריע בבעיות לשוניות, ובראשם האקדמיה ללשון העברית, ובכל מקום שיש חשיבות לקבלת תשובה נכונה ורשמית, מומלץ לפנות אליהם. באתר הזה ניסיתי לרכז את הידע שיש לי בנושאים הנדונים, ומטבע הדברים מדובר בידע חלקי בלבד ובדעות שיכולות להשתנות. "
http://www.safa-ivrit.org/about.php
&nbsp
אני מבינה שזה מבאס אותך, אבל אני אשכרה יודעת על מה אני מדברת...
אתה יכול להמשיך להתווכח עם עצמך, מבחינתי הנושא חפור.

 

[xjoiq]

כנראה שפנים שייך למילים שיש הבדל בין התאוריה לשפה המקובלת

למרות שעל הנייר בתאוריה יש לפנים במובן של face אפשרות לזכר או לנקבה, בשפה המקובלת זה נקבה(לא סתם באתר השפה העברית מתייחסים אליו כנקבה).

 

[trilliane]

גם בשפה המקובלת לא חסרות התייחסויות לפנים בזכר

לדוגמה:
http://news.walla.co.il/item/132327
https://www.facebook.com/mesibalona/posts/558472230927149
http://books.google.co.il/books?id=... יפים"&pg=PA9#v=onepage&q="פנים יפים"&f=false
http://212.68.147.44/nashkenazi/ndrHashkenazi/site/main.asp?ownerId=195
http://www.localista.com/listdetail/177034
&nbsp
וגם אם התייחסות לפנים בנקבה רווחת יותר, זה לא הופך את מה שכתבתי לשגוי משום בחינה שהיא, מה שהופך את התיקון שלך להתנשאות ולהתנצחות מיותרת, כי אי הידיעה כאן הייתה שלך ולא שלי.

 

[xjoiq]

לא תמיד דוגמאות ממאן דהו מייצגות את השפה בנכונותה

אפשר למצוא אלפי ועשרות אלפי דוגמאות של כתיבה של מושחט בט' במקום בת'. וזה לא הופך את הכתיבה בט' לנכונה.
&nbsp
בשפה התנכית התייחסו לעיתים לפנים כזכר ומתקופת המשנה ואילך עד ימינו כאל נקבה.
הסיבה שהתאזרח השימוש של "פנים" כזכר זה בגלל המשמעות הנוספת של פנים והוא במובן של שיקול.
רוני הפנר באתר שלו מתייעץ עם הרבה פרופסורים בתחום לפני שהוא כותב את מה שהוא כותב ולא סתם הוא כותב. ומה שהוא כותב אמין עלי הרבה יותר מהלינקים של שימוש פרטי כזה או אחר כזכר שהבאת.
&nbsp
השימוש כזכר נובע מפעפוע של המובן של facet למובן של face,כאשר במובן של face הוא כנקבה באופן רציף מזמן המשנה.
&nbsp
ובכל זאת אני חושב שלא הייתי צריך לתקן אותך כי זו לא שגיאה מוחלטת(למרות שראוי ממך להשתמש בלשון המובילה השלטת והמקובלת יותר על הגורמים האקדמיים וראוי יותר לאזרח את השימוש כנקבה). זהו אפשר לנעול.

 

[trilliane]

הדוגמאות נועדו להראות שימוש (טענת שלא מקובל) לא תקינות

המילון ובעיקר הבהרת האקדמיה ללשון הם שמעידים על התקינות. אני יודעת לעשות שימוש מושכל במקורות ולהשתמש בכל אחד למה שרלוונטי. זה "קצת" המקצוע שלי... מצחיק אותי שאתה חושב שאתה צריך להסביר לי על כך ששימוש רווח לא הופך מילה לתקינה... גילית לי את אמריקה!

בוא נעמיד דברים על דיוקם: לא ניסית לתקן אותי, ניסית לעקוץ אותי ולהתנשא, כאילו אתה יודע משהו שאני לא יודעת (ואמורה לדעת). איפכא מסתברא: אני יודעת על מה אני מדברת, ואתה זה שלא ידע. אבל במקום להתקפל ולרדת מהעץ, המשכת לתרץ...

לא היית צריך לתקן כי לא רק שלא מדובר בשגיאה מוחלטת, גם לא מדובר בשגיאה קלה, כי לא מדובר בשגיאה כלל. עשיתי שימוש תקין במילה, וגם אם הוא פחות מקובל (והדגמתי לך שהוא אינו חריג) הוא עדיין תקין ב-100%. זו פשוט הבחירה הסגנונית שלי בכתיבה. מכיוון שזה תקין, אין מה לתקן, וודאי שאין טעם לעקוץ או לנסות להתנשא על מי שהידע הלשוני שלו לא נופל משלך (וזאת בלשון עדינה).

 

[xjoiq]

לא ניסיתי לעקוץ, רציתי לתקן

גם לחברים שלי מצרפת ומבריה"מ לשעבר שעלו לפני 20 שנה אני מתקן כל משפט שלישי כי אני שייך לאלה שזה צורם להם דיבור בעברית משובשת כמעט אותה רמת צרימה של שמיעת זיוף בשיר. וזה נראה לי קוריוז בנוסף לצרימה אם את כתבת שגיאה מבלי לשים לב.
אבל יתכן שלא כתבת שגיאה ויתכן שלא הייתי צריך לתקן(למרות שבצעירותי זכורני שלימדו אותי ש-face בעברית זה נקבה והיו לי מורות טובות עד מעולות לעברית ודקדוק שהצליחו לחקוק ולהלחים בתוכי את כל חוקי העברית ולמרות הכתוב כאמור באתר של רוני הפנר).
&nbsp

 

[trilliane]

אז היית כותב רק את התיקון בלי ההערה המתנשאת בסוגריים

 

[xjoiq]

לא מתנשאת,זה היה מעין קוריוז

 

[trilliane]

בחייאת

 

[חjuspa]

יש לו באמת פנים יפים

אם כי יש שם משהו שמסיח את דעתי שנדמה לי כמו ניתוח אף מבאס...
(וחותמת על כל מילה בקשר לאתר של רוני, החלטות האקדמיה וכו'. באמת סתם ויכוח מיותר לשם הויכוח).

לגבי ניב, הוא היחידי העונה שאני ממש יכולה לדמיין אותו עם קריירה אמיתית בתחום כאן ועכשיו. יש לו את זה (מראה, גיל, הגשה, שירה לא מנייריסטית על אף העליות לגבהים שמעצבנות אנשים מסוימים, ובכלל כל האפיל הביישני-קולי כזה). אבל נכון שמוש לא הצליח למצוא לו עדיין את השיר הנכון והמנצח, והכל נשאר בגדר פוטנציאל.

כשאני מדברת על קריירה אני מתכוונת למשהו בסגנון לירן דנינו, לא על מופעי פארקים. זה אולי יקרה לאלקנה פעם

אם כי לא בטוחה שהסגנון הספציפי שלו הוא מה שמחפשים עכשיו בז'אנר היום תיכוני שמתרחק מהמזרחיות ההארד קור הזו בקטע מסחרי של ממש.

 

[trilliane]

נחמד; לא התלהבתי אבל לשם שינוי לא סבלתי

 

[רוחמה כהן]

שיראל טיפ טיפה

 

[xjoiq]

וואי שיראל מפגיזה

היה לה אפשרות לעשות את je suis malade והיא בחכמה רבה בחרה וביצעה משהו ממש יפה. איזה כיף!

 

[trilliane]

הא? הייתה לה אפשרות לשיר את "שיר ללא שם", זה מה ששלומי בחר

לה, אבל היא ביקשה להחליף ל"טיפ טיפה". שירים לא בעברית בכלל לא עמדו על הפרק הפעם...

 

[Uri04]

הסכמתי עם אביב ומוש לגבי חוסר האותנטיות

קצת פחות התחברתי לקרב האגואים #3 אביב vs שלומי וכל הויכוח הדבילי הזה על מי בליגה כזו או מי בליגה אחרת. דיי כבר, מה אתם בני ארבע?