צייד מבטים

כלומר, המצאה שהחלטת להציג כעובדה.

לגבי הניסויים שלך - כמובן שקשה לחוות דיעה בלי לראות את הניסוי עצמו, אך לפחות לגבי הניסוי בבית: אם צפית בסרט, קשה לי להאמין שלא היתה השתקפות של חברך על המסך - אפילו אם לא היית מודע לה.

הניסוי בחוץ: כמה זמן הוא נעץ בך מבט עד שהבטת בו? והאם היו מקרים שחשבת שהוא מביט בך, והוא לא?
 

ספר יקר

New member
חשבתי

שאם אני מדבר על :
א. מצב מסויים עד לרבע הראשון של המאה ה-21, כנראה שהוא מדובר מנקודת מבט שאחרי נק׳ זמן זו.
ב. ציידת מבטים אקטיביסטית בשם שאף אחד לא מכיר ושגוגל לא מעלה אותה או תנועה אלי היא משתייכת - כנראה שהיא לא ברת-קיימא כיום.
ג. נתוני מחקרים ללא שמות מדינות או מקורות לאותם מחקרים - כנראה שהם עדיין לא התקיימו.
ד. שאם אני לא מקשר לערך בויקיפדיה- כנראה שהערך הזה אינו קיים.

לגבי הניסוי-
אתה צודק, אבל בגלל שהחבר לא אמר לי שהסתובבתי מיד אחרי שהוא הסתובב, אלא רק אחרי מס׳ שניות שנעץ בי מבט-אני נוטה לתלות זאת בצייד , ולא כי ראיתי בהשתקפות. מה גם, שאני עובד רוב הזמן על המחשב בעמידה ( http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=251&MessageId=166445483 ) כך גם היה בניסוי. אני רק צריך לבדוק עם ממיקום זה משתקף חלק החדר התחתון מאחוריי. אוכל לעשות זאת עם צאת שבת המלכה ;)

הניסוי בחוץ-
חברי (על אף חברות עמוקה של 15 שנים) כאדם שפוי ולא רחב אופקים במיוחד (ואף דתי), בקושי רב הסכים להשתתף בניסוי, וגם אחרי שסיים אותו, הוא בחר (כמו רוב האנשים שהנתקלים בציידי מבטים) להדחיק או לפחות לא לייחס משמעות מיוחדת לנושא וממש לא התעכב על הפרטים. הוא כן אמר לי שהוא ראה שהסתכלתי מס׳ פעמים לעברו אבל בגלל המרחק והאנשים שחלפו-לא הבחנתי בכך והשפלתי מבטי חזרה לאייפון. לכן, איני יודע כמה פעמים בדיוק קרה מה. גם הוא לא. קשה לשמור על קשר עין תמידי במקום כזה.
הוא כן ידע לומר שלפחות 3 פעמים שהסתכל עלי ממקומות שונים-הישרתי אליו מבט אחרי 10 שניות ואף פחות.

נ.ב.
קשה לי להאמין שאדם כמוך, שמתעניין עד לרמה זו של פרטים נטול נגיעה אישית לנושא.
 
בניסויים כאלה חשוב מאד להקפיד על כמה כללים

אני מודה שלא קראתי את כל מה שכתבת, אבל אני מכיר קצת את התחום וזכור לי כי נעשו ניסויים שמטרתם לבחון את הנושא והם נכשלו.

בניסויים מסוג זה חשוב מאד להקפיד על כמה כללים בסיסיים שמטרתם לצמצם עד כמה שאפשר אלמנטים שעלולים להשפיע על התוצאות, אני הייתי מציע לך לערוך את הניסוי בצורה הבאה:

1. עליך לשבת מול קיר או משטח שאין בו השתקפויות ושאין סיכוי שתבחין (אפילו לא בזווית העין) בתזוזות של חבר שלך, אפילו תמונה על הקיר (עם ציפוי זכוכית) או חפץ מבריק (עציץ, חלון) בתחום ראייתך עלולים להשפיע על התוצאות.

2. אתה חייב לוודא שכאשר חבר שלך מסתובב ומביט בך הכיסא שלו לא חורק ואין שום רחש שעלול להסגיר כי הוא מסתכל עליך, לכן עדיף אולי שהוא ישב ב 90 מעלות אליך ויוכל להפנות אליך בקלות מבט (ימינה 90 מעלות) בלי להשמיע רעשים מחשידים.

3. אני מציע שתחזיק דף עם טבלה בת 20 שורות (כמספר הנסיונות) ושתי עמודות, ובכל נסיון תמלא תחילה מה אתה חושב (כן/לא - האם הוא הסתכל עליך או לא) ורק לאחר מכן שאל את חבר שלך אם הוא אמנם הביט בך ותרשום כן/לא בעמודה ליד (או פשוט תסמן V או X)

4. כדי להסיר ספק שאולי שניכם מסונכרנים (אפילו באופן בלתי מודע) לאיזה רמז חיצוני כמו נביחה של כלב בחוץ או מעבר מכונית ברחוב, רצוי מאד שההחלטה של חבר שלך אם להסתכל עליך או לא תיקבע ע"י ניעור קובייה בתוך כוס, אם התוצאה 1-3 הוא לא מביט, אם 4-6 הוא כן מביט, כך תבטיחו שההחלטה אם להסתכל או לא היא ב 100% אקראית ולא תלוייה באיזה גורם חיצוני שמקל עליך את הניחוש.

.5 מהלך הניסוי - תחליטו בינהם כמה זמן לוקח לך לקלוט שמביטים בך, אם לדוגמה אתה מזהה תוך 15 שניות, אז כל סבב ימשך 15 שניות, בכל סבב חבר שלך מטיל קוביה בתוך כוס שתייה ולפי התוצאה הוא מביט בך או לא, לאחר מכן אתה רושם בטבלה V או X (הסתכל או לא הסתכל) ורק אז חבר שלך אומר לך מה באמת היה ואתה רושם באותה שורה אבל בעמודה השניה.

6. ככה 20 סבבים (למרות שזה נראה לי קצת מעט מדי, אולי עדיף לפחות 30, תלוי גם בסבלנות שלכם).

7. בשלב הסיום עליך לבחון כמה פעמים סה"כ סימנת V בשני הטורים, ואז לברר עם מישהו שמבין קצת בסטטיסטיקה (תוכל להתייעץ כאן בפורום בתפוז) האם מספר הקליעות שלך (במידה והתקבל מעל 50% נכון) באמת מצביע על יכולת מיוחדת שהיא מעבר לרמת מובהקות המצופה למספר הנסיונות שביצעתם)

מקווה שזה עוזר
 

ספר יקר

New member
תקנני נא אם טעות בידי,

אבל נראה לי שאותם ניסויים שנכשלו לא לקחו בחשבון:
1. שהאדם הממוצע אכן לא רגיש בצורה מובהקת למבטים שננעצים בו, אבל אולי יש מיעוט עם רגישות גבוהה במיוחד.
2. שייתכן מאד שנושא כמו זה אינו בהכרח ניתן להבדק במחקר מעבדה רגיל, לאור העובדה שעיסוק הנבדק בתוכן הניסוי צפוי להשפיע על מחשבתו ובהתאם על הרגישות שלו למבטים.

לגבי הנקודות שהעלית:
מלבד הניסוי בבית נעשה גם ניסוי בחוץ.

וחוץ מזה, זה לא באמת ישנה אם אעשה את הניסוי כפי שדורשים הקריטריונים היבשים כדי להוכיח מובהקות. זה לא שאם אפרסם לאחר מכן שביצעתי ואכן הגעתי למסקנה שיש גילוי חיובי - זה יוביל למשהו.

לי ברור מחיי האישיים, מעבר לכל צל של ספק, שיש לי רגישות גבוהה להחריד למבטים. גם אם ניסויי מעבדה מבוקרים לא יוכלו למצוא את זה, אלפי מבטים מעשרות אנשים מסויימים בחיי -ללא כל מכנה משותף ביניהם - במסגרות שונות לאורך השנים בהן השתתפתי -לא משקרים.

המטרה שלי, היא להעלות את המודעות לנושא, בתקווה שיותר ציידי מבטים יהיו מודעים לרגישות שיש להם וידעו לקרוא לה בשם וכך גם כאלו הנתקלים בציידי מבטים במקומות כאלה או אחרים.
 

Sophalin

New member
אני מבקש לעצור את הדיון כאן

אני לא אבקש פעם נוספת. תודה.
 

Sophalin

New member
ניצלת את המשפט האחרון. חבל.


נו באמת אנשים, אין מה לדון כאן. ברור לכולנו שהניסוי שנעשה הוא חובבני, דמיוני ולא משקף שום תופעה במציאות.
אין טעם לטחון מים.
 
למעלה