צריכה את עזרתכם

IWRIS

New member
צריכה את עזרתכם

שלום, אני לא יודעת אם יש טעם בכלל לשאול שאלה כזאת, אבל אני ממש לא יודעת מה לעשות אז אני פשוט שואלת אתכם. אם אני פוגעת בדברי ח"ו במישהו אז אני מתנצלת מראש
אני יוצאת כרגע עם בחור (אני דתיה) ויש לי חששות שהוא הומו. אני לא יודעת מה רוב ההומואים הדתיים עושים עם הנטיות שלהם אבל אני מניחה שלפחות חלקם מתחתנים עם נשים מבלי שאותן נשים ידעו שהם לא נמשכים אליהן ולא מסוגלים להימשך אליהן (במילים אחרות משקרים לנשים שלהם שנמצאות בחיי נישואין שלא ממלאים את הפוטציאל כפי שהיה יכול להיות במידה והיה להן בן זוג סטרייט). מה שהדליק אצלי נורה אדומה זה היכרות אישית עם מישהו חילוני, הומוסקסואל מוצהר, שיש לו - ואני ממש מתנצלת אם אני פוגעת במישהו- גינוניים קצת נשיים שבאים לידי ביטוי בקול, בתנועות, שפת גוף וכו'. הבחור שאני יוצאת איתו מזכיר לי אותו קצת וגם בו אני רואה משהו קצת נשי. בנוסף לזה- ההתנהלות שלו במסגרת הקשר מחזקת קצת את החשדות שלי. זה נראה לי כאילו הוא לא מרוצה מהקשר ובכל זאת "מורח" אותו. בפגישות עצמן הכל נחמד ויש חיבור, אבל אח"כ אני מרגישה שהוא לא באמת בקשר ושיש בו משהו לא כ"כ סגור על עצמו, ובכל זאת הוא ממשיך. אני לא מפסיקה את הקשר כי אני כן מרגישה שיש כאן פוטנציאל, ואני חוששת שאולי אני סתם פרנואידית וזה סתם בחור סטרייט עדין, קצת מבולבל
העניין הוא שאין לי שום דרך לאשש את החשדות שלי. איך אני אמורה לדעת אם מישהו הומו או סטרייט? אני גם לא בטוחה אם יש לכם בכלל תשובה שתעזור לי, אבל שווה לנסות.... תודה!
 
אמממ...

ניסית לרמוז לו? בדרך כלל הדבר היחיד שאפשר לעשות הוא לדבר על זה, אין דרך אחרת, היות וזה צריך לבוא ממנו..... אולי כדי לדבר עם הבחור החילוני שהוא מכיר? בדרך כלל בחורים דתיים ינסו להסתיר ולהתכחש, היות והם בעצם לא שלמים עם הנושא. על כל מקרה, את צריכה לדבר איתו על זה ולהעלות את החששות שלך, תזכרי, "כשיש ספק, אין ספק" ויפה שעה אחת קודם.
 

ריק בש

New member
האמת שאין ממש דרך לדעת בוודאות

גם אם תגידי לו בפירוש, והוא יכחיש - זה לא ממש יעזור, כי אם הוא רוצה להתחתן, יכול להיות שהוא משקר, אולי אפילו משקר את עצמו. אני לא יודע אם את פתוחה ליזום דברים שקשורים למגע יותר אינטימי, או שכדתיה את שומרת נגיעה עד החתונה. אם הייתם עושים נגיעות ויותר מזה, המידה שבה היה להוט לעשות את זה יכולה הייתה להיות סוג של אינדיקציה, אבל גם לא בביטחון מלא. בכל אופן אם את מרגישה שהוא לא מתלהב ממך, גם אם הוא סטרייט, בשלב מסוים תצטרכי להפסיק את זה.
 
אני יכול להמליץ לך על שיטת "יש לי ידידה ש..."

כלומר לבוא אליו כולך נסערת ונרגשת (צריך קצת יכולות תיאטרליות לזה, אין ספק!
) ולספר על ידידה דתייה מהלימודים/מהעבודה שלא דיברת איתה מלא זמן (והיא גם תעלם אחרי הסיפור הזה) שגילתה שהיא התחתנה עם הומו שנתיים אחרי החתונה והיא הרוסה. תגידי לו כמה שאת בהלם שיש אנשים שישקרו ככה לנשים שלהם, וכמה זה לא בסדר להקים קשר זוגי על שקרים בלי לספר לצד השני את כל מה שעליו לדעת- לפני החתונה. זו יכולה להיות דרך טובה לבחון את הרגשות שלו, לנסות לפצח את השיריון או אולי אפילו לטעת בו מספיק מצפון שהוא יחתוך את הקשר (בלי להיחשף מולך). סיפור שמופיע באתר "כמוך" מספר סיפור דומה (שזעזע אותי), והנה הוא לפניך: וידוי | שיח אישי היא חזרה הביתה כשתיק הרחצה בידה, אבל הוא אפילו לא טרח להתגלח לכבודה כי הוא כבר לא יכול לשקר לה עוד * כפיר נכנס למקלחת, הוא פשט את החולצה והביט במראה. רווית יצאה למקווה ותחזור עוד שעה. כבר שבועיים שהוא לא מתגלח, והזיפים הבלונדיניים מכסים את הפנים. השיער שלו מפוזר, בשלב זה כבר לא מועילים הניסיונות לסרק אותו, הוא צמח פרא. הוא מניח יד על החזה, עוצר רגע נושם. רווית. עוד הפעם. הוא מנער את ראשו, מסלק את התחושה, מתארגן בזריזות ונכנס למקלחת. אחרי המקלחת. הוא יושב בסלון, מכנסים קצרים לבנים וחולצת טי פשוטה בצבע תכלת. הוא מדליק את הטלוויזיה. מחפש משהו שימלא את הזמן, שלא ייתן לו לחשוב או להרגיש. הוא שומע רחש מכיוון הדלת ופונה לאחור בקפיצה, אך הדלת לא נפתחת. כנראה השכן חזר הביתה. הוא מנמיך את הטלוויזיה ומדליק את מערכת הסטראו, שם את הדיסק החדש של Yanni שקנה. מקפיץ אל הסולו של הכַּנֶּרֶת. מגביר את הווליום. נותן למוזיקה למלאות אותו. הקצב של המנגינה מתגבר, מחלחל לרגלים שמתרוממות אחריה בתנועה. ה-"היי מותק", קורע אותו מהמוזיקה. רווית נכנסה לסלון, תיק רחצה בידה. היא מנמיכה את הסטראו בידה הפנויה. כפיר נותר נטוע מקום. "לא התגלחת" היא מתקרבת ומעבירה את היד על הזיפים שלו. "לא". רווית מתקרבת ומחבקת אותו, הוא שולח את הידיים סביב, מחבק, משאיר את העיניים פקוחות קבועות בקיר. "אני אקח לך את זה". הוא מתנתק מהחיבוק ולוקח את התיק של רווית. יוצא למרפסת ותולה את המגבת הרטובה. את הלבנים הוא משאיר בתיק. "מה קורה כפיר?" רווית נכנסה למרפסת. "שום דבר פשוט הפתעת אותי". היא שולחת מבט בוחן, כפיר מחזיק מבט יציב. "אני אחמם את האוכל" הוא מציע. "מה אוכל? אתה רעב?" "כן", הוא עונה בפשטות. כפיר פונה למטבח, ממהר לפתוח את המקרר. "יש את הירקות שהכנתי אתמול", הוא שולף מְכָל פלסטי מהמדף. רווית עומדת בכניסה למטבח בידיים שלובות. "מה?" "אני לא רעבה". כפיר נשאר עם המְכָלָ ביד. "אתה רוצה להסביר לי מה קורה?" "מה קורה?" "אתה מתעלם מהמצב, כאילו הערב הוא…" "הוא מה?" "עזוב", רווית פונה בכעס. כפיר עוצם את עיניו הוא מחזיר את הירקות למקרר. עוד כמה זמן אצליח להמשיך כך? רווית יושבת בשולחן בסלון, היא הורידה את הכובע שלה, משחררת את השיער החום הגלי שהיה אסוף תחתיו, נותנת לו לגלוש אל הכתפיים. המבט שלה מרוכז בתוך התיק. כפיר מביט בה, סוקר את פניה. "רווית". "מה", היא לא מרימה מבט. "רווית". כפיר ניגש ויושב לידה על הרצפה. "בואי תשבי איתי כאן". "מה?" הוא שומע את חוסר שביעות רצונה. "נו בבקשה". רווית מתיישבת לידו. כפיר מעביר את היד בשערות שלו ומחכך את גב היד בזיפים. הוא לא נוגע בה. "אני חייב לך משהו כבר הרבה זמן". היא מפנה אליו מבט מעורר, ומזדקפת מעט. "אתה לא חייב כלום, אם לא מתאים לך אז אני מבינה". "אבל את לא צריכה להיות המבינה, אני יודע שלא טוב לך". רווית משפילה את מבטה. "רווית, אני… רווית אני נורא מצטער". היא מעִזה להחזיר מבט. "לא התגלחתי כבר שבועיים ובעבודה אני לא מצליח לעשות כלום". הוא מרים את ידו מושך ברעמת השיער החום שלו, אוסף את הכיפה הכחולה ומקפל אותה ביד. "מאוד קשה לי הערבים האלו." הוא ממשיך. "האלו?" היא שואלת "רק אתמול דיברנו עד שתיים בלילה, וחשבתי שטוב". "הערבים האלו, שאת חוזרת עם תיק הרחצה". "מה אתה מנסה לומר לי"? היא מתרחקת מעט, מצמידה את הרגליים, אוחזת בהן ומחבקת את עצמה. "קשה לי לגעת בך". הם שותקים לרגע. "מה אני כבר לא יפה בעיניך?" היא מרימה מבט כואב. "לא, את יפה מאוד". "אז מה?" כפיר מפנה את מבטו אל הסלון מביט בתמונת הרצות על הטלוויזיה הדוממת. קבוצת חברים מחייכת באושר בפרסומת לגלידה. "תמיד היה קשה לי". "מה?" היא מגבירה קצת את הקול. "אני לא מבינה, חשבתי שאני לא בסדר, הפסקתי לשים בושם כי אמרת שהוא חונק אותך". "זה לא את", כפיר מנסה שוב. "זו לא אני? אתה לא זוכר כמה קינאתי בתמי שהייתה מתקשרת לדבר איתך כל כך הרבה פעמים? ודווקא אחרי האירוסין, רק כשהכול השתתק איתה, הרגשתי ביטחון". "אמרתי לך כבר הרבה פעמים, תמי הייתה מכרה זה הכול". "אמרת. אבל, אוף!" היא קמה מפנה את גבה אליו. "רווית בבקשה". "מה בבקשה, אתה יודע כמה אני מצפה ואתה בא אליי עם הרגשות שלך, או שאתה מסביר לי או שלא". כפיר שותק לרגע, מביט בסנדלים, הרצועה שלהם רפויה והם תלויות על כף הרגל. "זה מאמץ בשבילי, להיות איתך". "מאמץ?" "קשה לי להרגיש משהו". "קשה לך להרגיש מה?" היא פונה אליו. כפיר שותק. הוא מועך את הכיפה בידיו. "מה שאמורים להרגיש", הוא אומר בקול שקט יותר. "אני לא מבינה, פעם כן הרגשת ועכשיו פתאום לא מתחשק לך, מה זה הסיפורים האלו". "את לא מבינה מה שאני מנסה לומר לך". "אני לא מצליחה להבין", המבט בעיניה מתכסה ברסיסים שקופים. "זה לא משהו פתאומי, כבר הרבה זמן שאני מרגיש ככה". רווית לא עונה, היא אוחזת בתלתלים הארוכים שלה, מסלסלת אותם סביב האצבע. "לפעמים זה לא מפריע לי, אבל הרבה פעמים כן, אני לא מסוגל להגיע למצב שצריך בשביל להיות איתך. וכשכן אז זה מרגיש כפוי, אני מרגיש נעול וחנוק ואני לא מסוגל להסתיר את זה עוד". רווית עוזבת את התלתלים, נותנת להם לנחות על גבה. "אז מה אתה רוצה ממני?" "שתביני". "אני לא מבינה". "לא אל תסתובבי, זה לא את, אף פעם לא הרגשתי ממש משהו כלפי מישהי, חשבתי שזה ישתנה אחרי החתונה אבל זה לא קרה". המבט בעיניה מתרחב. העיניים הלחות נוצצות באור החדר. היא מסתובבת. "אני לא מסוגלת לזה", היא פונה למטבח. כפיר נשאר על הרצפה, לא יכול לזוז, היד שלו מתחילה לרעוד, והכיפה נופלת. בטלוויזיה תכנית אירוח, כולם מחייכים באושר מופגן. הוא נושך את השפה התחתונה, לוחץ בכוח אבל לא מרגיש שום כאב, רק זרמים שחולפים לאורך הגב והידיים, משתקים אותו. "כפיר", רווית חוזרת מהמטבח, מבט החלטי בעיניה. "מה אני אמורה לעשות?" כפיר שותק. פתאום שכח איך מדברים, השיניים לוחצות על השפה. "תענה לי, מה אני אמורה לעשות?" "לא יודע". היא פוסעת לעברו, "אתה בקשר עם מישהו?" היא מעִזה לשאול. "לא, אף פעם לא הייתי ולא אהיה" הוא מרים מבט כואב, "זה בלתי אפשרי". רווית נתקלת בכיסא מתקפל שהיה שעון על הקיר, הוא מחליק ונופל בכוח על הרצפה. "יואו אני לא מאמינה" היא מרימה את קולה "אני לא מאמינה". היא לוקחת את הכובע מהשולחן, "איך יכולת לעשות לי כזה דבר?" היא משליכה את הכובע עליו. "איך?" כפיר שותק. כולו רועד לא מצליח להזיז את עצמו. אחרי הכובע בא התיק, והסלולרי. וכל הזמן "איך? איך? איך?" כפיר משפיל את מבטו, לא מסוגל להביט בפניה. העיניים צורבות, הלב דופק בכוח. היא מסתכלת עליו מכופָף על רצפת החדר. הזרועות החסונות שלו כאילו לועגות לה. לרגע היא רוצה לשבת לידו, ולבכות. אבל היא פונה אל חדר השינה סוגרת אחריה את הדלת.
 

גנימדס

New member
עצה

בואי נשים לרגע את הזוגיות בצד. את רוצה שמישהו יספר לך את הסוד שלו (אם הוא קיים, כן?) הוא לא יספר אותו סתם הוא יצטרך סביבה תומכת את מוכנה לתת לו סביבה תומכת? סביבה תומכת אומר שתקשיבי לו, שתביני אותו ושלא תשנאי אותו אם את מוכנה לזה -יש לך סכוי לדעת. אני יכול לספר לך עלי שכאשר ספרתי למישהו שאני גיי זה רק אחרי שהיה לי ברור מול מי אני עומד. אם ראיתי שזה לא מישהו (או מישהי) שאפשר לדבר איתו, שזה אדם מקובע צר אופקים וספר הלכה מהלך על שתיים-לא ניסיתי אפילו... אני מציע לך ליצור סביבה תומכת. זה חייב להיות משהו אמיתי! שוב: אם את לא מרגישה אהדה כלשהי להומוסקסואלים, זה לא יצא נכון!! דברי איתו על הומוסקסואליות אפן כללי אם קל לך יותר- דברי איתו על לסביזם. דברי איתו על מה שאת חושבת על לסביות /הומוסקסואלים אם את חושבת עליהם ועליהן דברים טובים-הגידי את זה אם את חושבת שיש להם חיים קשים -הגידי את זה זה אם ראית את רועי מ"סרוגים" והתחברת לסיפור שלו- הגידי את זה אם את מבינה מה הצורך במצעד הגאווה-הגידי את זה אם התחברת לבחור החילוני- ספרי לו עליו צרי אוירה חיובית ותומכת. אבל הכי חשוב: אותנטית משהו אמיתי שהוא יבין שאת ידידה שלו ואם לצדו אני בחיים לא הייתי יוצא מהארון מול מישהו שלא מסוגל להבין. אם את לא תהייי מסוגלת להבין ,והוא יחוש מותקף. אם הוא ירגיש שתזיקי לו, שתצחקי עליו או תספרי למישהו אחר הוא לא יגיד דבר. קיצער: זה תלוי בך ובאיך שאת תציגי את הנושא תהיי תומכת ומבינה- יש סכוי בונה לאמירה כנה
 

IWRIS

New member
תודה לכולכם על התשובות!

אני אאמץ את מה שאתם מציעים ואני מקווה שיהיה בסדר...
 
מריח לי

שיש לך עסק עם הומו אבל זה בהסתמך על התיאור שלך... עד כמה שהבנתי מבחינה אינטלקטואלית יש חיבור אבל מבחינה רגשית זה לא בדיוק זז לאנשהו . אם כך הוא כנראה בוחן את הפוטנציאל שלו לחיות כסטרייט. בתור אחד שעדיין לא סגור על עצמו אני מבין אותו כי גם אני התנהלתי כך בעבר... היום אני יודע שאם אצא עם מישהי היא תצטרך לדעת עלי הכל ואם היא תראה לנכון , נבחן ביחד את הפוטנציאל שלנו לזוגיות והכל מתוך שקיפות מלאה.
 
כתבתי תשובה ארוכה ומחקתי

כי הגעתי למסקנה אחרת, פשוט תשאלי אותו וחלאס! אפשר בעקיפין... אבל אל תתמהמהי.. שלא תתאכזבי למרות שיש אחוזים גבוהים שאת סתם מפחדת והוא לא.
 

shahar17

New member
אני מסכים עם "השם אינו פנוי".

זה אולי מאוד מעליב, ומאוד פוגע אבל זה הדבר הכי נכון לעשות.. הסיפורים האלו על ידידה שלך, וכל זה - נשמעים מאוד מאולצים. הוא יקלוט תוך שנייה שאת רומזת לו, וזה סתם לא נעים. הרבה יותר לא נעים מאשר לשאול אותו ישירות. את יכולה לשאול אותו "היית בקשר אי פעם עם מישהי?" וגם אפשר "היו לך רגשות כלפי מישהי בעבר?" ואחרי זה, בהסתמך על התשובה שלו תוכלי להתקדם בשאלות.. אם את רואה שהוא מהסס, ומתחמק ונראה כמסתיר משהו - פשוט תגידי לו כמו שזה "אני רוצה לשאול אותך משהו שאני שואלת תמיד בדייטים, רק בגלל ששמעתי על מקרים כאלו שקרו, וכמה שזה נפוץ - אבל הייתה לך או יש לך משיכה כלשהי גם לגברים?" ואם את רוצה לעדן את זה את יכולה להוסיף - "בנוסף למשיכה לנשים". אני יכול לספר לך מהדייטים שיצאתי עם בנות - שכל הדייטים ממש זרמו, אבל ממש. אבל זה רק בגלל שכשאני מדבר עם בנות זה זורם לי יותר. הן מעולם לא חשדו, והיו די מופתעות אפילו כשאמרתי בסוף שזה לא מתאים. הפסקתי לצאת לדייטים כי זה הרגיש לי כבד מדיי ולא מוסרי. אבל באותה מידה הייתי יכול להמשיך לעוד כמה דייטים. כי היה חיבור מעולה, אבל רק בגלל שאני כזה גיי חחח ;)
 

shahar17

New member
ועוד משהו - עצם זה שאת חושדת כבר אומר משהו..

בדרך כלל בנות מזהות יותר בקלות הומואים. ולדעתי, תנועות ידיים וצורת דיבור זה די סוגר את כל החשדות. אם זה היה רק עדינות יתר, או סתם מראה קצת לא גברי - יש הרבה כאלו שאני מכיר והם סטרייטים. אבל תנועות ידיים, מניירות, וצורת דיבור זה משהו שבדרך כלל די מצביע על...
 
שחר, החבר הכי טוב שלי הוא סטרייט

והוא נשי חבל"ז!!!! הוא עדין וביישן ועם לבוש מוקפד. הוא גם מחונן. חופשי תחשוב שהוא גיי אבל הוא לא :) והוא חולה עליי
חחחח בד"כ הסביבה הקרובה הכי הכי לא רואה לכן יש סיכוי שהיא טועה או אומרת מפחד מנשואים ואחריות וכל זה... לכן כדאי לשאול יפה "אם הוא יצא עם מישהי? ומישהו?" ולזרום, אפילו להגיד את זה עם חיוך
 
הא ושקרים אפעם לא עוזרים!

דמייני שהוא ישאל מי זאת החברה הלסבית הזאת? שקרים= זה אפעם לא עוזר, בשום מצב ולאף אחד!
 
למעלה