קרן נאמנות או תעודת סל?

מצב
הנושא נעול.

oriomesi

New member
לא הצלחתי להבין אם טעיתי אבל

מה פתאום
מחיר תעודת סל לא מושפע מהיצע וביקוש! לתעודת סל יש עושי שוק שמחויבים תשקיפית לצטט את המחיר ההוגן. בכדי להגן על המשקיעים ישנו מנגנון ההמרה - שמאפשר לך להמיר את התעודה לנכס הבסיס. אם יש חריגה מהשער ההוגן - תוכל לבצע ארביטראז'. למשל - לפני כמה חודשים ציטטה קסם רת תעודת קסם 25 ב-3.5 נקודות מתחת לשווי ההוגן. גוף גדול כלשהו ניצל את זה וקנה ב-120 מיליון שקל את התעודה, ביצע המרה כפויה ומכר את המניות בשוק ברווח מיידי של 100 אלף שקל... תן לי דוגמה לתעודה שנסחרת מעל השווי ההוגן!
לא הצלחתי להבין אם טעיתי אבל
אם אפשר אז בבקשה תסבירו את המילים שאמרתם פה כמו: אוביטז`, מרווחי ביד אסק, עושי שוק ושאר המילים המוזרות שכתבתם. כי כמו שהזכרתי פה פעם אני סה``כ גולנצ`יק בשירות חובה ורק עכשיו התחלתי להתעניין בנושא. תודה.
 

קרלטון

New member
גולנצ'יק יקר

לא הצלחתי להבין אם טעיתי אבל
אם אפשר אז בבקשה תסבירו את המילים שאמרתם פה כמו: אוביטז`, מרווחי ביד אסק, עושי שוק ושאר המילים המוזרות שכתבתם. כי כמו שהזכרתי פה פעם אני סה``כ גולנצ`יק בשירות חובה ורק עכשיו התחלתי להתעניין בנושא. תודה.
גולנצ'יק יקר
תרים את הנשק 60 מעלות, תכוון קצת שמאלה, ותפגע בשאלות הנפוצות. הנושאים האלה מוסברים שם.
 

lernery

New member
אם הוא גולנצ'יק גם לא נראה לי שהוא יצליח

גולנצ'יק יקר
תרים את הנשק 60 מעלות, תכוון קצת שמאלה, ותפגע בשאלות הנפוצות. הנושאים האלה מוסברים שם.
אם הוא גולנצ'יק גם לא נראה לי שהוא יצליח
להבין
(אני רק רוצה להגיד שאני לא שירתתי בצבא - הייתי בנח"ל, זה מאוד דומה לצבא
)
 

KobeRider

New member
נו, הנה נתת דוגמא בעצמך

מה פתאום
מחיר תעודת סל לא מושפע מהיצע וביקוש! לתעודת סל יש עושי שוק שמחויבים תשקיפית לצטט את המחיר ההוגן. בכדי להגן על המשקיעים ישנו מנגנון ההמרה - שמאפשר לך להמיר את התעודה לנכס הבסיס. אם יש חריגה מהשער ההוגן - תוכל לבצע ארביטראז'. למשל - לפני כמה חודשים ציטטה קסם רת תעודת קסם 25 ב-3.5 נקודות מתחת לשווי ההוגן. גוף גדול כלשהו ניצל את זה וקנה ב-120 מיליון שקל את התעודה, ביצע המרה כפויה ומכר את המניות בשוק ברווח מיידי של 100 אלף שקל... תן לי דוגמה לתעודה שנסחרת מעל השווי ההוגן!
נו, הנה נתת דוגמא בעצמך
אם מחיר התעודה נסחר ב-3.5 נק' מתחת לשווי ההוגן, וגוף גדול קנה ב-120 מיליון ש"ח, זה אומר ש-120 מיליון ש"ח של תעודות נמכרו באותו רגע מתחת לשווי ההוגן, כלומר בהפסד מסויים. ומה יקרה עם הגוף הגדול הזה יהיה קצת גרידי ופעם הבאה יחכה ל-5 נק' למטה? זה הכל תלוי בסחירות התעודה. מה אם הגוף הגדול הזה ישחרר באופן קבוע ביקושים ב-5 נק' למטה? אז נכון שעושה השוק אמור למנוע את זה, אבל מה אם הוא ירדם לכמה רגעים? כשמשקיע מן השורה נכנס למערכת לקנות תעודה, הוא *מניח* שהציטוטים שהוא רואה הם הוגנים, ולא מקדיש מחשבה אם הוא מוכר או קונה מתחת או מעל המחיר. בתעודות לא סחירות במיוחד, הוא יכול להפסיד פעמיים [בקנייה ובמכירה]. ושוב, כמו שכולם אמרו, רוב הזמן, זה לא סוף העולם, אבל זה קיים, וצריך לדעת את זה, זה הכל. לא צריך ללכת עם זה לרבנות.
 

moranach

New member
נכון

נו, הנה נתת דוגמא בעצמך
אם מחיר התעודה נסחר ב-3.5 נק' מתחת לשווי ההוגן, וגוף גדול קנה ב-120 מיליון ש"ח, זה אומר ש-120 מיליון ש"ח של תעודות נמכרו באותו רגע מתחת לשווי ההוגן, כלומר בהפסד מסויים. ומה יקרה עם הגוף הגדול הזה יהיה קצת גרידי ופעם הבאה יחכה ל-5 נק' למטה? זה הכל תלוי בסחירות התעודה. מה אם הגוף הגדול הזה ישחרר באופן קבוע ביקושים ב-5 נק' למטה? אז נכון שעושה השוק אמור למנוע את זה, אבל מה אם הוא ירדם לכמה רגעים? כשמשקיע מן השורה נכנס למערכת לקנות תעודה, הוא *מניח* שהציטוטים שהוא רואה הם הוגנים, ולא מקדיש מחשבה אם הוא מוכר או קונה מתחת או מעל המחיר. בתעודות לא סחירות במיוחד, הוא יכול להפסיד פעמיים [בקנייה ובמכירה]. ושוב, כמו שכולם אמרו, רוב הזמן, זה לא סוף העולם, אבל זה קיים, וצריך לדעת את זה, זה הכל. לא צריך ללכת עם זה לרבנות.
נכון
אבל עובדה שהם הפסידו מהארביטראז' ואני מניח שלא יעשו דבר דומה בעתיד. כמו שאתה קונה כל נייר ערך - אתה צריך לדעת מה אתה קונה ובאיזה מחיר. המנפיקים מפרסמים את השווי ההוגן מידי יום, ואתה יכול לחשב אותו גם לבד.
 

קרלטון

New member
עכשיו אני לא מבין ../images/Emo12.gif

נכון
אבל עובדה שהם הפסידו מהארביטראז' ואני מניח שלא יעשו דבר דומה בעתיד. כמו שאתה קונה כל נייר ערך - אתה צריך לדעת מה אתה קונה ובאיזה מחיר. המנפיקים מפרסמים את השווי ההוגן מידי יום, ואתה יכול לחשב אותו גם לבד.
עכשיו אני לא מבין

למה אני צריך לחשב את השווי ההוגן? למה זה טוב? הרי הבטחת לנו בעצמך, ממש כמה הודעות במעלה השרשור, שלא יכול להיות שתעודת סל תסחר מעל השווי ההוגן שלה. זה בלתי אפשרי! ואף הבטחת להביא לנו את המנפיק אם זה יקרה. טוב, זה קרה. אמרת בעצמך. מתי מגיע המנפיק?
 

ג ב ר

New member
נכון מאוד,חוויתי זאת על בשרי

נו, הנה נתת דוגמא בעצמך
אם מחיר התעודה נסחר ב-3.5 נק' מתחת לשווי ההוגן, וגוף גדול קנה ב-120 מיליון ש"ח, זה אומר ש-120 מיליון ש"ח של תעודות נמכרו באותו רגע מתחת לשווי ההוגן, כלומר בהפסד מסויים. ומה יקרה עם הגוף הגדול הזה יהיה קצת גרידי ופעם הבאה יחכה ל-5 נק' למטה? זה הכל תלוי בסחירות התעודה. מה אם הגוף הגדול הזה ישחרר באופן קבוע ביקושים ב-5 נק' למטה? אז נכון שעושה השוק אמור למנוע את זה, אבל מה אם הוא ירדם לכמה רגעים? כשמשקיע מן השורה נכנס למערכת לקנות תעודה, הוא *מניח* שהציטוטים שהוא רואה הם הוגנים, ולא מקדיש מחשבה אם הוא מוכר או קונה מתחת או מעל המחיר. בתעודות לא סחירות במיוחד, הוא יכול להפסיד פעמיים [בקנייה ובמכירה]. ושוב, כמו שכולם אמרו, רוב הזמן, זה לא סוף העולם, אבל זה קיים, וצריך לדעת את זה, זה הכל. לא צריך ללכת עם זה לרבנות.
נכון מאוד,חוויתי זאת על בשרי
עשיתי שורט על תעודה מסויימת חשבתי שאוכל להרוויח 3-4 % ובפועל רק יומיים אח"כ נסגר הפער
 

oriomesi

New member
לסיכום! אז מה עדיף?

מה פתאום
מחיר תעודת סל לא מושפע מהיצע וביקוש! לתעודת סל יש עושי שוק שמחויבים תשקיפית לצטט את המחיר ההוגן. בכדי להגן על המשקיעים ישנו מנגנון ההמרה - שמאפשר לך להמיר את התעודה לנכס הבסיס. אם יש חריגה מהשער ההוגן - תוכל לבצע ארביטראז'. למשל - לפני כמה חודשים ציטטה קסם רת תעודת קסם 25 ב-3.5 נקודות מתחת לשווי ההוגן. גוף גדול כלשהו ניצל את זה וקנה ב-120 מיליון שקל את התעודה, ביצע המרה כפויה ומכר את המניות בשוק ברווח מיידי של 100 אלף שקל... תן לי דוגמה לתעודה שנסחרת מעל השווי ההוגן!
לסיכום! אז מה עדיף?
למדנו הרבה דברים, כמו: כל אחד עושה טעויות (או שיש הרבה חילוקי דעות). אבל בשורה התחתונה מה עדיף קרן נאמנות או תעודת סל?
 
מיסטר, שתה כוס מים ותירגע.

מה פתאום
מחיר תעודת סל לא מושפע מהיצע וביקוש! לתעודת סל יש עושי שוק שמחויבים תשקיפית לצטט את המחיר ההוגן. בכדי להגן על המשקיעים ישנו מנגנון ההמרה - שמאפשר לך להמיר את התעודה לנכס הבסיס. אם יש חריגה מהשער ההוגן - תוכל לבצע ארביטראז'. למשל - לפני כמה חודשים ציטטה קסם רת תעודת קסם 25 ב-3.5 נקודות מתחת לשווי ההוגן. גוף גדול כלשהו ניצל את זה וקנה ב-120 מיליון שקל את התעודה, ביצע המרה כפויה ומכר את המניות בשוק ברווח מיידי של 100 אלף שקל... תן לי דוגמה לתעודה שנסחרת מעל השווי ההוגן!
מיסטר, שתה כוס מים ותירגע.
:) אני לא יודע מתוך איזה נסיון אתה מדבר אבל כן מדבר מנסיון. תעודה שאמורה לעקוב אחרי מדד סולידי מסויים , (לדוגמא מדדי ממשלתי 2-5, ממשלתי שקלי וכו') מנהל התעודה אמור לתת ציטוטים סביב המדד עצמו כי הוא בעצם קונה ומוכר חוזים על המדד וכך הוא אמור עפ"י התשקיף. אממה, מה קורה עם נוצרים ביקושים גבוהים מדי ואין למנהל התעודה סחורה לספק? מחיר התעודה יכול לעלות מעל שווי תיאורטי כמו שקרה בתעודה מסויימת מאוד סולידית, ושחקן מסויים בשוק שגילה שיש תמחור מוגזם פשוט מוכר לכל דורש במחיר גבוה ומכניס כסף קל לכיס. דבר זה יכול לקרות רק כשהקונים לא יודעים בדיוק מה קונים וכפי שאמרתי אין לעושה השוק סחורה לספק. העיוות תוקן (לדאבונם של מי שקנה בגבוה) לאחר שמנהל התעודה הנפיק כמות נוספת של התעודה.
 

giladdb

New member
בשביל זה יש "עושי שוק"

מיסטר, שתה כוס מים ותירגע.
:) אני לא יודע מתוך איזה נסיון אתה מדבר אבל כן מדבר מנסיון. תעודה שאמורה לעקוב אחרי מדד סולידי מסויים , (לדוגמא מדדי ממשלתי 2-5, ממשלתי שקלי וכו') מנהל התעודה אמור לתת ציטוטים סביב המדד עצמו כי הוא בעצם קונה ומוכר חוזים על המדד וכך הוא אמור עפ"י התשקיף. אממה, מה קורה עם נוצרים ביקושים גבוהים מדי ואין למנהל התעודה סחורה לספק? מחיר התעודה יכול לעלות מעל שווי תיאורטי כמו שקרה בתעודה מסויימת מאוד סולידית, ושחקן מסויים בשוק שגילה שיש תמחור מוגזם פשוט מוכר לכל דורש במחיר גבוה ומכניס כסף קל לכיס. דבר זה יכול לקרות רק כשהקונים לא יודעים בדיוק מה קונים וכפי שאמרתי אין לעושה השוק סחורה לספק. העיוות תוקן (לדאבונם של מי שקנה בגבוה) לאחר שמנהל התעודה הנפיק כמות נוספת של התעודה.
בשביל זה יש "עושי שוק"
שהשתלטו יפה מאוד על כל תעודות הסל למנוע את העיוות שאתה מדבר עליו. חוץ מזה הפער לפעמיים ליגיטמי ומעיד על ציפיה של השוק לכיון מסויים גם עם יש פער כך את טבע למשל יום ראשון היא לרוב משלימה למה שנסגר ביום שישי בנסדא"ק יום שני היא לרוב משיטת למעלה/למטה בהתאם לציפיות האם יש בכך משהו רע/"מסוכן"?לא.....
 
לעושה שוק לא היה סחורה לספק!

בשביל זה יש "עושי שוק"
שהשתלטו יפה מאוד על כל תעודות הסל למנוע את העיוות שאתה מדבר עליו. חוץ מזה הפער לפעמיים ליגיטמי ומעיד על ציפיה של השוק לכיון מסויים גם עם יש פער כך את טבע למשל יום ראשון היא לרוב משלימה למה שנסגר ביום שישי בנסדא"ק יום שני היא לרוב משיטת למעלה/למטה בהתאם לציפיות האם יש בכך משהו רע/"מסוכן"?לא.....
לעושה שוק לא היה סחורה לספק!
 

spitzmobil

New member
תעודת סל נחשבת להשקעה בסיכון גבוה?

תעודת סל אמורה להיות סולידית?
ממתי?
תעודת סל נחשבת להשקעה בסיכון גבוה?
יותר מקרן נאמנות שמתמחה באותו מדד? למה?! הרי כל השרשור הזה מדבר על כך שתעודות הסל הן השקעה בטוחה יותר מהקרנות.... תוכל להסביר בבקשה את הנושא?
 

moranach

New member
אין קשר

תעודת סל נחשבת להשקעה בסיכון גבוה?
יותר מקרן נאמנות שמתמחה באותו מדד? למה?! הרי כל השרשור הזה מדבר על כך שתעודות הסל הן השקעה בטוחה יותר מהקרנות.... תוכל להסביר בבקשה את הנושא?
אין קשר
תעודת סל אגחית תהיה סולידית בערך כמו קרן נאמנות אגחית..ואותו דבר לגבי מנייתי. לעניין השווי ההוגן - לא יכול להיות מצב שלעושה השוק לא תהיה סחור למכור. בטח שלא עבור לקוח פרטי כמוך שלא קונה במיליונים. יכול להיות שהציטוט שתראה בספר הפקודות יהיה שונה מהמדד עצמו ואין עם זה בעיה. עושה השוק צריך להתכסות בשוק במניות או אגחים, ועלות הכיסוי יכולה להיות גבוהה או נמוכה מהעסקה האחרונה. אני מקווה שזה מובן
 

oriomesi

New member
מה המחיר ההתחלתי של קרן?

קרן נאמנות או תעודת סל?
על מה עדיף לשים כסף כששתיהן מתעסקות באותו נושא (נדל``ן או ת``א 100 לדוגמה) ולמה? תודה.
מה המחיר ההתחלתי של קרן?
נגיד קרן שהמחיר קניה שלה היום הוא 2000 שח. כמה היא עלתה ביומה הראשון. והאים זה תופס גם לגבי מניות ות. סל?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה