ריפודי זמנים בקו הוד השרון - ת"א המשודרג
- פותח הנושא גילביון
- פורסם בתאריך
- מצב
הקו דרך הרצליה אמור להיסלל בשנים הקרובות
במסגרת פרויקט כביש 531.
הקו דרך הרצליה אמור להיסלל בשנים הקרובות
במסגרת פרויקט כביש 531.
לא בדיוק 20 שנה
הקמת הקו (לא רק תכנון ופינוי תוואי, שיכול להיות עשורים קדימה) עלתה לראשונה, ככל הידוע לי, במסגרת תכנית החומש המפורסמת של 2003, ואז דיברו על 2008-2009 כתאריך יעד.
לא בדיוק 20 שנה
הקמת הקו (לא רק תכנון ופינוי תוואי, שיכול להיות עשורים קדימה) עלתה לראשונה, ככל הידוע לי, במסגרת תכנית החומש המפורסמת של 2003, ואז דיברו על 2008-2009 כתאריך יעד.
עמוד השדרה
New member
פרויקט מסילת השרון היה תמיד חלק מפרויקט כביש
531 והעיכוב שנגרם בפרויקט 531 גרר עיכוב בפרויקט מסילת השרון.
לעומת זאת פרויקט המסילה דרך ראש העין ומסילת הירקון השתמש בחלק גדול ממנו בתשתית קיימת - מסילת הירקון (הבודדת) עד ראש העין הייתה קיימת. המסילה בין ראש העין לכפר סבא השתמשה בתוואי פנוי של שרידי המסילה המזרחית הישנה ולכן לא היה צורך בתהליכי הפקעה מסובכים והקטע של המסילה הזו בין הוד השרון לכפר סבא בוצע בתוואי של הקטע המזרחי של 531 ולכן גם בו לא הייתה בעיית ביורוקרטיה מיוחדת.
מעולם פרויקט 531 + מסילת השרון לא היה אמור להקדים את פרויקט המסילה הקיימת. הקו הנוכחי לכפר סבא הוא בסך הכל המשך קו ת"א-ראש העין שהיה קיים עוד לפני כן (עד תחנת ראש העין דרום ולא ראש העין צפון).
ואחת הסיבות העיקריות לעיכוב פרויקט 531 + מסילת השרון היא שהפרויקט היה אמור להיות מבוצע על ידי חברת שפיר שלא הצליחה לקיים את מה שהתחייבה לו ולכן הפרויקט הולאם.
פרויקט מסילת השרון היה תמיד חלק מפרויקט כביש
531 והעיכוב שנגרם בפרויקט 531 גרר עיכוב בפרויקט מסילת השרון.
לעומת זאת פרויקט המסילה דרך ראש העין ומסילת הירקון השתמש בחלק גדול ממנו בתשתית קיימת - מסילת הירקון (הבודדת) עד ראש העין הייתה קיימת. המסילה בין ראש העין לכפר סבא השתמשה בתוואי פנוי של שרידי המסילה המזרחית הישנה ולכן לא היה צורך בתהליכי הפקעה מסובכים והקטע של המסילה הזו בין הוד השרון לכפר סבא בוצע בתוואי של הקטע המזרחי של 531 ולכן גם בו לא הייתה בעיית ביורוקרטיה מיוחדת.
מעולם פרויקט 531 + מסילת השרון לא היה אמור להקדים את פרויקט המסילה הקיימת. הקו הנוכחי לכפר סבא הוא בסך הכל המשך קו ת"א-ראש העין שהיה קיים עוד לפני כן (עד תחנת ראש העין דרום ולא ראש העין צפון).
ואחת הסיבות העיקריות לעיכוב פרויקט 531 + מסילת השרון היא שהפרויקט היה אמור להיות מבוצע על ידי חברת שפיר שלא הצליחה לקיים את מה שהתחייבה לו ולכן הפרויקט הולאם.
אוקי
אז כך או כך לדעתי צריך לבוא לקראת הכפר הסבאים ולעשות להם רכבת אקספרס לבינתיים עד שיושלם הקו דרך הרצליה. הם לא צריכים לשלם על הפאשלה של שפיר.
אוקי
אז כך או כך לדעתי צריך לבוא לקראת הכפר הסבאים ולעשות להם רכבת אקספרס לבינתיים עד שיושלם הקו דרך הרצליה. הם לא צריכים לשלם על הפאשלה של שפיר.
עמוד השדרה
New member
בתדירות הנוכחית של הקו זה לא אפשרי
והגדלת התדירות תלויה במצבת הציוד הנייד והנהגים של הרכבת.
אני לא הייתי מהמר על כך שרכבת רביעית בשעת שיא או רכבת שלישית בשעת שפל יגיעו לפני השלמת מסילת השרון (בשנת 2016)...
למה? אפשר לראות את דוגמת הקו לבאר שבע. בינתיים יש שתי רכבות בשעות השיא ואחת בלבד בשעות השפל. היכן הרכבת הישירה בכל שעות היום? היכן הרכבת השלישית דרך נתב"ג?
היכן רכבות הלילה בין אשקלון לנתב"ג?
הגדלת תדירות קו הוד השרון - יבנה מערב לא תקרה לפני הגדלות התדירות ותוספת הרכבות שציינתי למעלה.
בתדירות הנוכחית של הקו זה לא אפשרי
והגדלת התדירות תלויה במצבת הציוד הנייד והנהגים של הרכבת.
אני לא הייתי מהמר על כך שרכבת רביעית בשעת שיא או רכבת שלישית בשעת שפל יגיעו לפני השלמת מסילת השרון (בשנת 2016)...
למה? אפשר לראות את דוגמת הקו לבאר שבע. בינתיים יש שתי רכבות בשעות השיא ואחת בלבד בשעות השפל. היכן הרכבת הישירה בכל שעות היום? היכן הרכבת השלישית דרך נתב"ג?
היכן רכבות הלילה בין אשקלון לנתב"ג?
הגדלת תדירות קו הוד השרון - יבנה מערב לא תקרה לפני הגדלות התדירות ותוספת הרכבות שציינתי למעלה.
למעשה מדובר בתוספת ק"מ בקו כפר סבא
התוואי עד צומת חמד פעל עד סוף שנות התשעים. אאל"ט 1997.
מצומת חמד לתחנת סוקולוב אלה קילומטרים בודדים.
אז בשנות התשעים היה מפעל "פקר פלדה". היו מגיעות לעתים לא קרובות רכבות משא. אם הבנתי נכון, מצב המסילה היה רעוע ובעקבות שימוט הופסק השימוש ברכבות.
עם השנים פורקה השלוחה הישנה לכפר סבא. גם "פקר פלדה" פונה וכיום זהו מתחם G המסחרי בעיר.
למעשה מדובר בתוספת ק"מ בקו כפר סבא
התוואי עד צומת חמד פעל עד סוף שנות התשעים. אאל"ט 1997.
מצומת חמד לתחנת סוקולוב אלה קילומטרים בודדים.
אז בשנות התשעים היה מפעל "פקר פלדה". היו מגיעות לעתים לא קרובות רכבות משא. אם הבנתי נכון, מצב המסילה היה רעוע ובעקבות שימוט הופסק השימוש ברכבות.
עם השנים פורקה השלוחה הישנה לכפר סבא. גם "פקר פלדה" פונה וכיום זהו מתחם G המסחרי בעיר.
רכבת פרברית היא "מטרו לעניים"
וכמו במטרו, כמה שפחות חלופות יותר טוב. תדירות של 4 בשעה נחשבת תדירות גבולית מבחינת הצורך בתכנון נסיעה לפי לוח זמנים.
רכבת פרברית היא "מטרו לעניים"
וכמו במטרו, כמה שפחות חלופות יותר טוב. תדירות של 4 בשעה נחשבת תדירות גבולית מבחינת הצורך בתכנון נסיעה לפי לוח זמנים.
ממש לא אוהב את ההשואה הזו, רכבת פרברים
כשמה כן היא - מחברת בין המרכז לפרברים, בניגוד לרכבת תחתית שהיא פנים-עירונית בעיקר. ובטח שקווי תחתית לא מתפרסים לרדיוס של 100 ק"מ מסביב למרכז המטרופולין.
מדובר על קווי מתע"ן בעלי אופי, פריסה וייעוד שונים. גם החלקים של הקווים הפרבריים שעוברים במרכז העיר, לא ממש דומים לקווי תחתית (ראה RER בפריז בשוואה למטרו). יש בהם פחות תחנות ופחות קווים, ולא בגלל שמדובר על מערכת "לעניים" אלא בגלל שהייעוד שלה שונה. ה-RER מביאה נוסעים מהפרברים מרכז, שם הם מחליפים למטרו. בת"א אין עדיין מטרו וגם לא פרה-מטרו, אבל כשיהיה, זה יהיה קצת יותר דומה לחו"ל.
ממש לא אוהב את ההשואה הזו, רכבת פרברים
כשמה כן היא - מחברת בין המרכז לפרברים, בניגוד לרכבת תחתית שהיא פנים-עירונית בעיקר. ובטח שקווי תחתית לא מתפרסים לרדיוס של 100 ק"מ מסביב למרכז המטרופולין.
מדובר על קווי מתע"ן בעלי אופי, פריסה וייעוד שונים. גם החלקים של הקווים הפרבריים שעוברים במרכז העיר, לא ממש דומים לקווי תחתית (ראה RER בפריז בשוואה למטרו). יש בהם פחות תחנות ופחות קווים, ולא בגלל שמדובר על מערכת "לעניים" אלא בגלל שהייעוד שלה שונה. ה-RER מביאה נוסעים מהפרברים מרכז, שם הם מחליפים למטרו. בת"א אין עדיין מטרו וגם לא פרה-מטרו, אבל כשיהיה, זה יהיה קצת יותר דומה לחו"ל.
אתה צודק. אבל זאת לא השוואה פונקציונלית
ניסיתי להסביר קצת את ההגיון מאחורי מה שקרוי "רכבת פרברית", שמבחינת הצורך בתכנון נסיעה עפ"י לוח זמנים היא יותר דומה למטרו מאשר לרכבת בינעירונית. לצערי אין בארץ אף קו שהוא פרברי במובן הזה. כשהתדירות בקו כפ"ס-ראשל"צ תעלה זה יהיה אולי הקו הפרברי ה"אמיתי" הראשון בארץ.
אתה צודק. אבל זאת לא השוואה פונקציונלית
ניסיתי להסביר קצת את ההגיון מאחורי מה שקרוי "רכבת פרברית", שמבחינת הצורך בתכנון נסיעה עפ"י לוח זמנים היא יותר דומה למטרו מאשר לרכבת בינעירונית. לצערי אין בארץ אף קו שהוא פרברי במובן הזה. כשהתדירות בקו כפ"ס-ראשל"צ תעלה זה יהיה אולי הקו הפרברי ה"אמיתי" הראשון בארץ.
ניצן cocos
Member
אני סקרן לפרטים, בכמה דקות תקוצר הנסיעה
והאם אכן יהיו 4 רכבות בשעה. לפחות אין יותר המתנה במפגשי הרכבות.
אני סקרן לפרטים, בכמה דקות תקוצר הנסיעה
והאם אכן יהיו 4 רכבות בשעה. לפחות אין יותר המתנה במפגשי הרכבות.
down under
New member
מקצה לקצה (קרי מראשון משה דיין) ועד לסוקולוב
אפשר בשקט לקצץ 10 דקות נסיעה כמו כלום, אולי אפילו 14 או 15 דקות.
רק בין אונ' ת"א לסוקולוב בשקט אפשר לקצץ 4 או 5 דקות. בלי שום בעיות.
מקצה לקצה (קרי מראשון משה דיין) ועד לסוקולוב
אפשר בשקט לקצץ 10 דקות נסיעה כמו כלום, אולי אפילו 14 או 15 דקות.
רק בין אונ' ת"א לסוקולוב בשקט אפשר לקצץ 4 או 5 דקות. בלי שום בעיות.
וזה עוד בלי להעלות ממש את מהירות הנסיעה בקטעים שבין התחנות...
למשתמשי הקו הייתי מציע להפנות את השאלה/ההצעה הזו לרכבת בהקדם.
בסבידור יש כמעט תמיד המתנה של כ4 דקות לכיוון
דרום - לפחות בשעות הבוקר. אם אפשר יהיה להיפטר ממנה - מה טוב.
בסבידור יש כמעט תמיד המתנה של כ4 דקות לכיוון
דרום - לפחות בשעות הבוקר. אם אפשר יהיה להיפטר ממנה - מה טוב.
down under
New member
כל עוד אין מסילה רביעית באיילון
לא יפטרו ממנה. שכן הקו בין כפ"ס לבין יבנה מערב/משה דיין של ראשון סובל ממסילה בודדת בין ת"א סבידור לבין ההגנה.
המסילה השלישית באיילון, המסילה המזרחית מבין ה-3, היא משותפת בין סבידור להגנה לשני הכוונים. הן רכבות לצפון (שבאות מראשון מערב או יבנה וממשיכות לכפ"ס) והן
רכבות לדרום (שבאות מכפ"ס לעבר חולון בת ים) נוסעות על המסילה הזו בקטע שבין סבידור להגנה.
כל עוד אין מסילה רביעית באיילון
לא יפטרו ממנה. שכן הקו בין כפ"ס לבין יבנה מערב/משה דיין של ראשון סובל ממסילה בודדת בין ת"א סבידור לבין ההגנה.
המסילה השלישית באיילון, המסילה המזרחית מבין ה-3, היא משותפת בין סבידור להגנה לשני הכוונים. הן רכבות לצפון (שבאות מראשון מערב או יבנה וממשיכות לכפ"ס) והן
רכבות לדרום (שבאות מכפ"ס לעבר חולון בת ים) נוסעות על המסילה הזו בקטע שבין סבידור להגנה.
אלא אם כן יתזמנו את ההגעה לסבידור באותו זמן
וזה אפשר יהיה לעשות אם יקצצו משמעותית את זמני הריפוד בתחנות השונות.
אלא אם כן יתזמנו את ההגעה לסבידור באותו זמן
וזה אפשר יהיה לעשות אם יקצצו משמעותית את זמני הריפוד בתחנות השונות.
אפשר לציין עובדות אחרות
לא ממש מענה ישיר לשאלתך ובכל זאת;
כאשר החל לפעול הקו מכפר סבא (תחנת נורדאו. תחנת סוקולוב אז לא פעלה) בשנת 2003 המסילה הייתה בודדת לתל אביב.
חלק מהרכבות לא עצרו בתחנות פתח תקווה-סגולה (אז קרית אריה לא פעלה) ובני ברק וחלק כן. הלו"ז הרשמי לרכבת המהירה יותר היה 22 דקות מנורדאו לתל אביב-מרכז.
בפועל הרכבות המהירות הגיעו תוך כ-15 דקות ובתל אביב הייתה המתנה של כ 5-10 'עצירה תפעולית'. לא זוכר במדוייק מה היה הלו"ז הרשמי לרכבות, שעצרו בסגולה ובבני ברק. אולי כ-25 דקות, אבל לא לתפוס אותי במלה.
בפועל גם חלק מהרכבות עם העצירות בתחנות, הגיעו תוך כעשרים דקות ובתל אביב מרכז עצירה תפעולית של כ 5-10 דקות.
לצד זה רכבות המשא באותה תקופה לא נסעו דרך מסילת ראש העין-לוד, אלא דרך תל אביב. כך, שאולי היה פחות עומס על מסילת כפר סבא-תל אביב, אבל יותר עומס במסילת איילון.
בשורה התחתונה כאשר היה קו עם מסילה בודדת הרכבות היו מהירות מאוד. אז נכון, שלא פעלה תחנת קרית אריה, אבל תוספת זמן הנסיעה היא זניחה.
כך, שכנראה זמן נסיעה מסוקולוב לתל אביב מרכז עם עצירות בכל התחנות יכול להיות 25 דקות נסיעה ואולי פחות, בהשוואה ל-32 דקות כיום.
אפשר לציין עובדות אחרות
לא ממש מענה ישיר לשאלתך ובכל זאת;
כאשר החל לפעול הקו מכפר סבא (תחנת נורדאו. תחנת סוקולוב אז לא פעלה) בשנת 2003 המסילה הייתה בודדת לתל אביב.
חלק מהרכבות לא עצרו בתחנות פתח תקווה-סגולה (אז קרית אריה לא פעלה) ובני ברק וחלק כן. הלו"ז הרשמי לרכבת המהירה יותר היה 22 דקות מנורדאו לתל אביב-מרכז.
בפועל הרכבות המהירות הגיעו תוך כ-15 דקות ובתל אביב הייתה המתנה של כ 5-10 'עצירה תפעולית'. לא זוכר במדוייק מה היה הלו"ז הרשמי לרכבות, שעצרו בסגולה ובבני ברק. אולי כ-25 דקות, אבל לא לתפוס אותי במלה.
בפועל גם חלק מהרכבות עם העצירות בתחנות, הגיעו תוך כעשרים דקות ובתל אביב מרכז עצירה תפעולית של כ 5-10 דקות.
לצד זה רכבות המשא באותה תקופה לא נסעו דרך מסילת ראש העין-לוד, אלא דרך תל אביב. כך, שאולי היה פחות עומס על מסילת כפר סבא-תל אביב, אבל יותר עומס במסילת איילון.
בשורה התחתונה כאשר היה קו עם מסילה בודדת הרכבות היו מהירות מאוד. אז נכון, שלא פעלה תחנת קרית אריה, אבל תוספת זמן הנסיעה היא זניחה.
כך, שכנראה זמן נסיעה מסוקולוב לתל אביב מרכז עם עצירות בכל התחנות יכול להיות 25 דקות נסיעה ואולי פחות, בהשוואה ל-32 דקות כיום.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.