רצח בצ'שייר - דיון כואב

יעלעל

New member
רצח בצ'שייר - דיון כואב


לפני כמה ימים צפיתי בסרט "רצח בצ'שייר". להלן תאור הסרט, בסיום תהייה שלי מהצפייה בו:
"רצח בצ'שייר | The Cheshire Murders
השכם בבוקרו של ה-23 ליולי 2007, בעיר הישנה צ'שייר, קונקטיקט, פרצו ג'ושוע קומיסרייבסקי, 26, וסטיבן הייז, 44, לביתם של דר' ויליאם פטי וג'ניפר הוק-פטי, ובנותיהם היילי, 17, ומיכאלה, 11.

בבוקר, יצאה ג'ניפר לבנק, משכה 15 אלף דולר, והודיעה לפקיד שהיא ומשפחתה מוחזקים כבני ערובה. שיחת הטלפון מקפיאת הדם של מנהל הבנק למשטרה פותחת את פרשת הרציחות בצ'שייר.

כששבה ג'ניפר לבית, הייז חנק ואנס אותה. דלק נשפך בבית, ושתי הבנות, עדיין בחיים, נקשרו למיטותיהן. רק מאוחר יותר התברר שקומסרייבסקי התעלל בשתי הבנות מינית.
עד השעה 10 בבוקר, הבית כבר בער, וגם שתי הבנות מצאו את מותן הנורא.

רק ויליאם, האב, שהוכה במחבט בייסבול ונקשר לעמוד במרתף, הצליח לשרוד את האימה.
מספר שבועות אחרי הזוועה, הסכימו שני הפושעים להודות באשמה בתנאי שלא יוצאו להורג, אך ויליאם התעקש על גזר דין מוות.

מה התרחש בדיוק בבית ביום הנורא ההוא? מהו הרקע של שני הפושעים? מדוע המשטרה המקומית המתינה מחוץ לבית כחצי שעה לפני שמישהו מת? כיצד הגיבו אחיו של הרוצח הייז ואשתו לעתיד של הרוצח קומיסרייבסקי לרציחות?

הסרט המצמרר מביא סיפור שלא תוכלו להוציא מהראש.
בימוי: קייט דייויס, דייויד היילברונר
(117 דק' ,ארה"ב, 2013)"


עד כאן התאור.
כאמור, צפיתי בסרט. לא פשוט בכלל אם כי תמונות מזירת הפשע לא שוחררו כלל לתקשורת (כל הכבוד על זה).
בסרט מראיינים את ההורים של האם (בגלל זה אני כותבת כאן), של האב, האחים של הרוצחים ושלל אנשים נוספים. המשטרה אגב לא הגיבה על מה שנאמר בסרט.
ראיתי את ההורים של האמא ואחותה, מדברים על המשפחה שלהם שאיננה עוד. על הבת שלהם, הנכדות שלהם. הם הגיעו למשפט כל יום ויום ושמעו את הזוועות שנעשו להן. האבא אגב באמת היה זה שדרש גזר דין מוות, מה שכנראה לא יקרה. הנאשמים הסכימו להודות בכל ההאשמות עוד באותו היום ולקבל מאסר עולם לא אפשרות לשחרור מוקדם אך האב אל הסכים למרות שהובהר לו שעונש מוות לא יכול להיות ללא משפט, המשפט ייקח שנים (ויעלה מליונים) וסביר להניח שבסופו של דבר לא יממשו את העונש.
מצד אחד, אני מבינה את הצורך להיות במשפט, כי איך אפשר לעשות משהו אחר כשהמשפט מתנהל. מצד שני, זה נשמע לי כל כך בלתי נסבל לשבת שם, לצפות בדיונים שלמים על איזה תנאים היו לרוצחים המסכנים, כמה הם סבלו מזה או מזה, באיזה תנאים הם צריכים להיות עכשיו יחד עם דיונים על מה בדיוק הם עשו לבת שלהם ולנכדות שלהם. נשמע לי כל כך נורא. ליבי יצא אל ההורים שלה, אנשים מבוגרים, אביה אמר שהוא מקווה לחיות עד סוף המשפטים ולזכות לראות שעושים צדק עם הבת שלו, למרות שהוא עצמו נגד עונש מוות.

איך לדעתכם אפשר לשרוד ארוע כל כך קשה ואז עוד להיות נוכח בכל הדיונים בבית המשפט? (ובראיונות חוזרים ונישנים של התקשורת על "איך הרגשת", שנראים לי גרועים לא פחות).
יעל
 

BrightEye

New member
כמו שכתבת בסוף הדרך שלהם לשרוד היא

להיות שם, ולנסות ולוודא שהאנשים הנפשעים האלו יקבלו את גזר הדין החמור ביותר.
בסך הכל זה אחד התסריטים הכי נוראיים שיכולים לקרות...וקשה קשה לשרוד אותו שפוי.
 
סיפור אמיתי ?

נראה לי שאנשים שחרב עליהם עולמם ככה מתקשים מאד להתנתק מכל מה שקורה בהמשך.
אבל קטונתי.... לשמחתי.
 

shavririt

New member
איני מבינה איך האבא קובע..

עבור מערכת המשפט, כיצד הוא יתנהל, למרות שאני מבינה את כאבו הנורא.
אבל כאן בארץ לא יכול לקרות דבר כזה, כי מעבר לכך שאין עונש מוות, אז גם יש הסכמות.
נכון שכאן קורה שבגלל עסקת טיעון הנאשמים מקבלים עונש מגוחך כדי לקצר הליכים,
אבל במקרה כמו הנ"ל לדעתי עונש מאסר לכל החיים (גם זה אין כאן) יהיה הכי מתאים שאפשר.
אני מבינה שהאבא רוצה שהם יעברו את אותה חרדת מוות שעברו ילדיו לפני שנרצחו.
אבל בארה"ב מאסר עולם שכזה הוא ממש לא נוח כמו כאן.. ראו את תנאי מאסרו של פולארד..
והוא לא הרג או גרם למותו של איש.
 

יעלעל

New member
עד כמה שהבנתי

זה לא שהאבא קובע אבל אם היו מסכימים לעסקת הטיעון איתם - הודעה תמורת מאסר עולם, אז על עסקת טיעון הקורבן צריך להסכים. הוא קורבן כי הוא היה שם בתופת. שני החבר'ה האלה נכנסו כנראה בשלוש לפנות בוקר לבית, היכו את האב נמרצות באלת בייסבול וקשרו אותו לספה בסלון (שם הוא ישן), אח"כ עברו לאמא ולבנות. כנראה הייתה שם גם התעללות מינית מגוונת. בבוקר, האמא הלכה עם אחד מהם או שניהם לבנק והוציאה כסף. כשהם חזרו, אחד מהפורצים חנק את האמא כי היא "בגדה" בו כי ראה מכונית משטרה בחוץ והוא הבין שהיא אמרה משהו כשהייתה בבנק, אח"כ הוא אנס אותה. בזמן הזה, כנראה האבא הצליח לקפוץ קשור החוצה דרך מדרגות אחוריות. הוא כמובן מצטער שהוא לא נכנס בחזרה, לדבריו, אולי היה מצליח לשנות משהו, גם אם היה מת בסופו של דבר. אח"כ הם שפכו נפט על הבנות למעלה, הדליקו את האש וברחו החוצה. אז הם נתפסו. הבנות היו בחיים כנראה כשהאש נדלקה.
מאחר ולא הסכימו על עסקת טיעון, הלכו על משפט ודרשו עונש מוות. זה לא האבא קובע. אם האבא היה מסכים לוותר על משפט אז הנאשמים היו מודים בכל הסעיפים ומקבלים מאסר עולם ללא אפשרות שחרור.
אני חושבת שגם בארץ, אם עושים עסקת טיעון, הקורבנות צריכים להסכים, אבל אני לא יודעת.
 
הקרבנות בארץ לא צריכים להסכים

"כאשר המדינה מציעה או מסכימה להסכם פשרה (עסקת טיעון) בפלילים, היא למעשה לוקחת על עצמה את הסמכות להסכים על ויתורים בעמדת המאשים, בעוד שקורבן העבירה יכול להתנגד נחרצות למהלך.
כיום נהוג לשאול לדעתו של קרבן העבירה, ולקבל את התייחסותו לעסקת הטיעון, אך דעתו אינה מחייבת את הפרקליטות ואין בה כדי למנוע מהלך שכזה. ולכן בניגוד לפשרה אזרחית, שם על פי רוב הפשרה נעשית בין בעלי הדין, בפלילים זו תהיה פשרה "לרעת צד ג'" בחלק מן המקרים."


כלומר המדינה בתפקיד התובע- אינה מחויבת לשאול או להתייעץ עם הנפגע -זכויות נפגעי העבירה הן במקסימום לקבל מידע ,או להביע עמדתם
יתרה מזאת גם אם הביאו לידיעתו את העיסקה--- היא לא צריכה להתייחס לעמדתו,אין לה תוקף משפטי או אחר.

ואני לא יכולה להתייחס לגופו של האירוע והסרט-נשמע לי קשה עד אימה.
 

mykal

New member
מותר ל'העתיק' לענין דומה/שונה?

אימי היתה בוגרת אושויץ, ניצלה בנס.
עברה מחנות אימה. בהיותה בגיל שבין 12 ל-18,

את יודעת שאנחנו הילדים--לא נשמנו כמעט כדי לא להפריע להורים לשמוע את משפט אייכמן?
אמא ישבה רועדת/מקופלת/עם עינים מזוגגות , והקשיבה לכל מילה.

מה היתה צריכה את זה? היתה שם בתופת,
נשארה מכל משפחתה עם אחות אחת שהיא הצילה אותה.

כנראה, שרק כך שורדים. איך? אין לי מושג.

רק מצטרפת לשאלה שלך, שאולי המציאות הזו מוכיחה שזו הדרך?!
מי יבין זאת?!
 

shavririt

New member
כל אחד ודרך ההתמודדות שלו.

לעניין ניצולי השואה, ישנם המדחיקים ולא מוכנים לדבר בכלל,
וישנם אלו שחייבים לעצמם לדבר ולהזכיר כל הזמן.
 

mykal

New member
אמא שלי גם לא דברה,

אני התיחסתי לענין של 'הנוכחות' במשפט.
בשביל מה ואיך?
 

יעלעל

New member
באמת בלתי נתפס

מאוד מאוד קשה להבין את זה. והלוואי שלא נצטרך להבין את זה לעולם.
 

קליספרה

New member
המאמליגה שלי בכל יום שואה, היתה נצמדת לTV

העיניים צמודות למסך ולא זזה ממנו לרגע.
גן היא בוגרת מסלול אושוויץ-ברגן בלזן
הייתי שואלת אותה תגידי לי , בשביל מה את עושה את זה לעצמך כל הזמן? היא היתה מושכת בכתפיים כמו ילדה קטנה מתכרבלת בעצמה ולא אומרת כלוםץ
עלקח לי קצת זמן להבין שהיא עדיין מקווה, אחרי כל השנים האלה שתראה מישהו מהם שוב, אפילו לשנייה.
משפט אייכמן היה הפעם הראשונה שדיברו על הדברים בגלוי - שהניצולים יצאו ממרתף הבושה שדחפו אותם לשם אחרי השואה. הוא היה חיוני להם כדי קצת לזקוף ראש. וחוץ מזה - אולי גם אמא שלך חיפשה איזכור, מידע, כל פרור שאפשר על אלה שנשארו שם

חיים בצל טראומה שלעולם לא תעבור - דור אומלל.
 

mykal

New member


הם חיו בצל הטראומה, ואנחנו דור שני 'ספגנו'
וכן מנסה (אני לפחות) להבין האם זה דומה למשהו אחר,
לטראומה אחרת, כמו זו שבסרט?
האם הטראומה גורמת לרצות להמשיך בה, לחיות את האימה גם כשכבר עברה?
 

קליספרה

New member
נושא שמעסיק חוקרים רבים

מעולם הפסיכולוגיה והסוציולוגיה
יש המון מחקרים והן מאוד לא משמעים
אבל יש כמה מובהקים שאין עליהם עוררין, כמו על ארבעת טיפוסי שורדים והשפעתם על הדור השני, והרגישות לפוסט-טרומה בדור שני
כרגע פרחו לי השמות (הגיל) אבל עם מעניין אותך אני יכולה לבדוק
 

mykal

New member
תודה, אני בעצמי חקרתי

ועסקתי בנושא מכמה 'פנים' שלו.
מכירה היטב את הענין.
כל מה שניסיתי לעשות כאן, זה 'להשליך' מטראומת השואה,
לטראומה שנראתה בסרט.
שכנראה, זו הדרך לשרוד ולהתמודד.
 
למעלה