רק רכבת

מצב
הנושא נעול.

elians

New member
נכון אתה צודק מבחינה כזאת

בטוח במאת האחוזים!
תחבורה ציבורית - כשמה כן היא, מיועדת לכלל הציבור. בכלל זה יש גם חיילים ומילואימניקים, שזכותם המלאה לקבל שירותי הסעה מטעם הצבא.
נכון אתה צודק מבחינה כזאת
אבל שזה דוחק את האזרחים החוצה שמשלמים את מלוא סכומי הנסיעה ונאלצים לעמוד .. זה לא הוגן.
 

sela v

New member
אותם אלה שמשלמים

נכון אתה צודק מבחינה כזאת
אבל שזה דוחק את האזרחים החוצה שמשלמים את מלוא סכומי הנסיעה ונאלצים לעמוד .. זה לא הוגן.
אותם אלה שמשלמים
הם אלה שבצורה עקיפה מממנים את הנסיעה לשאר, אז אם נוציא אותם מהרכבת מי יממן את תפעולה?
 
../images/Emo45.gif צודק בהחלט../images/Emo70.gif

צה"ל משלם מחיר מלא עבור כל נסיעה
של חייל ברכבת. זה כמו שאתה תשלם בכרטיס אשראי שלא שייך לך, אלא בהשאלה... כך שההרגשה כאילו החיילים נוסעים "חינם" אמנם חינם עבור כל חייל, אבל ממש לא עבור רכבת ישראל, בייחוד לא מבחינה כספית. חברות האוטובוסים, לעומת זאת, מקבלות תשלום קבוע עבור הסעת חיילים, ולא פר-נסיעה.
צודק בהחלט
 

אורי404

New member
הרכבות מלאות בימי ראשון וחמישי

רק רכבת
מה דעתכם על ההצעה שבחלק מהרכבות במיוחד ביום ראשון, לא יהיה ניתן לסע אלא אם כן ישולם תשלום מלא, ואז כל מקבלי כרטיסי החינם, כמו חיילים לא יוכלו לסע ברכבת. למשל על קו חיפה ת"א יש 3 רכבות בשעה, אז להקצות 2 רכבות לכולם, ואחת רק למי שישלם מחיר מלא, כלומר חיילים יוכלו לסע בהן, אבל רק אם ישלמו כמו כל אחד אחר.
הרכבות מלאות בימי ראשון וחמישי
בעיקר בגלל סטודנטים וחיילים. למעשה, ההצעה שלך היא להעיף את החיילים קיבינימאט. לידיעתך: זה שחיל לא משלם מכספו הפרטי על הנסיעה, זה לא אומר שהוא נוסע בחינם. משרד הבטחון משלם עליו. ועוד לידעתך: חיל מקבל גג שבע מאות ומשהו ש"ח, זה לא ממש הרבה כסף. נכון. החליטו שצבא זו תרומה, במקום לעבוד באותו זמן או ללמוד. אנשים כמוך חושבים - יאללה. אם הם כבר בצבא, שיטחנו עד הסוף. פשוט - בושה מה שאתה כותב.
 

אוהד11

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

הרכבות מלאות בימי ראשון וחמישי
בעיקר בגלל סטודנטים וחיילים. למעשה, ההצעה שלך היא להעיף את החיילים קיבינימאט. לידיעתך: זה שחיל לא משלם מכספו הפרטי על הנסיעה, זה לא אומר שהוא נוסע בחינם. משרד הבטחון משלם עליו. ועוד לידעתך: חיל מקבל גג שבע מאות ומשהו ש"ח, זה לא ממש הרבה כסף. נכון. החליטו שצבא זו תרומה, במקום לעבוד באותו זמן או ללמוד. אנשים כמוך חושבים - יאללה. אם הם כבר בצבא, שיטחנו עד הסוף. פשוט - בושה מה שאתה כותב.
 

sela v

New member
תתבייש אתה

הרכבות מלאות בימי ראשון וחמישי
בעיקר בגלל סטודנטים וחיילים. למעשה, ההצעה שלך היא להעיף את החיילים קיבינימאט. לידיעתך: זה שחיל לא משלם מכספו הפרטי על הנסיעה, זה לא אומר שהוא נוסע בחינם. משרד הבטחון משלם עליו. ועוד לידעתך: חיל מקבל גג שבע מאות ומשהו ש"ח, זה לא ממש הרבה כסף. נכון. החליטו שצבא זו תרומה, במקום לעבוד באותו זמן או ללמוד. אנשים כמוך חושבים - יאללה. אם הם כבר בצבא, שיטחנו עד הסוף. פשוט - בושה מה שאתה כותב.
תתבייש אתה
התחבורה הציבורית נועדה להעביר מסת נוסעים, ולהוריד את רמת זיהום האוויר. אם לא נעודד את אלה שיש להם אופציה נוספת, והיא רכב פרטי לא נעשה כלום. לא משלמים מיליארדי שקלים עבור הרכבת, כדי שיסעו בה חיילים שבלאו הכי לא יסעו באוטו פרטי.
 

אורי404

New member
OK. אתה מוזמן להסיע אותם ברכבך

תתבייש אתה
התחבורה הציבורית נועדה להעביר מסת נוסעים, ולהוריד את רמת זיהום האוויר. אם לא נעודד את אלה שיש להם אופציה נוספת, והיא רכב פרטי לא נעשה כלום. לא משלמים מיליארדי שקלים עבור הרכבת, כדי שיסעו בה חיילים שבלאו הכי לא יסעו באוטו פרטי.
OK. אתה מוזמן להסיע אותם ברכבך
הפרטי. מאיפה בדיוק יש לחיל גולני, למשל, רכב פרטי
?
 

sela v

New member
לא אמרתי שיש להם רכב פרטי

OK. אתה מוזמן להסיע אותם ברכבך
הפרטי. מאיפה בדיוק יש לחיל גולני, למשל, רכב פרטי
?
לא אמרתי שיש להם רכב פרטי
וגם לי אין רכב פרטי, אני רוכב על אופניים.
 

sela v

New member
ושכחתי להגיד

הרכבות מלאות בימי ראשון וחמישי
בעיקר בגלל סטודנטים וחיילים. למעשה, ההצעה שלך היא להעיף את החיילים קיבינימאט. לידיעתך: זה שחיל לא משלם מכספו הפרטי על הנסיעה, זה לא אומר שהוא נוסע בחינם. משרד הבטחון משלם עליו. ועוד לידעתך: חיל מקבל גג שבע מאות ומשהו ש"ח, זה לא ממש הרבה כסף. נכון. החליטו שצבא זו תרומה, במקום לעבוד באותו זמן או ללמוד. אנשים כמוך חושבים - יאללה. אם הם כבר בצבא, שיטחנו עד הסוף. פשוט - בושה מה שאתה כותב.
ושכחתי להגיד
שסטודנטים מקבלים רק 10% הנחה. גם אני הייתי בצבא ככה שההתקפה שלך לא במקום. צריך לנסות לשכנע כמה שיותר לסע בתחבורה ציבורית, ולא להיות נחמדים לחיילים.
 

אורי404

New member
עאז דוקא בגלל שהיית בצבא, אתה צריך

ושכחתי להגיד
שסטודנטים מקבלים רק 10% הנחה. גם אני הייתי בצבא ככה שההתקפה שלך לא במקום. צריך לנסות לשכנע כמה שיותר לסע בתחבורה ציבורית, ולא להיות נחמדים לחיילים.
עאז דוקא בגלל שהיית בצבא, אתה צריך
להבין קצת יותר טוב את הדברים. כנראה, שהספקת לשכוח. וגם יש לי תחושה שאתה לא עושה בפועל מילואים. אחרת לא היית כותב את הדברים שאתה כותב.
 

sela v

New member
מה הקשר?

עאז דוקא בגלל שהיית בצבא, אתה צריך
להבין קצת יותר טוב את הדברים. כנראה, שהספקת לשכוח. וגם יש לי תחושה שאתה לא עושה בפועל מילואים. אחרת לא היית כותב את הדברים שאתה כותב.
מה הקשר?
כל מה שאתה כותב תסביר לי איך אתה מעודד אנשים לעבור לרכבת במקום רכב פרטי, ושכח מכל מה שאמרתי. וזה לא עניינך בכלל אם עשיתי צבא מה עשיתי ומה אני עושה עכשיו. ודרך אגב אני לא עושה מילואים, כי צה"ל לא משלם על כרטיסי טיסה לחיילים שגרים בחו"ל, דווקא הצעתי לבוא ולעשות מילואים הם סירבו לשלם על הטיסה.
 

raminec

New member
המטרה אינה מקדשת את האמצעים

מה הקשר?
כל מה שאתה כותב תסביר לי איך אתה מעודד אנשים לעבור לרכבת במקום רכב פרטי, ושכח מכל מה שאמרתי. וזה לא עניינך בכלל אם עשיתי צבא מה עשיתי ומה אני עושה עכשיו. ודרך אגב אני לא עושה מילואים, כי צה"ל לא משלם על כרטיסי טיסה לחיילים שגרים בחו"ל, דווקא הצעתי לבוא ולעשות מילואים הם סירבו לשלם על הטיסה.
המטרה אינה מקדשת את האמצעים
נכון שצריך לעודד אנשים שנוהגים ברכבם הפרטי לעבור להשתמש בתחבורה ציבורית והרכבת היא אמצעי מעולה למטרה זו. זה לא אומר שעל מנת שהרכבות תהיינה מספיק ריקות כדי לעודד נהגי רכב פרטי צריך לדפוק אוכלוסיות חלשות כמו חיילים או פנסיונרים. עידוד תחבורה ציבורית - לא בכל מחיר. צריך להיות קודם כל צדק חברתי. בלי צדק חברתי לא תוכל לשכנע אנשים שמטרותיך נכונות וצודקות. אתה שומט את הקרקע המוסרית שמתחת לטיעוניך, גם אם לכאורה מבחינה מעשית אתה צודק (ואני לא מצדיק את דבריך).
 
אין שום פאקטור במשוואה הזו, שנקרא

ושכחתי להגיד
שסטודנטים מקבלים רק 10% הנחה. גם אני הייתי בצבא ככה שההתקפה שלך לא במקום. צריך לנסות לשכנע כמה שיותר לסע בתחבורה ציבורית, ולא להיות נחמדים לחיילים.
אין שום פאקטור במשוואה הזו, שנקרא
"נחמדות לחיילים". חיילים משלמים מחיר נסיעה כמו כל אזרח (+הנחה קטנה במחיר שקיבל משרד הבטחון כחלק מהמכרז על הסעת חיילים בתחרות מול חברות תח"צ אחרות). וכמובן שהכסף לא יוצא מכיסי החיילים, אלא מתקציב המועבר לרכבת ע"י משרד הבטחון. כל כרטיס חוגר המועבר בכרטיסומטים, מדווח ומשולם ע"י משרד הבטחון, ללא יוצא מן הכלל.
 

sela v

New member
כמה היא ההנחה הקטנה?

אין שום פאקטור במשוואה הזו, שנקרא
"נחמדות לחיילים". חיילים משלמים מחיר נסיעה כמו כל אזרח (+הנחה קטנה במחיר שקיבל משרד הבטחון כחלק מהמכרז על הסעת חיילים בתחרות מול חברות תח"צ אחרות). וכמובן שהכסף לא יוצא מכיסי החיילים, אלא מתקציב המועבר לרכבת ע"י משרד הבטחון. כל כרטיס חוגר המועבר בכרטיסומטים, מדווח ומשולם ע"י משרד הבטחון, ללא יוצא מן הכלל.
כמה היא ההנחה הקטנה?
אם אני משלם 20 שקל על נסיעה, הצבא משלם 19.5 שקל?
 

צחקן

New member
אל תשכח ש

כמה היא ההנחה הקטנה?
אם אני משלם 20 שקל על נסיעה, הצבא משלם 19.5 שקל?
אל תשכח ש
ב"ה כשאתה קונה כרטיס אחד- אתה משלם הרבה יותר מאשר אם תקנה כרטיסיה. ולכן, גם אם משרד הבטחון משלם פחות מאשר אם כל חייל וחייל היה משלם, זה כדאי לרכבת כי זה כסף מובטח אליה (הרי זה יעלה לרכבת כסף בין אם יהיו חיילים ובין אם לא). הרבה יותר שווה 1,000,000 ש"ח בטוח מאשר 2,000,000 לא בטוח. -
 

elians

New member
ידידי אני מבין את הנקודה שלו ושלך..

הרכבות מלאות בימי ראשון וחמישי
בעיקר בגלל סטודנטים וחיילים. למעשה, ההצעה שלך היא להעיף את החיילים קיבינימאט. לידיעתך: זה שחיל לא משלם מכספו הפרטי על הנסיעה, זה לא אומר שהוא נוסע בחינם. משרד הבטחון משלם עליו. ועוד לידעתך: חיל מקבל גג שבע מאות ומשהו ש"ח, זה לא ממש הרבה כסף. נכון. החליטו שצבא זו תרומה, במקום לעבוד באותו זמן או ללמוד. אנשים כמוך חושבים - יאללה. אם הם כבר בצבא, שיטחנו עד הסוף. פשוט - בושה מה שאתה כותב.
ידידי אני מבין את הנקודה שלו ושלך..
ודעתי על כך היא... לא צריך להעיף אף אחד אלא לחלק באופן שווה את האפשרות נסיעה, חיילים עולים בעיקר ברכבת כי זה בחינם, ולא בגלל משהו אחר, אזרחיים עולים ברכבת בשביל הנוחות - בשביל זה הם משלמים כסף. החייל לא ממש מסתכל על זה מי משלם עבורו, מבחינתו זה חינם וזה בסדר. לדעתי יש לעודד את החיילים למשל בקו באר שבע לנסוע באוטובוסים שיוצאים כל חצי שעה 20 דקות, מאשר ברכבת, כי שאני רואה את הרכבת עמוסה אני חושב 1000 פעם אם לעלות עליה או לא. ככה שחברות האוטובוסים מרוויחות מזה, לדעתי יש צורך להפריד רכבות או להגביל ולחלק את כמות האנשים בין אזרחים לחיילים, עם זאת להגביל את כמות האנשים בתוך רכבת אחת! זו גם אפשרות בריאה.
 

אורי404

New member
שוב. אולי חיל יודע שזה חינם הנסיעה.

ידידי אני מבין את הנקודה שלו ושלך..
ודעתי על כך היא... לא צריך להעיף אף אחד אלא לחלק באופן שווה את האפשרות נסיעה, חיילים עולים בעיקר ברכבת כי זה בחינם, ולא בגלל משהו אחר, אזרחיים עולים ברכבת בשביל הנוחות - בשביל זה הם משלמים כסף. החייל לא ממש מסתכל על זה מי משלם עבורו, מבחינתו זה חינם וזה בסדר. לדעתי יש לעודד את החיילים למשל בקו באר שבע לנסוע באוטובוסים שיוצאים כל חצי שעה 20 דקות, מאשר ברכבת, כי שאני רואה את הרכבת עמוסה אני חושב 1000 פעם אם לעלות עליה או לא. ככה שחברות האוטובוסים מרוויחות מזה, לדעתי יש צורך להפריד רכבות או להגביל ולחלק את כמות האנשים בין אזרחים לחיילים, עם זאת להגביל את כמות האנשים בתוך רכבת אחת! זו גם אפשרות בריאה.
שוב. אולי חיל יודע שזה חינם הנסיעה.
ונגיד שכן. כידוע, דמי הכיס/המשכורת שמקבל החיל עבור השבועים שהוא סוגר הם נמוכים. חיילים עולים ברכבת בתקוה לא לאחר לבסיס בגלל הפקקים בכביש וגם כי יותר נוח יחסית להיכנס עם התיקים הענקיים לרכבת מאשר להכניס אותם לתא המטען באוטובוס ולהזדרז להכנס. ושוב (כתבתי למעלה) - האוטובוסים גם כן מפוצצים. ככה שגם בהם צריך תגבור.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה