רק רכבת

מצב
הנושא נעול.
נסו לעלות פעם על קווי אשקלון ביום א

שוב. אולי חיל יודע שזה חינם הנסיעה.
ונגיד שכן. כידוע, דמי הכיס/המשכורת שמקבל החיל עבור השבועים שהוא סוגר הם נמוכים. חיילים עולים ברכבת בתקוה לא לאחר לבסיס בגלל הפקקים בכביש וגם כי יותר נוח יחסית להיכנס עם התיקים הענקיים לרכבת מאשר להכניס אותם לתא המטען באוטובוס ולהזדרז להכנס. ושוב (כתבתי למעלה) - האוטובוסים גם כן מפוצצים. ככה שגם בהם צריך תגבור.
נסו לעלות פעם על קווי אשקלון ביום א
 

אורי404

New member
../images/Emo45.gif וגם לאשקלון יש רכבת ועדיין

נסו לעלות פעם על קווי אשקלון ביום א
וגם לאשקלון יש רכבת ועדיין
האוטובוסים מלאים.
 

elians

New member
שוב אני חוזר על דבריי

שוב. אולי חיל יודע שזה חינם הנסיעה.
ונגיד שכן. כידוע, דמי הכיס/המשכורת שמקבל החיל עבור השבועים שהוא סוגר הם נמוכים. חיילים עולים ברכבת בתקוה לא לאחר לבסיס בגלל הפקקים בכביש וגם כי יותר נוח יחסית להיכנס עם התיקים הענקיים לרכבת מאשר להכניס אותם לתא המטען באוטובוס ולהזדרז להכנס. ושוב (כתבתי למעלה) - האוטובוסים גם כן מפוצצים. ככה שגם בהם צריך תגבור.
שוב אני חוזר על דבריי
האוטובוסים מאז ומעולם היוו מקור הסעה לחיילים עוד לפני שחיילנו חלמו להיות ברכבת ממוזגת... אז מה השתנה? נראה לי דווקה שמאז בעקבות השניים יש יותר מכונות על הכבישים, אז איזה תגבור?
 

אורי404

New member
ראה מה אנדי כתב למעלה יותר על אשקל

שוב אני חוזר על דבריי
האוטובוסים מאז ומעולם היוו מקור הסעה לחיילים עוד לפני שחיילנו חלמו להיות ברכבת ממוזגת... אז מה השתנה? נראה לי דווקה שמאז בעקבות השניים יש יותר מכונות על הכבישים, אז איזה תגבור?
ראה מה אנדי כתב למעלה יותר על אשקל
אשקלון. גם הנהגים פה בפורום יכולים לספר שיש עומס באוטובוסים.
 

elians

New member
בגלל זה בודדים עולים בקוים אלו 301

ראה מה אנדי כתב למעלה יותר על אשקל
אשקלון. גם הנהגים פה בפורום יכולים לספר שיש עומס באוטובוסים.
בגלל זה בודדים עולים בקוים אלו 301
ומעדיפים לעלות במוניות שירות (גם אני כן) חסכון של 4.5 שקל לנסיעה. וגם לא דחוס
 

eladino

New member
אז איך כל החיילים יגיעו לבסיס?

רק רכבת
מה דעתכם על ההצעה שבחלק מהרכבות במיוחד ביום ראשון, לא יהיה ניתן לסע אלא אם כן ישולם תשלום מלא, ואז כל מקבלי כרטיסי החינם, כמו חיילים לא יוכלו לסע ברכבת. למשל על קו חיפה ת"א יש 3 רכבות בשעה, אז להקצות 2 רכבות לכולם, ואחת רק למי שישלם מחיר מלא, כלומר חיילים יוכלו לסע בהן, אבל רק אם ישלמו כמו כל אחד אחר.
אז איך כל החיילים יגיעו לבסיס?
באוטובוסים? הם כבר מלאי ם ביום ראשון בגלל חיילים אחרים, אז אם תסיט אליהם עוד חיילים הם יפלו מהגלגלים ולא יזוזו :)
 

elians

New member
מקום המדינה

אז איך כל החיילים יגיעו לבסיס?
באוטובוסים? הם כבר מלאי ם ביום ראשון בגלל חיילים אחרים, אז אם תסיט אליהם עוד חיילים הם יפלו מהגלגלים ולא יזוזו :)
מקום המדינה
עד שנת 2000, הסתדרו חיילנו ממש לא רע באוטובוסים, וכמה שזכור לי .. משנה לשנה יורדת כמות חיילי החובה, אז איזה בדיוק עומס יכול להיות. רכבת זו מותרות ולא נסיעה יומיומית.
 
תאמין לי שלא הסתדרו אפי

מקום המדינה
עד שנת 2000, הסתדרו חיילנו ממש לא רע באוטובוסים, וכמה שזכור לי .. משנה לשנה יורדת כמות חיילי החובה, אז איזה בדיוק עומס יכול להיות. רכבת זו מותרות ולא נסיעה יומיומית.
תאמין לי שלא הסתדרו אפי
ובתור אחד שנסע כל שבוע בקוי אילת וב 370 ניתן היה להרגיש את ההבדל בכמות הנוסעים,היתרון התיאורטי של הרכבת הוא בשביל חייל דבר אידיאלי-0 פקקים ,אבל אנחנו בישראל ואם הרכבת מאחרת באופן סטנדרטי כמו שאיחרה לדרור אז...
 

elians

New member
עדיין אני בגישה שרכבת נועדה

תאמין לי שלא הסתדרו אפי
ובתור אחד שנסע כל שבוע בקוי אילת וב 370 ניתן היה להרגיש את ההבדל בכמות הנוסעים,היתרון התיאורטי של הרכבת הוא בשביל חייל דבר אידיאלי-0 פקקים ,אבל אנחנו בישראל ואם הרכבת מאחרת באופן סטנדרטי כמו שאיחרה לדרור אז...
עדיין אני בגישה שרכבת נועדה
למותרות , לשבת בראש שקט לנסיעות ארוכות, ולא לשבת על מעבר ג'יפה ליד הדלתות, הפעם האחרונה שאני נסעתי ברכבת היה ב16/3/05 והיה בנסיעה קצרה (ודחוסה) בדבל דאק בקו ת"א נתניה, מזל שזו הייתה נסיעה קצרה אחרת ספק אם הייתי מחזיק את עצמי מאופק שם.
 

אוהד11

New member
מכל השירשור שפתח SELA V נראה לי

עדיין אני בגישה שרכבת נועדה
למותרות , לשבת בראש שקט לנסיעות ארוכות, ולא לשבת על מעבר ג'יפה ליד הדלתות, הפעם האחרונה שאני נסעתי ברכבת היה ב16/3/05 והיה בנסיעה קצרה (ודחוסה) בדבל דאק בקו ת"א נתניה, מזל שזו הייתה נסיעה קצרה אחרת ספק אם הייתי מחזיק את עצמי מאופק שם.
מכל השירשור שפתח SELA V נראה לי
שעינו צרה בנסיעת חיילים "חינם". חיילים זכאים לנסוע בכל אמצעי התחבורה הציבורית, בדיוק כמו כל אזרח אחר, ובדיוק כפי שהם זכאים לנסוע באוטובוסים כמו כל אזרח אחר. מה צרות העין הזו ? ממה היא נובעת ? מדוע ייגרע חלקם דווקא של החיילים ? דווקא בעבר, כאשר משרד הבטחון רצה לצמצם בהוצאות הוא מנע מחיילים לנסוע בקו ת"א-חיפה (לשעבר 901), משום שהרכבת פעלה במקביל. כיום המגבלה הזו אינה קיימת, אך אין כל סיבה למנוע מחיילים להשתמש באמצעי תחב"צ שעומד לרשות כל הציבור.
 

sela v

New member
אוהד שום צרות עין לגבי החיילים

מכל השירשור שפתח SELA V נראה לי
שעינו צרה בנסיעת חיילים "חינם". חיילים זכאים לנסוע בכל אמצעי התחבורה הציבורית, בדיוק כמו כל אזרח אחר, ובדיוק כפי שהם זכאים לנסוע באוטובוסים כמו כל אזרח אחר. מה צרות העין הזו ? ממה היא נובעת ? מדוע ייגרע חלקם דווקא של החיילים ? דווקא בעבר, כאשר משרד הבטחון רצה לצמצם בהוצאות הוא מנע מחיילים לנסוע בקו ת"א-חיפה (לשעבר 901), משום שהרכבת פעלה במקביל. כיום המגבלה הזו אינה קיימת, אך אין כל סיבה למנוע מחיילים להשתמש באמצעי תחב"צ שעומד לרשות כל הציבור.
אוהד שום צרות עין לגבי החיילים
יש לך פתרון יותר טוב? האם אפשר להכפיל את כמות הרכבות בקווים הבעיתים? אני מדבר על אינטרס לאומי של מעבר לשימוש בתחבורה ציבורית, ואתם כולכם מדברים לי על נחמדות לחיילים. צריך כמובן להוסיף עוד אוטובוסים בזמנים הצפופים, אבל באותו זמן צריך גם את אלה שיש ביכולתם הממון לסע במכונית לשכנע לעבור לאלטרנטיבה, ויש עוד דברים. כמו קישור נוח לאוטובוסים מקומים ביעד, ולא שרכבת מגיעה מנתב"ג לעיר השלישית בגודלה בישראל בערב (11 בלילה), וצריך לקחת ספיישל או להשאיר את האוטו במגרש החנייה. תראו כמה קל לעודד את אי השימוש בתחבורה ציבורית. כל מה שאתם עושים זה קוטלים אותי במקום להביא פתרונות יצירתים. לא הצעתי להוציא את החיילים, אלא שלמשל שליש מהקווים יהיה רק למי שמשלם CASH מחיר מלא. מה רע בזה?
 

אוהד11

New member
האם יש לך פתרון יצירתי אחר לחיילים

אוהד שום צרות עין לגבי החיילים
יש לך פתרון יותר טוב? האם אפשר להכפיל את כמות הרכבות בקווים הבעיתים? אני מדבר על אינטרס לאומי של מעבר לשימוש בתחבורה ציבורית, ואתם כולכם מדברים לי על נחמדות לחיילים. צריך כמובן להוסיף עוד אוטובוסים בזמנים הצפופים, אבל באותו זמן צריך גם את אלה שיש ביכולתם הממון לסע במכונית לשכנע לעבור לאלטרנטיבה, ויש עוד דברים. כמו קישור נוח לאוטובוסים מקומים ביעד, ולא שרכבת מגיעה מנתב"ג לעיר השלישית בגודלה בישראל בערב (11 בלילה), וצריך לקחת ספיישל או להשאיר את האוטו במגרש החנייה. תראו כמה קל לעודד את אי השימוש בתחבורה ציבורית. כל מה שאתם עושים זה קוטלים אותי במקום להביא פתרונות יצירתים. לא הצעתי להוציא את החיילים, אלא שלמשל שליש מהקווים יהיה רק למי שמשלם CASH מחיר מלא. מה רע בזה?
האם יש לך פתרון יצירתי אחר לחיילים
האם אתה רוצה שהם יחזרו לטרמפים ? האם הם נוסעים חינם אין כסף, או שמשרד הבטחון משלם עבורם ? האם, למשל, משרד הבטחון משלם עבור נסיעות תענוג של חיילים בחופשה לאילת ? הבנו את נקודת ההשקפה שלך, אבל אין מתנות חינם וגם עבורם משלמים, מה עוד שהם חייבים לנוע מביתם לבסיס ! מדוע אינך מדבר על אנשי קבע שגרים בפריפריה ונוסעים ברכבת לקריה, כאשר הם זכאים לרכב ת"ש ?
 

אורי404

New member
../images/Emo45.gif

האם יש לך פתרון יצירתי אחר לחיילים
האם אתה רוצה שהם יחזרו לטרמפים ? האם הם נוסעים חינם אין כסף, או שמשרד הבטחון משלם עבורם ? האם, למשל, משרד הבטחון משלם עבור נסיעות תענוג של חיילים בחופשה לאילת ? הבנו את נקודת ההשקפה שלך, אבל אין מתנות חינם וגם עבורם משלמים, מה עוד שהם חייבים לנוע מביתם לבסיס ! מדוע אינך מדבר על אנשי קבע שגרים בפריפריה ונוסעים ברכבת לקריה, כאשר הם זכאים לרכב ת"ש ?
 

sela v

New member
לא יודע לגבי אנשי קבע

האם יש לך פתרון יצירתי אחר לחיילים
האם אתה רוצה שהם יחזרו לטרמפים ? האם הם נוסעים חינם אין כסף, או שמשרד הבטחון משלם עבורם ? האם, למשל, משרד הבטחון משלם עבור נסיעות תענוג של חיילים בחופשה לאילת ? הבנו את נקודת ההשקפה שלך, אבל אין מתנות חינם וגם עבורם משלמים, מה עוד שהם חייבים לנוע מביתם לבסיס ! מדוע אינך מדבר על אנשי קבע שגרים בפריפריה ונוסעים ברכבת לקריה, כאשר הם זכאים לרכב ת"ש ?
לא יודע לגבי אנשי קבע
אבל אין כל כך הרבה אנשי קבע לעומת סדיר, ולדעתי זה חוצפה שהם מקבלים אוטו משאירים אותו ליד הרכבת ואז נוסעים חינם, אבל זה איכשהו תנאי עבודה, וחייל סדיר זה משהו זמני. צריך לסדר הסעות לחיילים, ולעודד אותם לסע באוטובוסים, ולא ברכבת, ואם תקרא שוב הצעתי שעל כל 3 רכבות, אחת תהיה למי שמשלם תשלום מלא, כולל פנסיונרים שמשלמים חצי מחיר, שאם הם רוצים לסע באותה רכבת מהירה שישלמו מחיר מלא. עכשיו יתלוננו שגם אני יורד על הפנסיונרים.
 

mucool2

New member
ההצעה שלך לא ישימה

לא יודע לגבי אנשי קבע
אבל אין כל כך הרבה אנשי קבע לעומת סדיר, ולדעתי זה חוצפה שהם מקבלים אוטו משאירים אותו ליד הרכבת ואז נוסעים חינם, אבל זה איכשהו תנאי עבודה, וחייל סדיר זה משהו זמני. צריך לסדר הסעות לחיילים, ולעודד אותם לסע באוטובוסים, ולא ברכבת, ואם תקרא שוב הצעתי שעל כל 3 רכבות, אחת תהיה למי שמשלם תשלום מלא, כולל פנסיונרים שמשלמים חצי מחיר, שאם הם רוצים לסע באותה רכבת מהירה שישלמו מחיר מלא. עכשיו יתלוננו שגם אני יורד על הפנסיונרים.
ההצעה שלך לא ישימה
מילא הפנסיונרים, אבל איך תמנע את עליית החיילים לרכבות המיוחדות שאתה מציע? צריך פקח בכל דלת וגם כמה שוטרים... בכלל, במצב היום, של איחורים כרוניים ושלא יודעים איזו רכבת מגיעה מתי, איך יידעו הנוסעים עצמם אם הרכבת היא "רגילה" או "מיוחסת"?
 

sela v

New member
יש כרטיסן

ההצעה שלך לא ישימה
מילא הפנסיונרים, אבל איך תמנע את עליית החיילים לרכבות המיוחדות שאתה מציע? צריך פקח בכל דלת וגם כמה שוטרים... בכלל, במצב היום, של איחורים כרוניים ושלא יודעים איזו רכבת מגיעה מתי, איך יידעו הנוסעים עצמם אם הרכבת היא "רגילה" או "מיוחסת"?
יש כרטיסן
כמו שהוא יכול להזיז מהמושב מי שאין לו כרטיס שיעשה אותו דבר עם החיילים. אם תהיה בעיה, שמשטרה צבאית במקום לחפש מי לא שם גומיות בנעליים תעזור להעניש את העבריינים. הצעה חדשה לרכבת מיוחסת היא קרונות מיוחסים, יהיה יותר מרווח לנוסע, וזה יקרה מחלקה ראשונה אני בטוח שאם יהיה כתוב, החיילים יודעים לקרא, לא?
 

אורי404

New member
OK. חיילים, פנסונרים מה עוד?

לא יודע לגבי אנשי קבע
אבל אין כל כך הרבה אנשי קבע לעומת סדיר, ולדעתי זה חוצפה שהם מקבלים אוטו משאירים אותו ליד הרכבת ואז נוסעים חינם, אבל זה איכשהו תנאי עבודה, וחייל סדיר זה משהו זמני. צריך לסדר הסעות לחיילים, ולעודד אותם לסע באוטובוסים, ולא ברכבת, ואם תקרא שוב הצעתי שעל כל 3 רכבות, אחת תהיה למי שמשלם תשלום מלא, כולל פנסיונרים שמשלמים חצי מחיר, שאם הם רוצים לסע באותה רכבת מהירה שישלמו מחיר מלא. עכשיו יתלוננו שגם אני יורד על הפנסיונרים.
OK. חיילים, פנסונרים מה עוד?
לגבי אנשי קבע - יש חוק שבמקום עבודה אזרחי, המעסיק חייב להיות שותף בתשלומי הנסיעות (עד סכום מסויים, אנני זוכר אותו כרגע). אנשי קבע הם עובדים בצבא. נכון, שיש הרבה מקרים שתשלום הנסיעה אצלם גבוה ממה שקובע החוק האזרחי. אבל, רבים מהם נוסעים בין נקודות רחוקות ואלה התנאים שלהם. לכן, פה במקרה המיוחד, יש לתת להם נסיעות בתחבורה ציבורית חינם. לגבי פנסיונרים - זה לא שלהיות פנסיונר בישראל זה כזה תענוג... (ע"ע ביטול בקצבאות ועוד הרעות בתנאים). אתם יודעים מה? במועדים ובחופשות הרכבת מלאה גם בשאר ימי השבוע בגלל הביקוש הרב. אולי, בנוסף לחיילים, פנסיונרים וגמלאים, צריך להיות תשלום כפול ומעלה עבור המטיילים (הרי ביום-יום הם פחות נוסעים ברכבת, לכן הם צריכים 'להיענש')? (אני מקווה שהבנתם שהפסקה האחרונה היתה בציניות).
 

אוהד11

New member
SELA V - אתה יוצא נגד כל מה שזז

OK. חיילים, פנסונרים מה עוד?
לגבי אנשי קבע - יש חוק שבמקום עבודה אזרחי, המעסיק חייב להיות שותף בתשלומי הנסיעות (עד סכום מסויים, אנני זוכר אותו כרגע). אנשי קבע הם עובדים בצבא. נכון, שיש הרבה מקרים שתשלום הנסיעה אצלם גבוה ממה שקובע החוק האזרחי. אבל, רבים מהם נוסעים בין נקודות רחוקות ואלה התנאים שלהם. לכן, פה במקרה המיוחד, יש לתת להם נסיעות בתחבורה ציבורית חינם. לגבי פנסיונרים - זה לא שלהיות פנסיונר בישראל זה כזה תענוג... (ע"ע ביטול בקצבאות ועוד הרעות בתנאים). אתם יודעים מה? במועדים ובחופשות הרכבת מלאה גם בשאר ימי השבוע בגלל הביקוש הרב. אולי, בנוסף לחיילים, פנסיונרים וגמלאים, צריך להיות תשלום כפול ומעלה עבור המטיילים (הרי ביום-יום הם פחות נוסעים ברכבת, לכן הם צריכים 'להיענש')? (אני מקווה שהבנתם שהפסקה האחרונה היתה בציניות).
SELA V - אתה יוצא נגד כל מה שזז
כל מי, שלדעתך, מקבל הנחה לא זכאי לקבל שרותים מהרכבת, ואתה מסווה את הצעתך בהנהגת רכבות בתשלום מלא. זה מזכיר אפרטהייד ! חיילים הם בדיוק כמו כל אזרח, פנסיונרים הם בדיוק כמו כל אזרח, סטודנטים הם בדדיוק כמו כל אזרח ונכים ונכי צה"ל הם בדיוק כמו כל אזרח. כל אלה, למעט החיילים, נמנים על קבוצות שזכאיות להנחות בנסיעה ברכבת, והחיילים משלמים באמצעות משרד הבטחון/משטרת ישראל. אם החייל ישלם את מחיר הכרטיס הוא יהיה זכאי לקבל החזר ממת"ש. אין כאן כל הנחה ! אי אפשר להנהיג רכבות רק לקבוצות מסויימות, משום שכל אחד זכאי לנסיעה ברכבת מעצם עלותו עליה. לפי דבריך, גם מי שנוסע עם תינוק על ידיו אינו זכאי לנסוע ברכבת, משום שהוא אינו משלם עבור התינוק וקרוב לודאי שהוא נוסע עם תיקים או מזוודות גדולים ועגלת תינוק שתופסת מקום רב. מעניין מה היית טוען, לו היו מטיחים בפניך שאינך זכאי לנסיעה ברכבת או באוטובוס משום שאתה מקבל הנחה ?!
 

אורי404

New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

SELA V - אתה יוצא נגד כל מה שזז
כל מי, שלדעתך, מקבל הנחה לא זכאי לקבל שרותים מהרכבת, ואתה מסווה את הצעתך בהנהגת רכבות בתשלום מלא. זה מזכיר אפרטהייד ! חיילים הם בדיוק כמו כל אזרח, פנסיונרים הם בדיוק כמו כל אזרח, סטודנטים הם בדדיוק כמו כל אזרח ונכים ונכי צה"ל הם בדיוק כמו כל אזרח. כל אלה, למעט החיילים, נמנים על קבוצות שזכאיות להנחות בנסיעה ברכבת, והחיילים משלמים באמצעות משרד הבטחון/משטרת ישראל. אם החייל ישלם את מחיר הכרטיס הוא יהיה זכאי לקבל החזר ממת"ש. אין כאן כל הנחה ! אי אפשר להנהיג רכבות רק לקבוצות מסויימות, משום שכל אחד זכאי לנסיעה ברכבת מעצם עלותו עליה. לפי דבריך, גם מי שנוסע עם תינוק על ידיו אינו זכאי לנסוע ברכבת, משום שהוא אינו משלם עבור התינוק וקרוב לודאי שהוא נוסע עם תיקים או מזוודות גדולים ועגלת תינוק שתופסת מקום רב. מעניין מה היית טוען, לו היו מטיחים בפניך שאינך זכאי לנסיעה ברכבת או באוטובוס משום שאתה מקבל הנחה ?!
 

sela v

New member
לא אמרתי לא לחיילים

SELA V - אתה יוצא נגד כל מה שזז
כל מי, שלדעתך, מקבל הנחה לא זכאי לקבל שרותים מהרכבת, ואתה מסווה את הצעתך בהנהגת רכבות בתשלום מלא. זה מזכיר אפרטהייד ! חיילים הם בדיוק כמו כל אזרח, פנסיונרים הם בדיוק כמו כל אזרח, סטודנטים הם בדדיוק כמו כל אזרח ונכים ונכי צה"ל הם בדיוק כמו כל אזרח. כל אלה, למעט החיילים, נמנים על קבוצות שזכאיות להנחות בנסיעה ברכבת, והחיילים משלמים באמצעות משרד הבטחון/משטרת ישראל. אם החייל ישלם את מחיר הכרטיס הוא יהיה זכאי לקבל החזר ממת"ש. אין כאן כל הנחה ! אי אפשר להנהיג רכבות רק לקבוצות מסויימות, משום שכל אחד זכאי לנסיעה ברכבת מעצם עלותו עליה. לפי דבריך, גם מי שנוסע עם תינוק על ידיו אינו זכאי לנסוע ברכבת, משום שהוא אינו משלם עבור התינוק וקרוב לודאי שהוא נוסע עם תיקים או מזוודות גדולים ועגלת תינוק שתופסת מקום רב. מעניין מה היית טוען, לו היו מטיחים בפניך שאינך זכאי לנסיעה ברכבת או באוטובוס משום שאתה מקבל הנחה ?!
לא אמרתי לא לחיילים
איך אפשר לקרא לזה אפרטהייד? אמרתי שיקימו מחלקה ראשונה, שבה אפשר יהיה לסע רק בעד תשלום מלא. למה במטוס יש מלא תעריפים? וככה גם ברכבות באנגליה ובוודאי בעוד מדינות, ורק בישראל לא משנה מתי נוסעים מחיר הנסיעה שווה. חייבים לווסת את התנועה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה