שאלה במיסוי בפיצול תיק לשני בתי השקעות

[gili667]

שאלה במיסוי בפיצול תיק לשני בתי השקעות

שאלה במיסוי בפיצול תיק לשני בתי השקעות
נייר שנקנה בשני שלבים בעת המכירה רווח ההון יחושב תחילה כלפי הערך בו נקנה לראשונה. נשאלת השאלה מה קורה כאשר מפצלים התיק לשני מקומות שונים ? האם ניתן להעביר לאחד את הרכישה הראשונה ולשני את השניה - כך ניתן יהיה לשלוט מי ימכר קודם ולמכור תחילה את הנקנה יקר יותר? או שהעברה נעשית עם ערך ממוצע וחישוב המס יעשה לגבי הערך הממוצע? אפשרות אחרת? אם הנכם תוהים למה חשוב הדבר הרי שמעבר לכדאיות המיסוית למכור תחילה את שנקנה ביוקר הרי יש לכך גם חשיבות גבוהה בניהול תיק כאשר הוא אג"ח ומה שמענין הוא תשואת הריביות שהתיק מניב כך אם תחילה מוכרים את הזול נשארים עם אגח שנקנה יקר= ריבית נמוכה על ההשקעה אם ניתן למכור את היקר נשארים עם האג"ח שנקנה בזול והיות והקופון הוא אותו קופון הרי שהתשואה לכסף גבוהה בהרבה

 

[gili667]

התדרדר לעמוד השני

שאלה במיסוי בפיצול תיק לשני בתי השקעות
נייר שנקנה בשני שלבים בעת המכירה רווח ההון יחושב תחילה כלפי הערך בו נקנה לראשונה. נשאלת השאלה מה קורה כאשר מפצלים התיק לשני מקומות שונים ? האם ניתן להעביר לאחד את הרכישה הראשונה ולשני את השניה - כך ניתן יהיה לשלוט מי ימכר קודם ולמכור תחילה את הנקנה יקר יותר? או שהעברה נעשית עם ערך ממוצע וחישוב המס יעשה לגבי הערך הממוצע? אפשרות אחרת? אם הנכם תוהים למה חשוב הדבר הרי שמעבר לכדאיות המיסוית למכור תחילה את שנקנה ביוקר הרי יש לכך גם חשיבות גבוהה בניהול תיק כאשר הוא אג"ח ומה שמענין הוא תשואת הריביות שהתיק מניב כך אם תחילה מוכרים את הזול נשארים עם אגח שנקנה יקר= ריבית נמוכה על ההשקעה אם ניתן למכור את היקר נשארים עם האג"ח שנקנה בזול והיות והקופון הוא אותו קופון הרי שהתשואה לכסף גבוהה בהרבה

התדרדר לעמוד השני
התדרדר לעמוד השני, מומחים יודעים משערים תשובה?

 

[NS101]

זו שאלה מעניינת

התדרדר לעמוד השני
התדרדר לעמוד השני, מומחים יודעים משערים תשובה?

זו שאלה מעניינת
תתקשר לבנק/בית השקעות ותברר.

 

[gili667]

כמדומני שאתה עובד בבית השקעות הלא כן?

זו שאלה מעניינת
תתקשר לבנק/בית השקעות ותברר.

כמדומני שאתה עובד בבית השקעות הלא כן?

 

[NS101]

לא, אני לא.

כמדומני שאתה עובד בבית השקעות הלא כן?

לא, אני לא.

 

[עמלת חן]

שני הסנטים שלי...

שאלה במיסוי בפיצול תיק לשני בתי השקעות
נייר שנקנה בשני שלבים בעת המכירה רווח ההון יחושב תחילה כלפי הערך בו נקנה לראשונה. נשאלת השאלה מה קורה כאשר מפצלים התיק לשני מקומות שונים ? האם ניתן להעביר לאחד את הרכישה הראשונה ולשני את השניה - כך ניתן יהיה לשלוט מי ימכר קודם ולמכור תחילה את הנקנה יקר יותר? או שהעברה נעשית עם ערך ממוצע וחישוב המס יעשה לגבי הערך הממוצע? אפשרות אחרת? אם הנכם תוהים למה חשוב הדבר הרי שמעבר לכדאיות המיסוית למכור תחילה את שנקנה ביוקר הרי יש לכך גם חשיבות גבוהה בניהול תיק כאשר הוא אג"ח ומה שמענין הוא תשואת הריביות שהתיק מניב כך אם תחילה מוכרים את הזול נשארים עם אגח שנקנה יקר= ריבית נמוכה על ההשקעה אם ניתן למכור את היקר נשארים עם האג"ח שנקנה בזול והיות והקופון הוא אותו קופון הרי שהתשואה לכסף גבוהה בהרבה

שני הסנטים שלי...
לכל ני"ע שרשום בבורסה יש מידע על השכבות שלו, והמידע הזה נשמר גם אם העברת את הני"ע לחבר בורסה אחר. לכן לא עובר ערך ממוצע, אלא כל המידע השכבתי, מה שמאפשר אח"כ תשלום מס מדויק ונכון, למרות שהתצוגה בתוכנה כמו אורדרנט לא תהיה נכונה. קשה לי להאמין שהתוכנות שמאפשרות העברת ני"ע דרך מסלקת הבורסה נותנות אופציות להעביר רק חלק מהשכבות. כדי לקבל דו"ח שכבות צריך להוציא בקשה מיוחדת. מצד שני שווה לברר. באשר לכדאיות, אני לא בטוחה שהבנתי אותך נכון. אם אתה טוען שיהיה לך רווח גדול יותר באחת האופציות אז לדעתי אתה טועה, כי ההבדל הוא אם תשלם יותר מס על רווח יותר גדול בהתחלה, ופחות מס על רווח יותר קטן בסוף, או להיפך. אם אתה טוען שבמקרה של מכירה בהפסד יש מצב שתצטרך תיאום מס כי שילמת יותר מדי מס בהתחלה אז אתה צודק. (וכמובן, יתכן שכל ההסבר שלי שגוי...

)

 

[gili667]

כל השכבות יעברו מין הסתם אבל של כל נייר בנפרד

שני הסנטים שלי...
לכל ני"ע שרשום בבורסה יש מידע על השכבות שלו, והמידע הזה נשמר גם אם העברת את הני"ע לחבר בורסה אחר. לכן לא עובר ערך ממוצע, אלא כל המידע השכבתי, מה שמאפשר אח"כ תשלום מס מדויק ונכון, למרות שהתצוגה בתוכנה כמו אורדרנט לא תהיה נכונה. קשה לי להאמין שהתוכנות שמאפשרות העברת ני"ע דרך מסלקת הבורסה נותנות אופציות להעביר רק חלק מהשכבות. כדי לקבל דו"ח שכבות צריך להוציא בקשה מיוחדת. מצד שני שווה לברר. באשר לכדאיות, אני לא בטוחה שהבנתי אותך נכון. אם אתה טוען שיהיה לך רווח גדול יותר באחת האופציות אז לדעתי אתה טועה, כי ההבדל הוא אם תשלם יותר מס על רווח יותר גדול בהתחלה, ופחות מס על רווח יותר קטן בסוף, או להיפך. אם אתה טוען שבמקרה של מכירה בהפסד יש מצב שתצטרך תיאום מס כי שילמת יותר מדי מס בהתחלה אז אתה צודק. (וכמובן, יתכן שכל ההסבר שלי שגוי...

)

כל השכבות יעברו מין הסתם אבל של כל נייר בנפרד
או שלא קנת נייר X בשתי מנות פעם אחת 100 יחידות במחיר Y פעם שניה 200יחידות במחיר X אם (דגש על "אם") ניתן להעביר 100יחידות שנרכשו במחיר Y לבית השכות אחד ואילו את 200יחידות במחיר X לבית השקעות אחר אזי המידע המלא יהיה לגבי כל רכישה אך עיוורים לגבי רכישה אחרת לגבי המיסוי , לא אתיחס למועדים אך אציין את השיקול המשמעותי יותר כשברשותך אג"ח נניח קנית אג"ח המחלק קופון 5 פעם אחת במחיר 40אגורות ופעם שניה במחיר 60 אגורות הקניה הראשונה נותנת 12.5% שנתי (למעשה הרבה יותר) ואילו השניה 8% שנתי כעת ברצונך לצמצם אחזקות ואת מוכרת ב 60 (במילא קנת לצורכי רווחי הון) מקרה א - מכרת את האג"ח שקנית ב 60 - הנך רואה תשואה שנתית יפה של 12% מהריבית מקרה ב - מכרת את האג"ח שקנית ב 40 ושילמת רווח הון של 4 - כעת את עם אגח שעלה לך 60 + 4 רווחי הון - הם נותנים אותה הכנסה שנתית דהינו 5 לשנה אך התשואה על הכסף המושקע היא פחות 8 במקרה א התשואה יפה ואין טעם למכור (ג ללא רווחי הון) במקרה השני התשואה נמוכה בהרבה

 

[עמלת חן]

מצטערת, ההסבר שלך לא מובן לי

כל השכבות יעברו מין הסתם אבל של כל נייר בנפרד
או שלא קנת נייר X בשתי מנות פעם אחת 100 יחידות במחיר Y פעם שניה 200יחידות במחיר X אם (דגש על "אם") ניתן להעביר 100יחידות שנרכשו במחיר Y לבית השכות אחד ואילו את 200יחידות במחיר X לבית השקעות אחר אזי המידע המלא יהיה לגבי כל רכישה אך עיוורים לגבי רכישה אחרת לגבי המיסוי , לא אתיחס למועדים אך אציין את השיקול המשמעותי יותר כשברשותך אג"ח נניח קנית אג"ח המחלק קופון 5 פעם אחת במחיר 40אגורות ופעם שניה במחיר 60 אגורות הקניה הראשונה נותנת 12.5% שנתי (למעשה הרבה יותר) ואילו השניה 8% שנתי כעת ברצונך לצמצם אחזקות ואת מוכרת ב 60 (במילא קנת לצורכי רווחי הון) מקרה א - מכרת את האג"ח שקנית ב 60 - הנך רואה תשואה שנתית יפה של 12% מהריבית מקרה ב - מכרת את האג"ח שקנית ב 40 ושילמת רווח הון של 4 - כעת את עם אגח שעלה לך 60 + 4 רווחי הון - הם נותנים אותה הכנסה שנתית דהינו 5 לשנה אך התשואה על הכסף המושקע היא פחות 8 במקרה א התשואה יפה ואין טעם למכור (ג ללא רווחי הון) במקרה השני התשואה נמוכה בהרבה

מצטערת, ההסבר שלך לא מובן לי
אתה כל הזמן מנסה להסביר שיהיה לך הבדל בתשואה, ואני אומרת שזה לא רלבנטי. השוואת תשואה היא רלבנטית לרגע שאתה שוקל מה והאם לקנות אג"ח מסויים. ברגע שקנית אז יש לך X יחידות אג"ח, והיחידות יניבו ריבית, גם היחידות שנקנו במחיר זול וגם אלה שנקנו במחיר יקר יניבו את אותה הריבית. אולי אני אנסה להסביר אחרת: אם קנית ב-40 אגורות, ואחרי תקופה מסויימת האג"ח שווה 60 אגורות וקנית עוד יחידות, אז ברגע קניית היחידות היקרות יותר גם היחידות שנקנו ב-40 נמצאות במצב שמעכשיו ועד לפדיון הן יניבו בדיוק את אותה התשואה של היחידות היקרות. ההבדל היחיד הוא שהיחידות שנקנו ב-40 הספיקו להרוויח רווח הון של 50% מ-40 ל-60, אבל את הרווח הן כבר עשו בעבר, ובעתיד נשאר להן להשלים רווח קטן הרבה יותר, שהוא זהה לרווח של היחידות שנקנו ב-60. לכן אין הבדל אמיתי בכמות הכסף הסופי שתהיה לך ביד, אם תמכור קודם את היחידות ב-40 או קודם את אלה ב-60. ההבדל היחיד הוא השאלה האם לדחות את המיסוי או לא, כי אם תמכור בהפסד אז אולי יסתבר ששילמת יותר מדי מס, ותצטרך תיאום.

 

[gili667]

את חושבת רק על רווחי הון - זה לא חזות הכל

מצטערת, ההסבר שלך לא מובן לי
אתה כל הזמן מנסה להסביר שיהיה לך הבדל בתשואה, ואני אומרת שזה לא רלבנטי. השוואת תשואה היא רלבנטית לרגע שאתה שוקל מה והאם לקנות אג"ח מסויים. ברגע שקנית אז יש לך X יחידות אג"ח, והיחידות יניבו ריבית, גם היחידות שנקנו במחיר זול וגם אלה שנקנו במחיר יקר יניבו את אותה הריבית. אולי אני אנסה להסביר אחרת: אם קנית ב-40 אגורות, ואחרי תקופה מסויימת האג"ח שווה 60 אגורות וקנית עוד יחידות, אז ברגע קניית היחידות היקרות יותר גם היחידות שנקנו ב-40 נמצאות במצב שמעכשיו ועד לפדיון הן יניבו בדיוק את אותה התשואה של היחידות היקרות. ההבדל היחיד הוא שהיחידות שנקנו ב-40 הספיקו להרוויח רווח הון של 50% מ-40 ל-60, אבל את הרווח הן כבר עשו בעבר, ובעתיד נשאר להן להשלים רווח קטן הרבה יותר, שהוא זהה לרווח של היחידות שנקנו ב-60. לכן אין הבדל אמיתי בכמות הכסף הסופי שתהיה לך ביד, אם תמכור קודם את היחידות ב-40 או קודם את אלה ב-60. ההבדל היחיד הוא השאלה האם לדחות את המיסוי או לא, כי אם תמכור בהפסד אז אולי יסתבר ששילמת יותר מדי מס, ותצטרך תיאום.

את חושבת רק על רווחי הון - זה לא חזות הכל
את חושבת עד לפדיון ואני חושב כל תשואה שוטפת לשיטתך יש להמתין עד לפדיון זו חתונה ארוכה ובדרך יכולים לקרות הרבה דברים שיגרמו לשינויים בעמדה (לאו דוקא בשוק ההון) אגח שנקנה בזול מניב תשואה שוטפת גבוה מאגח שנקנה ביוקר אני מעדיף לראות תשואה שוטפת גבוה על ההשקעה ענין הפדיון במינימום מס (או בהפסד) הוא גם חשוב שכן הוא מגדיל תשואה בצורה שאת מחשבת את מתעלמת ממונט הזמן שיש לו מרכיב חשוב את מצינת שבסופו של יום הרווח זהה אך רווח של 1000ש"ח אחרי שבועיים איננו זהה לרווח כזה אחרי שנה - התשואה היא שונה במאות אחוזים! הגם שבערכים נומינאלים הרווח זהה

 

[עמלת חן]

לא דיברתי עד לפדיון. דיברתי על תשואה שוטפת.

את חושבת רק על רווחי הון - זה לא חזות הכל
את חושבת עד לפדיון ואני חושב כל תשואה שוטפת לשיטתך יש להמתין עד לפדיון זו חתונה ארוכה ובדרך יכולים לקרות הרבה דברים שיגרמו לשינויים בעמדה (לאו דוקא בשוק ההון) אגח שנקנה בזול מניב תשואה שוטפת גבוה מאגח שנקנה ביוקר אני מעדיף לראות תשואה שוטפת גבוה על ההשקעה ענין הפדיון במינימום מס (או בהפסד) הוא גם חשוב שכן הוא מגדיל תשואה בצורה שאת מחשבת את מתעלמת ממונט הזמן שיש לו מרכיב חשוב את מצינת שבסופו של יום הרווח זהה אך רווח של 1000ש"ח אחרי שבועיים איננו זהה לרווח כזה אחרי שנה - התשואה היא שונה במאות אחוזים! הגם שבערכים נומינאלים הרווח זהה

לא דיברתי עד לפדיון. דיברתי על תשואה שוטפת.
אג"ח שנקנה בזול אינו מניב תשואה שוטפת גבוהה מזה שנקנה ביוקר. (דגש על המילה שוטפת, ואך ורק שוטפת, לא תשואה כללית, שהיא בוודאי גבוהה יותר). אני אסביר שוב: נניח שקנית 100 יחידות במחיר 40, וכעבור חצי שנה קנית עוד 100 יחידות במחיר 60. זה אומר שה-100 יחידות הראשונות שלך הרויחו רווח הון של 50% בחצי שנה. יופי טופי. הרווח כבר נעשה, והוא לא תשואה שוטפת, הוא רווח הון. מעכשיו והלאה, הפוטנציאל של ה-100 יחידות האלה לרווח שוטף זהה בדיוק לפוטנציאל הרווח השוטף של האג"ח שנקנה ביוקר. היתרון היחיד של האג"ח שנקנה בזול הוא רווח ההון שנצבר בעליה מ-40 ל-60, וזה כבר קרה, ולכן לא רלבנטי בהסתכלות לעתיד מנקודת הזמן הזאת. עכשיו נניח שעברה עוד חצי שנה, ואתה מחליט למכור חלק. אני טוענת שלא משנה את מי החלטת למכור, בשורה התחתונה תכנס לכיסך אותה כמות כסף, חוץ מענייני התחשבנות על מיסוי יתר. אם עדיין לא השתכנעת אז אולי מישהו נוסף בפורום יואיל להצטרף לדיון ולהעמיד מישהו מאיתנו על טעותו. אני אשמח מאוד להבין יותר טוב אם המחשבה שלי שגויה, כי בינתיים לא השתכנעתי.

 

[NS101]

לא ברור לי מה גילי מנסה לומר פה

לא דיברתי עד לפדיון. דיברתי על תשואה שוטפת.
אג"ח שנקנה בזול אינו מניב תשואה שוטפת גבוהה מזה שנקנה ביוקר. (דגש על המילה שוטפת, ואך ורק שוטפת, לא תשואה כללית, שהיא בוודאי גבוהה יותר). אני אסביר שוב: נניח שקנית 100 יחידות במחיר 40, וכעבור חצי שנה קנית עוד 100 יחידות במחיר 60. זה אומר שה-100 יחידות הראשונות שלך הרויחו רווח הון של 50% בחצי שנה. יופי טופי. הרווח כבר נעשה, והוא לא תשואה שוטפת, הוא רווח הון. מעכשיו והלאה, הפוטנציאל של ה-100 יחידות האלה לרווח שוטף זהה בדיוק לפוטנציאל הרווח השוטף של האג"ח שנקנה ביוקר. היתרון היחיד של האג"ח שנקנה בזול הוא רווח ההון שנצבר בעליה מ-40 ל-60, וזה כבר קרה, ולכן לא רלבנטי בהסתכלות לעתיד מנקודת הזמן הזאת. עכשיו נניח שעברה עוד חצי שנה, ואתה מחליט למכור חלק. אני טוענת שלא משנה את מי החלטת למכור, בשורה התחתונה תכנס לכיסך אותה כמות כסף, חוץ מענייני התחשבנות על מיסוי יתר. אם עדיין לא השתכנעת אז אולי מישהו נוסף בפורום יואיל להצטרף לדיון ולהעמיד מישהו מאיתנו על טעותו. אני אשמח מאוד להבין יותר טוב אם המחשבה שלי שגויה, כי בינתיים לא השתכנעתי.

לא ברור לי מה גילי מנסה לומר פה
אבל אני אגיד לך מה שאני חושב. אם קנית אג"ח מסוים בשתי פעמים - פעם אחת בשער של 10 אג' ופעם אחת ב-50 אג' והוא עכשיו ב-100 ואת צריכה חצי מהכסף. במצב זה, תעדיפי למכור את זה שנרכש בשער של 50, כי ברמה התזרימית של חבות המס שלך עדיף שתשלמי מס' של 10 אג' לנייר מאשר 20% מ-90 אג'. זה ההבדל היחידי. אם יש לך הפסדים הוניים צבורים באותה השנה לקזז, אז אין הבדל.

 

[עמלת חן]

הוא שאמרתי, הבדלי מס ותו לא.

לא ברור לי מה גילי מנסה לומר פה
אבל אני אגיד לך מה שאני חושב. אם קנית אג"ח מסוים בשתי פעמים - פעם אחת בשער של 10 אג' ופעם אחת ב-50 אג' והוא עכשיו ב-100 ואת צריכה חצי מהכסף. במצב זה, תעדיפי למכור את זה שנרכש בשער של 50, כי ברמה התזרימית של חבות המס שלך עדיף שתשלמי מס' של 10 אג' לנייר מאשר 20% מ-90 אג'. זה ההבדל היחידי. אם יש לך הפסדים הוניים צבורים באותה השנה לקזז, אז אין הבדל.

הוא שאמרתי, הבדלי מס ותו לא.
לא תשואה שוטפת גבוהה יותר!

 

[gili667]

אני שמח שאתם מסכימים כי עדיף למכור היקר תחילה

הוא שאמרתי, הבדלי מס ותו לא.
לא תשואה שוטפת גבוהה יותר!

אני שמח שאתם מסכימים כי עדיף למכור היקר תחילה
כעת כל שנשאר הוא לנסות לתת תשובה לשאלה פותחת השרשר (למה עדיף פחות חשוב , אנסה להסביר את התשואה השוטפת: היא ביחס לעלות ההשקעה ולא ביחס לשער המשתנה)