שאלה לגביי השקעות בארץ לעומת חו"ל

מצב
הנושא נעול.
שאלה לגביי השקעות בארץ לעומת חו"ל

שאלה לגביי השקעות בארץ לעומת חו"ל
תקנו אותי אם אני טועה אבל רוב הפורום הזה משקיע בשוק ההון הישראלי, שבו הרבה חוליים. מצד שני אני לא רואה קושי בלסחור בחו"ל. למה אנשים לא סוחרים בעיקר בחו"ל וקצת בארץ כדי לפזר? למה זה הפוך? תודה וסופ"ש מוצלח.
 
ועוד שאלה לגביי שורטים

שאלה לגביי השקעות בארץ לעומת חו"ל
תקנו אותי אם אני טועה אבל רוב הפורום הזה משקיע בשוק ההון הישראלי, שבו הרבה חוליים. מצד שני אני לא רואה קושי בלסחור בחו"ל. למה אנשים לא סוחרים בעיקר בחו"ל וקצת בארץ כדי לפזר? למה זה הפוך? תודה וסופ"ש מוצלח.
ועוד שאלה לגביי שורטים
כשמדובר בבנקים גדולים שהלקוחות שלהם משלמים להם לעשות משהו, והם חוששים שהוא מסוכן, הם עושים אותו כפי שהלקוחות ביקשו אבל מבטחים את עצמם. אבל למה משקיעים שמחליטים בעצמם על השקעה בוחרים להשקיע ולבטח את עצמם נגדה? למה לא פשוט להשקיע סכום נמוך יותר? הרי במצב היפוטתי שכל ההשקעה מופסדת, X% הביטוח יחזיר X% ממנה, כאשר X קטן מ100. אז למה לא פשוט מלכתחילה להשקיע סכום שהוא קטן בX% ממה שתיכננו בהתחלה במקום להשקיע Y ולבטח X ממנו?
 

KobeRider

New member
קודם כל, אתה צודק ב-100%

ועוד שאלה לגביי שורטים
כשמדובר בבנקים גדולים שהלקוחות שלהם משלמים להם לעשות משהו, והם חוששים שהוא מסוכן, הם עושים אותו כפי שהלקוחות ביקשו אבל מבטחים את עצמם. אבל למה משקיעים שמחליטים בעצמם על השקעה בוחרים להשקיע ולבטח את עצמם נגדה? למה לא פשוט להשקיע סכום נמוך יותר? הרי במצב היפוטתי שכל ההשקעה מופסדת, X% הביטוח יחזיר X% ממנה, כאשר X קטן מ100. אז למה לא פשוט מלכתחילה להשקיע סכום שהוא קטן בX% ממה שתיכננו בהתחלה במקום להשקיע Y ולבטח X ממנו?
קודם כל, אתה צודק ב-100%
באמת רוב הזמן אין סיבה לביטוח מהסוג הזה, ורוב המשקיעים שעושים זאת פשוט לא מבינים מה הם עושים ומשלים את עצמם שהם מגדרים/מבטחים/מקטינים-סיכונים ועוד כל מיני שטויות כאלה, כאשר התוצאה היא בדרך כלל הפסד יותר גדול ממה שהם חשבו והרבה עמלות לברוקרים. אבל, לפעמים משקיע מסויים ירצה לחפש גידור כאשר הוא מחפש לצמצם את ההשפעה לגורם מסויים מסך הגורמים שמשפיעים על החברה. אתן לך דוגמא. נניח יש חברת נפט שאני חושד שיש בה כל מיני כשלים, רמאויות וחדשות רעות שיפילו את המנייה, אז אני בוחר לעשות עליה שורט. אבל מצד שני אני יודע שאם מחיר הנפט יעלה בצורה משמעותית, כנראה גם מניית החברה הזו תעלה, למרות כל הכשלים שאני זיהיתי. במקרה כזה יהיה היגיון לעשות שורט על החברה, וגם לגדר על ידי לונג על מחיר הנפט או לונג על המתחרות שלה. אבל סוג כזה של גידור מאוד נדיר, ויש מעט מאוד משקיעים שעושים אותו או יודעים איך לעשות אותו כמו שצריך.
 
אוקי, במה זה שונה מגיוון רגיל של התיק?

קודם כל, אתה צודק ב-100%
באמת רוב הזמן אין סיבה לביטוח מהסוג הזה, ורוב המשקיעים שעושים זאת פשוט לא מבינים מה הם עושים ומשלים את עצמם שהם מגדרים/מבטחים/מקטינים-סיכונים ועוד כל מיני שטויות כאלה, כאשר התוצאה היא בדרך כלל הפסד יותר גדול ממה שהם חשבו והרבה עמלות לברוקרים. אבל, לפעמים משקיע מסויים ירצה לחפש גידור כאשר הוא מחפש לצמצם את ההשפעה לגורם מסויים מסך הגורמים שמשפיעים על החברה. אתן לך דוגמא. נניח יש חברת נפט שאני חושד שיש בה כל מיני כשלים, רמאויות וחדשות רעות שיפילו את המנייה, אז אני בוחר לעשות עליה שורט. אבל מצד שני אני יודע שאם מחיר הנפט יעלה בצורה משמעותית, כנראה גם מניית החברה הזו תעלה, למרות כל הכשלים שאני זיהיתי. במקרה כזה יהיה היגיון לעשות שורט על החברה, וגם לגדר על ידי לונג על מחיר הנפט או לונג על המתחרות שלה. אבל סוג כזה של גידור מאוד נדיר, ויש מעט מאוד משקיעים שעושים אותו או יודעים איך לעשות אותו כמו שצריך.
אוקי, במה זה שונה מגיוון רגיל של התיק?
למה זה גידור מאוד נדיר שיש מעט מאוד שיודעים לעשות אותו? בסה"כ מכניסים עוד נכסים לפורטפוליו ככה שיקזזו תנודות אחד של השני, לא?
 

KobeRider

New member
כי אתה לא מצפה להרוויח על הגידור

אוקי, במה זה שונה מגיוון רגיל של התיק?
למה זה גידור מאוד נדיר שיש מעט מאוד שיודעים לעשות אותו? בסה"כ מכניסים עוד נכסים לפורטפוליו ככה שיקזזו תנודות אחד של השני, לא?
כי אתה לא מצפה להרוויח על הגידור
בפיזור תיק רגיל משקיע מצפה להחזיק מספר נכסים עם קורלציה נמוכה ותוחלת חיובית. בדוגמא שנתתי אתה לא מצפה להרוויח מהנפט, אתה רק רוצה לנטרל את ההשפעה שלו. לא, זה הרבה יותר מסובך מכמה סיבות. קודם כל, לכל נכס יש הרבה נכסים אחרים שמשפיעים עליו, אז לנסות לבודד כל השפעה, ולהחליט מה צריך גידור ומה מקביל לתזה הראשונית שלך בנוגע לאותו נכס זו לא משימה פשוטה. נתתי דוגמא עם נפט, כי זו ברירת מחדל. אבל נניח החברה היא טבע, איזה גורמים סחירים יש לך שמשפיעים על המנייה? ואם מדובר בקוקה-קולה? או מייקרוסופט? הדבר השני זה כמות הגידור. אחזור לדוגמא הפשוטה על חברת הנפט שלנו. החלטנו שאנחנו רוצים לגדר את השורט על ידי פוזיצית לונג על מחיר הנפט. אבל מה יהיה גודל הפוזיציה? הרי ברור שאם הנפט עולה ב-10% החברה לא תעלה ב-10%. יש ביניהם קשר, אבל הוא לא אחד לאחד. אחרי הכל, הנפט הוא רק אחד הגורמים שמשפיעים על מחיר המנייה. אז על כל דולר שאני משקיע בחברה אני צריך לחשוב כמה חלקי דולרים אני רוצה להיות בנפט. הנקודה השלישית היא שהרבה פעמים הגידור, כאשר הוא נעשה בנגזרים, הוא גם תחום בזמן. כלומר מראש אתה צריך לשער מה יהיה הזמן שבו תחזיר את הפוזיציה המקורית. אחרת תצטרך לתחזק את הגידור שלך, לגלגל אותו הלאה, לבנות אותו מחדש, והדברים האלה עולים כסף [ואני לא מדבר רק על עמלות].
 

KobeRider

New member
אגב, יש נוסחאות סטטיסטיות שמחשבות את זה

כי אתה לא מצפה להרוויח על הגידור
בפיזור תיק רגיל משקיע מצפה להחזיק מספר נכסים עם קורלציה נמוכה ותוחלת חיובית. בדוגמא שנתתי אתה לא מצפה להרוויח מהנפט, אתה רק רוצה לנטרל את ההשפעה שלו. לא, זה הרבה יותר מסובך מכמה סיבות. קודם כל, לכל נכס יש הרבה נכסים אחרים שמשפיעים עליו, אז לנסות לבודד כל השפעה, ולהחליט מה צריך גידור ומה מקביל לתזה הראשונית שלך בנוגע לאותו נכס זו לא משימה פשוטה. נתתי דוגמא עם נפט, כי זו ברירת מחדל. אבל נניח החברה היא טבע, איזה גורמים סחירים יש לך שמשפיעים על המנייה? ואם מדובר בקוקה-קולה? או מייקרוסופט? הדבר השני זה כמות הגידור. אחזור לדוגמא הפשוטה על חברת הנפט שלנו. החלטנו שאנחנו רוצים לגדר את השורט על ידי פוזיצית לונג על מחיר הנפט. אבל מה יהיה גודל הפוזיציה? הרי ברור שאם הנפט עולה ב-10% החברה לא תעלה ב-10%. יש ביניהם קשר, אבל הוא לא אחד לאחד. אחרי הכל, הנפט הוא רק אחד הגורמים שמשפיעים על מחיר המנייה. אז על כל דולר שאני משקיע בחברה אני צריך לחשוב כמה חלקי דולרים אני רוצה להיות בנפט. הנקודה השלישית היא שהרבה פעמים הגידור, כאשר הוא נעשה בנגזרים, הוא גם תחום בזמן. כלומר מראש אתה צריך לשער מה יהיה הזמן שבו תחזיר את הפוזיציה המקורית. אחרת תצטרך לתחזק את הגידור שלך, לגלגל אותו הלאה, לבנות אותו מחדש, והדברים האלה עולים כסף [ואני לא מדבר רק על עמלות].
אגב, יש נוסחאות סטטיסטיות שמחשבות את זה
כדי לחשב את ההשפעות ואת מידתן, משתמשים בשיטות רגרסיה שונות, בודקים מובהקות, ומנסים לנטרל כל גורם בנפרד. וגם אחרי שעשית את זה [מה שרוב המשקיעים בכלל לא עושים], זה עדיין רק על סמך נתוני עבר, אז צריך להיות לך צפי כלשהו לגבי העתיד. מה שיש לרוב המשקיעים זה צפי לגבי תנועת הנכסים [במקרה שלנו צפי לגבי החברה וצפי לגבי הנפט], אבל זו טעות. כי הצפי שלך צריך להיות לגבי התנודתיות של כל נכס, וההשפעה העתידית שיש להם אחד על השני. או במלים אחרות: צפי קורלציה וצפי השפעה.
 
הבנתי אותך, תודה.

אגב, יש נוסחאות סטטיסטיות שמחשבות את זה
כדי לחשב את ההשפעות ואת מידתן, משתמשים בשיטות רגרסיה שונות, בודקים מובהקות, ומנסים לנטרל כל גורם בנפרד. וגם אחרי שעשית את זה [מה שרוב המשקיעים בכלל לא עושים], זה עדיין רק על סמך נתוני עבר, אז צריך להיות לך צפי כלשהו לגבי העתיד. מה שיש לרוב המשקיעים זה צפי לגבי תנועת הנכסים [במקרה שלנו צפי לגבי החברה וצפי לגבי הנפט], אבל זו טעות. כי הצפי שלך צריך להיות לגבי התנודתיות של כל נכס, וההשפעה העתידית שיש להם אחד על השני. או במלים אחרות: צפי קורלציה וצפי השפעה.
הבנתי אותך, תודה.
 

KobeRider

New member
זו תופעה ידועה שנקראית: הטיית בית - home bias

שאלה לגביי השקעות בארץ לעומת חו"ל
תקנו אותי אם אני טועה אבל רוב הפורום הזה משקיע בשוק ההון הישראלי, שבו הרבה חוליים. מצד שני אני לא רואה קושי בלסחור בחו"ל. למה אנשים לא סוחרים בעיקר בחו"ל וקצת בארץ כדי לפזר? למה זה הפוך? תודה וסופ"ש מוצלח.
זו תופעה ידועה שנקראית: הטיית בית - home bias
ואתה יכול לקרוא מספר הסברים כאן: Many explanations for home or local bias rely on information asymmetry: investors know more about their home assets. A criticism of these theories is that asymmetry should disappear when information is tradable. This criticism is flawed. If investors have asymmetric prior beliefs, but choose how to allocate limited learning capacity before investing, they will not necessarily learn foreign information. Investors want to exploit increasing returns to specialization: The bigger the home information advantage, the more desirable are home assets; but the more home assets investors expect to own, the higher the value of additional home information. Even with a tiny home information advantage, and even when foreign information is no harder to learn, many investors will specialize in home assets, remain uninformed about foreign assets, and amplify their initial information asymmetry. The more investors can learn, the more home biased their portfolios become. The model's predictions are consistent with observed patterns of foreign investment, returns, and portfolio flows. המחקר המלא http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1294476 ואם אין לך כוח לקרוא כל כך הרבה אנגלית, זה בסדר, זה חלק מהסיבות להטייה
 
מעניין..

זו תופעה ידועה שנקראית: הטיית בית - home bias
ואתה יכול לקרוא מספר הסברים כאן: Many explanations for home or local bias rely on information asymmetry: investors know more about their home assets. A criticism of these theories is that asymmetry should disappear when information is tradable. This criticism is flawed. If investors have asymmetric prior beliefs, but choose how to allocate limited learning capacity before investing, they will not necessarily learn foreign information. Investors want to exploit increasing returns to specialization: The bigger the home information advantage, the more desirable are home assets; but the more home assets investors expect to own, the higher the value of additional home information. Even with a tiny home information advantage, and even when foreign information is no harder to learn, many investors will specialize in home assets, remain uninformed about foreign assets, and amplify their initial information asymmetry. The more investors can learn, the more home biased their portfolios become. The model's predictions are consistent with observed patterns of foreign investment, returns, and portfolio flows. המחקר המלא http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1294476 ואם אין לך כוח לקרוא כל כך הרבה אנגלית, זה בסדר, זה חלק מהסיבות להטייה
מעניין..
אז אין שום סיבה שלא אסחור בחו"ל אם אני לא חושב שישנם פערי מידע שנותנים לי יתרון בארץ? כלומר, אין איזו בעיה במסחר בחו"ל שגרמה לכם להשקיע בארץ, ואני לא מודע לה, אלא רק חשבתם שיהיה לכם עדיף לסחור בארץ בגלל הפרש ידע על השקעות בארץ לעומת בחו"ל?
 

tomi32

New member
בהחלט יש סיבה

מעניין..
אז אין שום סיבה שלא אסחור בחו"ל אם אני לא חושב שישנם פערי מידע שנותנים לי יתרון בארץ? כלומר, אין איזו בעיה במסחר בחו"ל שגרמה לכם להשקיע בארץ, ואני לא מודע לה, אלא רק חשבתם שיהיה לכם עדיף לסחור בארץ בגלל הפרש ידע על השקעות בארץ לעומת בחו"ל?
בהחלט יש סיבה
צריך לזכור את פונקציית המטרה של ההשקעה, שהיא הגדלת הצריכה בסופו של דבר. אם הצריכה שלך בעיקר בישראל, אז היא קשורה בעיקר לחוזקו של השקל. במקרה כזה יש סיבה להשקיע בישראל יותר מהמשקל של השוק הישראלי בעולם. עם זאת הדברים לא כל כך פשוטים וגם השקעה בארץ מושפעת בשינוי בשערי החליפין וכתבתי על כך מספר פוסטים בעבר.
 
אני מסכים ולא מסכים

בהחלט יש סיבה
צריך לזכור את פונקציית המטרה של ההשקעה, שהיא הגדלת הצריכה בסופו של דבר. אם הצריכה שלך בעיקר בישראל, אז היא קשורה בעיקר לחוזקו של השקל. במקרה כזה יש סיבה להשקיע בישראל יותר מהמשקל של השוק הישראלי בעולם. עם זאת הדברים לא כל כך פשוטים וגם השקעה בארץ מושפעת בשינוי בשערי החליפין וכתבתי על כך מספר פוסטים בעבר.
אני מסכים ולא מסכים
אני מסכים שהמטרה היא הגדלת צריכה. אני גם מסכים שאם אני צורך בשקלים אני צריך לקחת את זה בחשבון. אבל זה לא אומר שאני בהכרח צריך להשקיע בשקלים. אפילו להפך, אם יש מטבע אחר שבנוסף לתשואה על ההשקעה הוא גם יתחזק מול השקל, אז עדיף להשקיע לא בשקל, אלא במטבע האחר, למרות שהצריכה תהיה בסוף בשקל. [אני מתעלם רגע מכל עלויות ההמרה].
 

tomi32

New member
אז אתה בעצם מסכים

אני מסכים ולא מסכים
אני מסכים שהמטרה היא הגדלת צריכה. אני גם מסכים שאם אני צורך בשקלים אני צריך לקחת את זה בחשבון. אבל זה לא אומר שאני בהכרח צריך להשקיע בשקלים. אפילו להפך, אם יש מטבע אחר שבנוסף לתשואה על ההשקעה הוא גם יתחזק מול השקל, אז עדיף להשקיע לא בשקל, אלא במטבע האחר, למרות שהצריכה תהיה בסוף בשקל. [אני מתעלם רגע מכל עלויות ההמרה].
אז אתה בעצם מסכים
אם אתה רוצה להוסיף ספקולציה על מטבעות, זו כמובן זכותך. מהדברים שנאמרו בשרשור עולה כאילו השיקולים של כל משקיע אמורים להיות זהים, בלי קשר למקום מושבו, וזו טעות.
 
עוד שאלה - איפה אפשר לראות ביטא של מניות בארץ

שאלה לגביי השקעות בארץ לעומת חו"ל
תקנו אותי אם אני טועה אבל רוב הפורום הזה משקיע בשוק ההון הישראלי, שבו הרבה חוליים. מצד שני אני לא רואה קושי בלסחור בחו"ל. למה אנשים לא סוחרים בעיקר בחו"ל וקצת בארץ כדי לפזר? למה זה הפוך? תודה וסופ"ש מוצלח.
עוד שאלה - איפה אפשר לראות ביטא של מניות בארץ
חיפשתי בביז פורטל ולא מצאתי שם.
 

Eldadius

New member
מתוך הרגל, בורות, וזה שמה ששומעים ורואים הכי

שאלה לגביי השקעות בארץ לעומת חו"ל
תקנו אותי אם אני טועה אבל רוב הפורום הזה משקיע בשוק ההון הישראלי, שבו הרבה חוליים. מצד שני אני לא רואה קושי בלסחור בחו"ל. למה אנשים לא סוחרים בעיקר בחו"ל וקצת בארץ כדי לפזר? למה זה הפוך? תודה וסופ"ש מוצלח.
מתוך הרגל, בורות, וזה שמה ששומעים ורואים הכי
הרבה זה מה שקרוב לבית. מבחינה עקרונית למעט מקרים בהם ניתן לנצל את הקרבה הפיסית לבדיקת הנכסים, אין שום הגיון מיוחד להשקיע דווקא בארץ למעט עניין סיכוני המטבע.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה