שאלה על דלתות פנים.

[מתחיליםמאפס]

שאלה על דלתות פנים.

שואלת גם בפורום הזה. מודה מראש לעונים.
בחנות אחת אמרו לי שיש להם דלתות 60% מילוי, בחנות השניה צחקו עלי ואמרו לי שאין דבר כזה, הרי אי אפשר באמת לבדוק את הדלת מלאה, אף אחד לא יפתח את הדלת.
חשוב לנו מאוד דלתות עם אטימות אקוסטית גבוהה. איך מתחילים בכלל? מה הקריטריונים שצריך לבדוק? ואיך בודקים דברים שאי אפשר לראות בעיניים? (המוכרים לא הכי אמינים אם כל אחד אומר משהו אחר)
בנתיים זה מה שהבנתי מאתרים באינטרנט.
מהאינטרנט לא הצלחתי להוציא יותר מדי מידע. חוץ מהעיצוב. אני כותבת מה שהבנתי לפי סדר עולה של איכות החומר, אשמח אם תתקנו אותי, לראות אם הבנתי נכון:
לגבי המילוי- סדר עולה של האיכות: קרטון קשיח (על הפנים), MDF, פקסבורד, עץ. למינטו- היכן הוא ממוקם מבחינת טיב?(האם זה נכון?)
לגבי הציפוי- למינציה (מתקלף מהר), פורמייקה (קשה לתקן אם יש שריטה), פורניר, צבע (עולה הרבה)
לגבי משקוף- חוץ מעיצוב יש אפקט לשוני בין המשקופים (עגול, מדורג, ישר)? ומאיזה חומר? יש עץ ויש פולימר, יש עוד משהו? מה יותר טוב?
לגבי הלשונית- אנחנו מאוד רוצים סגירה מגנטית. מישהו מכיר עם זה בעיות בניגוד לסגירה רגילה?
לגבי עמידות ממים- בחנות הציעו לנו פלסטיק שקוף מוארך שמצמידים לתחתית של הדלת למנוע פגיע של מים. מה דעתכם על זה? ואיך מגינים על המשקוף? או איך בוחרים משקוף שלא יתנפח או יתקלף ממים (סבירים, לא הצפה), האם זה סוג מסויים שצריך לחפש?
לגבי צירים- יש סוג או חברה טובה?
לגבי איטום- מה זה אטם כפול?
יש עוד משהו שצריך לבדוק?

 

[Iris Design]

אכן מחקר מעמיק

לגבי אקוסטיקה, לדעתי מוסיפים לדלתות בידוד אקוסטי ויש כמה רמות. כלומר היצרן מוסיף חומר בתוך הדלת שמבודד מרעש ויש לבקש זאת בעת הרכישה.

לגבי איך בודקים - מבקשים לראות מקום שבו מותקנות דלתות כאלו בפועל ועושים ניסוי.

 

[מיכל תכנון נוף]

מה?

חומר לבידוד אקוסטי בתוך הדלת? ?? לא ממש. ..
מה שמשפר בידוד אקוסטי זה מסה. דלת כבדה תבודד טוב יותר. (פיזיקה בסיסית)
כמו כן, איטום הקפי ימנע מרווחים וישפר גם.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[מיכל תכנון נוף]

ולא? הבנתי איך בודקים . צועקים?

ואיך מודדים את התוצאות בלי מיכשור מתאים? לא הבנתי למה את מתכוונת.
&nbsp
לדעתי, שואלים מישהו שהיו לו שני סוגי דלתות באותו מקום. אותי למשל. ..

כוורת הוחלפה לפלקסבורד. כאשר הדלת היתה תקינה (סיפור שלקח שנה, ולא קשור כרגע) חיינו השתפרו לבלי היכר. שומעים הרבה פחות, באופן סוביקטחבי.

 

[Iris Design]

עוד פעם התחלת?

כן יש דלתות נגד רעש עם בידוד אקוסטי לאנשים מאד רגישים. מוסיפים עוד חומר מבודד.
וכן, מי שרגיש לרעש בודק בעצמו דלת מבודדת סגורה עם מוסיקה וכו'. לאדם מן השורה התקנים והסטנדרטים של אקוסטיקה ודציבלים לא אומרים כלום.

אבל יכול להיות שאני לגמרי טועה, למרות שכבר הזמנתי דלתות כאלו לא פעם.
http://www.hamadia-doors.co.il/Hamadia/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=2&TMID=84&FID=1143
http://www.maamario.com/?דלתות-%D7%90%D7%A7%D7%95%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%95%D7%AA,473

 

[מיכל תכנון נוף]

אין שם שום חומר מיוחד

באמת שאין. יש מסה. זה הכל.
דלת כבדה עדיפה על דלת קלה.
חוק פשןט בפיסיקה אומר שמסה עוצרת גלי קול. ככל שיש יותר מסה, כך פחות קול עובר.
קיר בלוקים חלולים יבודד פחות מקיר בלוקים מלאי חול. דלת כוורת תבודד פחות מדלת מלאה.
&nbsp
גם לחמדיה יש דלתות קבלן קלות, ולדתות פלקסבורד איכותיות. פלקסבורד יותר צפוף, אז הדלת כבדה יותר. מאד מאד פשוט.
&nbsp
איריס, באמת שאני לא מבינה למה נדמה לך שכל פעם שאני כותבת משהו זה נגדך. לא כתבתי שום דבר אישי. כל מה שכתבתי זה על דלתות ולא עליך אישית.
&nbsp
&nbsp

 

[Iris Design]

תקראי את הלינק ששלחתי

לחמדיה יש דלתות אקוסטיות וגם לפנדור היו. מוסיפים חומרי גלם מבודדים גם מסביב הדלת וגם בתוכה ולא בהכרח שמים דלת כבדה.

לא נדמה לי שום דבר, אני חיה במציאת ואם תקראי את הניסוחים שלך וההשתלחויות שלך בכל פעם שמשהו כותב משהו שלא נראה לך משהו שלא מסתדר עם דעתך הנחרצת.

 

[מיכל תכנון נוף]

אל תתרגשי ממילים שיווקיות

הם שמים גומיות בהקף. יש לי דלתות כאלה. שום חומר אקוסטי, רק אטימה.
&nbsp
יש שני סוגים של טיפול באקוסטיקה: חסימה על ידי מסה או צפיפות משתנה , או ספיגה על ידי חומרים עם שטח פנים גדול. בדלתות פנים רגילות זו הראשונה. פלקסבורד לרוב. אין שם צמר סלעים, אין קרטוני-ביצים לספיגה, אין ספוגים. רק מסה.
בדלתות של אולמי הקלטה יש גם דברים אחרים.
&nbsp
יש לך רגשי רדיפה חסרי ביסוס, אין להם שום קשר למה שאני כותבת או חושבת, ואין לי שום כוונה להתנצל על משהו שלא עשיתי. בחיי שאני לא מתיחסת לניקים, אלא לתוכן. כתבת משהו שלא מובן לי, ומנוגד למציאות, אז כתבתי משהו אחר. לא התיחסתי אליך בכלל. אם נדמה לך אחרת אז זו פרנויה.

 

[Iris Design]

משהו ביקש ממך התנצלות?

גם בתגובה הנכחית שלך אין שום תוכן חוץ מהתלהמות. אם כבר הפרנויה היא שלך, אחרת - מה פשר הניסוחים ההזויים האלה בכל פעם?
ובקשר למנוגד למציאות - קראי את התגובה למטה של שריונית חוסם.

 

[מיכל תכנון נוף]

דרורי חזר על דברי

כדאי שתקראי בעצמך, אחרי רגיעון.

 

[Iris Design]

באמת? כנראה שאת קוראת סלקטיבית את מה שנוח לך

ולתוכן התגובה שלך - זה לא נשמע לך מתלהם? אם כבר, ישמי את העצות שלך על עצמך, כי עצם התגובה שלך מדברת בעד עצמה.

ואגב, בתור מי שהיא כלל לא מעצבת פנים, ומינתה עצמה ליועצת התקינה של הפורום, חבל שאין לך מה להגיד על פוליאורוטן בחלל מגורים.

 

[ארנבי נבי1]

יש דלתות ממתכת שנראות כמו עץ

נגד פעולת המים. בשריונית חוסם למשל לדלתות קוראים "יוניק".אילו הדלתות שבחרתי לאחר שחקרתי באינטרנט.

 

[מתחיליםמאפס]

אף פעם לא שמעתי על מתכת

בדלתות פנים.
מה היתרון? מים פחות מטריד אותי. יותר חשוב לי בידוד אקוסטי

 

[ארנבי נבי1]

לא זוכרת בקשר לבדוד, אותי מעניין

הקטע של המים. תיגש לשריונית חוסם ושאל שאלו. אשמח אם תדווח פה בפורום.

 

[מיכל תכנון נוף]

חפשי את שרון דרורי משריונית. כותב כאן לפעמים

 

[גלמיש1]

אכן מה שמבודד אקוסטית בדלתות רגילות זו המסה.

בחדרים מיוחדים (אולפנים, חדרי תופים, חדרי פסיכולוגים) מוסיפים אאלמנטים מיוחדים בהתאם לסוג הרעש. יש אלמנטי אקוסטיקה שהם "כולאי באסים" ויש כאלו שסופגים מנעד של דיבור ויש ויש....
נכון שבדלתות ביתיות עיקר הענין טמון במאסה (משקל המילוי) ובגומיות האיטום. זה מספיק.
לפיכך דלתות פלקסבורד, עם גומיות אטימה בהיקף (לא דלתות שטופקאנט!) יתנו מענה טוב. לשים לב שאין חריץ רחב מדי בתחתית הדלת שכן זה יעביר את כל הרעש.

 

[שריונית חסם]

טוב, כתבו לך רבות ונתנו מידע שברורו נכון אבל....

1 - לעניין האקוסטיקה, צודקים ידידי שמסה מסייעת רבות במניעת מעבר רעשים.
זה לא בגלל שהיא אוטמת אלא בזכות המשקל נמנעת רטיטה של הדלת ותיבת התהודה מצטמצמת.
בטכנולוגיה המתקדמת של היום ניתן להתגבר על רטיטה זו עם דלתות קלות מאד המלאות פוליאוריטן
שיודע לבלוע את אותה רטיטה. (דלתות מתכת קלה). [URL]http://www.sls.co.il/?CategoryID=145[/URL]
דלת מתכת עם מילוי פוליאוריטן תעשה את אותה עבודה של דלת כבדה עם פלקסבורד.
2 - המשקוף, אם אין אטימה בין המשקוף לקיר ו/או בין משקוף הלבשה למשקוף קיים, לא משנה כמה דלת תשקול
לא יהיה בידוד אקוסטי.
איפה שלא עובר אוויר לא עובר קול. אטימות היא קריטית.
ניתן לראות הסבר עקרוני כאן: [URL]http://www.sls.co.il/?CategoryID=124&ArticleID=76[/URL]
רצוי להגביר רמקולים.
אצין כי ההסבר נועד להמחשה ובדלתות פנים לא בא אותו אטם.
יש להתייחס לסקיצות שממחישות את מעבר האויר.
3 - לגבי סגירה מגנטית, זה וצר יפה, גימיק נהדר, אפילו שקט יחסית. צורך דיוק רב בהתקנה.
נחמד, עולה עוד כמה שקלים, עניין של שיקולים.
4 - לגבי סוגי המשקופים:
4.1 משקוף עגול לא בא פולימרי, המראה שלו מעוגל בחזית.
4.2 משקוף מרובע / ישר מגיע גם באופציה פולימרית העמידה במים, נחמד יותר ומקובל יותר.
4.3 ציפוי המשקופי שאינם מתכת הוא הדבקה של טפט, היום פחות ופחות עושים למינציה. היא פחות עמידה.
אבל איפה שיש מים, גם טפט על משקוף פולימרי יחזיק לתקופה מוגבלת.
5 - הצירים, לכל חברה יש סוג או דגם של צירים משלה.
6 - אטם כפול זה גומי מסביב לדלת וגומי מסביב למשקוף.

אז לסיכום:
דלתות עץ או מתכת לעולם תהיינה רגישות למים, העניין הוא לאיזה פרק זמן ומה כמות המים שהן סופגות.
דלת פולימרית תחזיק הרבה זמן ודלת מתכת תחזיק כמעט כמו פולימרית.
למרות כל הדאווינים של כולם, אני אישית ממליץ להזהר ממגע עם מים בדלתות ולא משנה של מי הם ומה מבטיחים לכם.
בדלתות מתכת מגיע גם משקוף מתכת אותו ניתן לצקת ואז ליצור אטימה טובה יותר.

בימים אלו ממש אנחנו בשריונית חסם מסיימים פיתוח של דלת מתכת עם משקוף פולימרי שייתן מענה מקיף הן לבידוד האקוסטי
והן לעימודת המשקוף במים.
שווה לחכות.

שבת שלום ונר רביעי שמח לכולם.
שרון דרורי, מנהל טכני ארצי - שריונית חסם

 

[Iris Design]

אפילו אני החכמתי. תודה על התשובה המפורטת.