שאלה שבגללה אני לא יכול להרדם - מבקש עזרה

מצב
הנושא נעול.

sandbird4

New member
שאלה שבגללה אני לא יכול להרדם - מבקש עזרה

שאלה שבגללה אני לא יכול להרדם - מבקש עזרה
נגיד סתם בשביל הדוגמא שקניתי מנה X במחיר 500K. נגיד בשביל הדוגמא שהיא עלתה 20 אחוז ועשיתי 100K רווח וירטואלי (כי עוד לא מכרתי). עכשיו אם אני אמכור אז אני אשלם מס 20K (במיקרה הטוב). המס הוא תמיד כמו ירידה של 3.3 אחוז ברווח של 20 אחוז. מה עלי לעשות? איך אני אמור להגיב לתיקון במניה? האם שווה לי למכור או להשאר? (בהנחה שזאת מניה טובה והירידה היא סתם תיקון) האם עדיף לי להשאר קבוע ולמשוך כל פעם "משכורת" או למכור הכל בבת אחת? נגיד שאני נשאר אז האם שווה לי "למכור" מכירה רעיונית בסוף כל שנה? אני ממש מבולבל מהרעיון הזה ואני זקוק לתשובה.
 
הערתה נקודה חשובה

שאלה שבגללה אני לא יכול להרדם - מבקש עזרה
נגיד סתם בשביל הדוגמא שקניתי מנה X במחיר 500K. נגיד בשביל הדוגמא שהיא עלתה 20 אחוז ועשיתי 100K רווח וירטואלי (כי עוד לא מכרתי). עכשיו אם אני אמכור אז אני אשלם מס 20K (במיקרה הטוב). המס הוא תמיד כמו ירידה של 3.3 אחוז ברווח של 20 אחוז. מה עלי לעשות? איך אני אמור להגיב לתיקון במניה? האם שווה לי למכור או להשאר? (בהנחה שזאת מניה טובה והירידה היא סתם תיקון) האם עדיף לי להשאר קבוע ולמשוך כל פעם "משכורת" או למכור הכל בבת אחת? נגיד שאני נשאר אז האם שווה לי "למכור" מכירה רעיונית בסוף כל שנה? אני ממש מבולבל מהרעיון הזה ואני זקוק לתשובה.
הערתה נקודה חשובה
שלא הרבה שמים לב אליה.....במיוחד סוחרי יום. ברגע שאתה ממש את הרווחים ומשלם מס -הכסף לא ייתן לך יותר רווח לעולם. למשל במקרה שלך,אם מכרת- שלמת 20K שלא ייתנו לך יותר רווח לעולם לעומת זה שאם לא ממשת והמניה תעלה בעוד 20% אז הרווחת רק מהכסף של המס עוד 4000 שקליים. לכן באופן כללי אם המניה טובה שווה להשאר וכך אתה מרוויח כסף גם מהמס מאותה סיבה הדבר הכי טיפשי בעולם יהיה לעשות "מכירה רעיונית&quot
אלא אם כן זה מכסה על הפסדים שמומשו באותה שנה).
 

sandbird4

New member
../images/Emo45.gif על זה בדיוק כתבתי

הערתה נקודה חשובה
שלא הרבה שמים לב אליה.....במיוחד סוחרי יום. ברגע שאתה ממש את הרווחים ומשלם מס -הכסף לא ייתן לך יותר רווח לעולם. למשל במקרה שלך,אם מכרת- שלמת 20K שלא ייתנו לך יותר רווח לעולם לעומת זה שאם לא ממשת והמניה תעלה בעוד 20% אז הרווחת רק מהכסף של המס עוד 4000 שקליים. לכן באופן כללי אם המניה טובה שווה להשאר וכך אתה מרוויח כסף גם מהמס מאותה סיבה הדבר הכי טיפשי בעולם יהיה לעשות "מכירה רעיונית&quot
אלא אם כן זה מכסה על הפסדים שמומשו באותה שנה).
על זה בדיוק כתבתי
 

נורה בר

New member
לאה כרגיל צודקת

הערתה נקודה חשובה
שלא הרבה שמים לב אליה.....במיוחד סוחרי יום. ברגע שאתה ממש את הרווחים ומשלם מס -הכסף לא ייתן לך יותר רווח לעולם. למשל במקרה שלך,אם מכרת- שלמת 20K שלא ייתנו לך יותר רווח לעולם לעומת זה שאם לא ממשת והמניה תעלה בעוד 20% אז הרווחת רק מהכסף של המס עוד 4000 שקליים. לכן באופן כללי אם המניה טובה שווה להשאר וכך אתה מרוויח כסף גם מהמס מאותה סיבה הדבר הכי טיפשי בעולם יהיה לעשות "מכירה רעיונית&quot
אלא אם כן זה מכסה על הפסדים שמומשו באותה שנה).
לאה כרגיל צודקת
אבל אם כבר מכרת אז תשים לב שקיזוז המס מתבצע בסוף החודש ככה שאם אתה מחזיק נייר בהפסד כדאי למכור אותו ולקזז את המס. מס ששולם לא יוחזר.
 

la DVD

New member
בסופו של דבר במילא תשלם בדיוק את החלק היחסי

שאלה שבגללה אני לא יכול להרדם - מבקש עזרה
נגיד סתם בשביל הדוגמא שקניתי מנה X במחיר 500K. נגיד בשביל הדוגמא שהיא עלתה 20 אחוז ועשיתי 100K רווח וירטואלי (כי עוד לא מכרתי). עכשיו אם אני אמכור אז אני אשלם מס 20K (במיקרה הטוב). המס הוא תמיד כמו ירידה של 3.3 אחוז ברווח של 20 אחוז. מה עלי לעשות? איך אני אמור להגיב לתיקון במניה? האם שווה לי למכור או להשאר? (בהנחה שזאת מניה טובה והירידה היא סתם תיקון) האם עדיף לי להשאר קבוע ולמשוך כל פעם "משכורת" או למכור הכל בבת אחת? נגיד שאני נשאר אז האם שווה לי "למכור" מכירה רעיונית בסוף כל שנה? אני ממש מבולבל מהרעיון הזה ואני זקוק לתשובה.
בסופו של דבר במילא תשלם בדיוק את החלק היחסי
של המס מהרווח שלך שהוא סך הפערים בין קניות למכירות. זה יכול להיות 20 אחוז מתוך אחוז בחודש, 20 אחוז מתוך 12 אחוז בשנה. ו-20 אחוז מתוך 100 אחוז ב-5 שנים. אישית אני חושב שדווקא כן כדאי בסוף שנה לבצע מכירה רעיונית, כדי להתקזז על כל המיסים ולדעת שכל מה שאתה חייב למישהו הוא רק מהשנה האחרונה. תאר לך שאתה מחזיק מניה 10 שנים פתאום מחליט לממש ונזכר שאתה חייב למס הכנסה כמה מאות אלפי שקלים.
 
טעות

בסופו של דבר במילא תשלם בדיוק את החלק היחסי
של המס מהרווח שלך שהוא סך הפערים בין קניות למכירות. זה יכול להיות 20 אחוז מתוך אחוז בחודש, 20 אחוז מתוך 12 אחוז בשנה. ו-20 אחוז מתוך 100 אחוז ב-5 שנים. אישית אני חושב שדווקא כן כדאי בסוף שנה לבצע מכירה רעיונית, כדי להתקזז על כל המיסים ולדעת שכל מה שאתה חייב למישהו הוא רק מהשנה האחרונה. תאר לך שאתה מחזיק מניה 10 שנים פתאום מחליט לממש ונזכר שאתה חייב למס הכנסה כמה מאות אלפי שקלים.
טעות
אפקט הריבית דריבית (או הרווח על הרווח) יכול להיות משמעותי מאוד. למשל: נניח השקעתי 500K והנייר עלה 20% ל-600K ושנה אח"כ הנייר עלה שוב 20% ל-720K ורק בתום שנתיים אני מוכר. אז המס שאשלם הינו 20% מהרווח שהינו 220K כלומר 44K וישארו לי בסה"כ 676K. לעומת זאת אם בתום השנה הראשונה מכרתי וקניתי שוב אזי הרווח היה 100K והמס הינו 20K, כלומר קניתי ב-580K. בתום השנה השניה הרווחתי 20% על ה-580K כלומר 116K עליו אשלם מס 23.6K. בסה"כ אם עושים "מכירה רעיונית" יהיו לי 580K+116K-23.6K=672.4K. כלומר, "המכירה הרעיונית" עלתה לי 3.6K. אם מתמידים למשך יותר שנים, או התשואה גבוהה יותר האפקט אפילו יותר חזק.
 

la DVD

New member
צודק טעות שלי

טעות
אפקט הריבית דריבית (או הרווח על הרווח) יכול להיות משמעותי מאוד. למשל: נניח השקעתי 500K והנייר עלה 20% ל-600K ושנה אח"כ הנייר עלה שוב 20% ל-720K ורק בתום שנתיים אני מוכר. אז המס שאשלם הינו 20% מהרווח שהינו 220K כלומר 44K וישארו לי בסה"כ 676K. לעומת זאת אם בתום השנה הראשונה מכרתי וקניתי שוב אזי הרווח היה 100K והמס הינו 20K, כלומר קניתי ב-580K. בתום השנה השניה הרווחתי 20% על ה-580K כלומר 116K עליו אשלם מס 23.6K. בסה"כ אם עושים "מכירה רעיונית" יהיו לי 580K+116K-23.6K=672.4K. כלומר, "המכירה הרעיונית" עלתה לי 3.6K. אם מתמידים למשך יותר שנים, או התשואה גבוהה יותר האפקט אפילו יותר חזק.
צודק טעות שלי
לא סתם איינשטיין אמר על הריבית דריבית שזאת אחת ההמצאות הכי חשובות
 
אני יכולה רק להעיד על עצמי

צודק טעות שלי
לא סתם איינשטיין אמר על הריבית דריבית שזאת אחת ההמצאות הכי חשובות
אני יכולה רק להעיד על עצמי
שהמס עלה בסוף השנה מ-15% ל-20% והבנקים פירסמו והזכירו כל הזמן לעשות "מכירה רעיונית" וכולם רצו מהר לעשות כן אני עשיתי חשבון פשוט עם עצמי והגעתי למסקנה שזה ממש לא משתלם לי לשלם פחות 5% כאשר אני מפסידה הרבה יותר כסף מהרבית דריבית שהייתי מפסידה על המכירה.
 
זה היה סיפור אחר

אני יכולה רק להעיד על עצמי
שהמס עלה בסוף השנה מ-15% ל-20% והבנקים פירסמו והזכירו כל הזמן לעשות "מכירה רעיונית" וכולם רצו מהר לעשות כן אני עשיתי חשבון פשוט עם עצמי והגעתי למסקנה שזה ממש לא משתלם לי לשלם פחות 5% כאשר אני מפסידה הרבה יותר כסף מהרבית דריבית שהייתי מפסידה על המכירה.
זה היה סיפור אחר
כאשר המס עלה מ-15% ל-20% היו מקרים בהם מכירה רעיונית הייתה כדאית. למשל, ב-2002 השקעתי 200K שעלו ב100% עד סוף 2005. על הרווח שילמתי מס 15% (30K !) ונשארתי עם 370K. שנת 2006 (טוב גם ראשית 2007) הייתה נהדרת ויש לי רווח נוסף של 30%. עכשיו נראה לי שהבלון נפוח והגיע הזמן למכור ולקחת אתה-370K פלוס רווח נקי 24% (88.8K), סה"כ 458.8K. אם לא הייתי מוכר רעיונית בסוף 2005 היו לי היום מניות בשווי 520K. הרווח היה 420K והמס 84K סה"כ נטו 436K. המכירה הרעיונית (ב-15%) חסכה 22.8K. לשלם מס נמוך מוקדם עשוי להיות משתלם.
 

meir112

New member
ומה עם עמלות קניה מכירה?זה בחינם

זה היה סיפור אחר
כאשר המס עלה מ-15% ל-20% היו מקרים בהם מכירה רעיונית הייתה כדאית. למשל, ב-2002 השקעתי 200K שעלו ב100% עד סוף 2005. על הרווח שילמתי מס 15% (30K !) ונשארתי עם 370K. שנת 2006 (טוב גם ראשית 2007) הייתה נהדרת ויש לי רווח נוסף של 30%. עכשיו נראה לי שהבלון נפוח והגיע הזמן למכור ולקחת אתה-370K פלוס רווח נקי 24% (88.8K), סה"כ 458.8K. אם לא הייתי מוכר רעיונית בסוף 2005 היו לי היום מניות בשווי 520K. הרווח היה 420K והמס 84K סה"כ נטו 436K. המכירה הרעיונית (ב-15%) חסכה 22.8K. לשלם מס נמוך מוקדם עשוי להיות משתלם.
ומה עם עמלות קניה מכירה?זה בחינם
 
צריך להתחשב בעמלה

ומה עם עמלות קניה מכירה?זה בחינם
צריך להתחשב בעמלה
בסוף 2005 היה אפשר להתמקח על עמלת "מכירה הרעיונית". התיק שלי נחשב גדול ושילמתי רק 0.1%. אפילו בעמלת "רצח" של 1% לעיתים היה שווה למכור רעיונית. בדוגמא הקודמת העמלה "אוכלת" בערך 5K (כואב הלב) אבל עדיין מרויחים בערך 17K. ברור שאם אין הפרשי מס לטובת המכירה המוקדמת אין טעם במכירה מוקדמת. שיקולי העמלות רק מחזקים זאת.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה